Китай и Рим: сравнение цивилизаций

[BigMek 1,929]

19 минут назад, Venc сказал:

Это который считал, что циркуляции крови не происходит, а пища, перевариваясь в желудке, поступает в печень, а там превращается в кровь?

при том, что в китае еще в 3 веке было известно, что кровь циркулирует по кругу.

Ага, тот самый. В Китае кровь разделяли на две части - кровь сердца и кровь печени. Так что как видите, китайцы и тут уступали римлянам, все таки видевшими одну кровь и не находившими в них ни ци, ни ян, ни ин.

Изменено 22.01.2018, 06:03:59 пользователем BigMek

[BigMek 1,929]

В 21.01.2018 в 03:46, Venc сказал:

ну такие дороги я и в китае могу нагуглить)))
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Только принадлежат они династии Цин -так, если что 17 век. Всего то на пару тысяч лет моложе римских

[BigMek 1,929]

В 19.01.2018 в 17:17, Venc сказал:

дротики метали как зулусы.

Кстати о зулусах - им в 1877 году удалось удалось уничтожить британский отряд в 2 тысячи человек, обладая армией в 20 тысяч. Китайцы в первой опиумной войне 1837 -1842 были поиметы четырехтысячным корпусом, имея численность армии под миллион человек.  Так что зулусам китайцы тоже проигрывают.

Про то, что в войне с Китаем британцы были вооружены "Браун Бесс" прямиком из первой половины 18 века, а в войне с зулусами новейшей винтовкой Пибоди-Мартини с унитарным патроном, мы, по сложившейся традиции, умолчим.

Изменено 22.01.2018, 06:28:01 пользователем BigMek

[Tgnm 120]

5 минут назад, BigMek сказал:

Кстати о зулусах - им в 1877 году удалось удалось уничтожить британский отряд в 2 тысячи человек, обладая армией в 20 тысяч. Китайцы в первой опиумной войне 1837 -1842 были поиметы четырехтысячным корпусом, имея численность армии под миллион человек.  Так что зулусам китайцы тоже проигрывают.

Про то, что в войне с Китаем британцы были вооружены "Браун Бесс" прямиком из первой половины 18 века, а в войне с зулусами новейшей винтовкой Пибоди-Мартини с унитарным патроном, мы, по сложившейся традиции, умолчим.

это всё было по сун цзы - они заманивали врага своей мнимой слабостью, и ещё век после этого заманивали, а потом победили

[Venc 5,669]

3 часа назад, BigMek сказал:

Ага, тот самый. В Китае кровь разделяли на две части - кровь сердца и кровь печени. Так что как видите, китайцы и тут уступали римлянам, все таки видевшими одну кровь и не находившими в них ни ци, ни ян, ни ин.

ну и были не правы. Есть кровь венозная, а есть артериальная)))

________________________

добавлено 2 минуты назад

8 часов назад, BigMek сказал:

 

Стандартное защитное снаряжение римского солдата - стальная кольчуга. В Китае массовое применение стальных кольчуг начинается при Мин, так на секунду, в 14 веке, после того, как ее принесли в Китай монголы. В римские времена же основной доспех китайской армии  это кожанный ламелляр, т.е. тряпка с нашитыми на нее кожаными пластинками. и это еще если солдату вообще хоть какой-то доспех выдавали.  Про римские пластинчатые доспехи я уж промолчу, в Китае таких у императора не было

Шлемы - сложный высокоэффективный стальной шлем у римлян и шапочка из фольги кожи у китайцев. 

Щиты - у китайцев сколоченные доски, иногда с ободком из железа. У Римлян сложные щиты из склееных крест накрест тонких дощечек. 

 

 

А конница у римлян была?

[Berdian 7,240]

12 минуты назад, Venc сказал:

А конница у римлян была?

В Египте был даже отряд на верблюдах

[Venc 5,669]

8 часов назад, BigMek сказал:

 

А давайте сравним снаряжение.

Стандартное защитное снаряжение римского солдата - стальная кольчуга. В Китае массовое применение стальных кольчуг начинается при Мин, так на секунду, в 14 веке, после того, как ее принесли в Китай монголы. В римские времена же основной доспех китайской армии  это кожанный ламелляр, т.е. тряпка с нашитыми на нее кожаными пластинками. и это еще если солдату вообще хоть какой-то доспех выдавали.  Про римские пластинчатые доспехи я уж промолчу, в Китае таких у императора не было

Шлемы - сложный высокоэффективный стальной шлем у римлян и шапочка из фольги кожи у китайцев. 

Щиты - у китайцев сколоченные доски, иногда с ободком из железа. У Римлян сложные щиты из склееных крест накрест тонких дощечек. 

 

1. Военное искусство у китайцев никогда не была в приоритете.

2. Римляне - дротикометатели примитивные, а при Хань Китая уже конницу создали (тяжелую и легкую), у китайцев враги были покруче - кочевники жившие войной, а не галлы какие нибудь.

3. В единственном конфликте римлян и китайцев победили китайцы расстреляв римлян из арбалетов, как правильно ты заметил у которых даже лука (!) не было.

 

Римляне они может быть были сильны но в региональном значении - они сражались с войсками у которых была слабо развита конница, поэтому такое однобокое развитие. 

 

А кольчуга да конечно забавно)

________________________

добавлено 1 минуту назад

вот китайские доспехи древние)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,669]

побачь еще видос

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,669]

вот кстати еще

 

Престиж математики в Китае был высок. Каждый чиновник, чтобы получить назначение на пост, сдавал, помимо прочих, и экзамен по математике, где обязан был показать умение решать задачи из классических сборников.

В I—V вв. н. э. китайцы уточняют число {\displaystyle \pi } — сначала как {\displaystyle {\sqrt {10}}}, потом как 142/45 = 3,155…, а позже (V век) как 3,1415926, причём открывают для него известное рациональное приближение: 355/113.

В это время китайцам уже было известно многое, в том числе:

• вся базовая арифметика (включая нахождение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. );
• действия с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;
• действия с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (фу), которые трактовали как долги;
• решение квадратных уравнений.

Был даже разработан метод фан-чэн (方程) для решения систем произвольного числа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — аналог классического европейского Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  Численно решались уравнения любой степени — способом тянь-юань (天元术), напоминающим метод Руффини-Горнера для нахождения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В области Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  им были известны точные формулы для определения площади и объёма основных фигур и тел, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и алгоритм подбора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  н. э., под давлением традиционной десятичной системы мер, появляются и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Выходит «Математический трактат» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В нём, помимо прочего, впервые появляется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которой позднее в Европе занимались крупнейшие математики, от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : найти число, которое при делении на 3, 5 и 7 даёт соответственно остатки 2, 3 и 2. Задачи такого типа нередки в теории календаря.

Другие темы исследования китайских математиков: алгоритмы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , суммирование рядов, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Venc сказал:

вот китайские доспехи древние)

Доспех из известняка - во прикол )))

[Иммануил_Кант 8,462]

Действительно, как только римляне выползали из лесисто-холмистой зоны Европы, они огребали или как максимум сводили на ничью. Но присоединить или долго контролировать эти земли не могли. Стоит вспомнить войны с Парфией и Персией. Да и в Европе они были не супер силой. Победить германцев и завоевать всю Германию так и не смогли, как не старались.

 

[Хоттабыч 16,369]

8 минут назад, evric сказал:

Действительно, как только римляне выползали из лесисто-холмистой зоны Европы, они огребали или как максимум сводили на ничью. Но присоединить или долго контролировать эти земли не могли.

Совсем иное - Китай. Не просто присоединил к себе половину известной Ойкумены ещё до нашей эры, но и контролирует её до сих пор. Не потерпел ни одного поражения с тех пор, не отдал врагам ни пяди земли. Даже римлян победил(в фэнтези-битве).

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Хоттабыч сказал:

Совсем иное - Китай. Не просто присоединил к себе половину известной Ойкумены ещё до нашей эры, но и контролирует её до сих пор. Не потерпел ни одного поражения с тех пор, не отдал врагам ни пяди земли. Даже римлян победил(в фэнтези-битве).

Не я сказал, что римская армия - супер-пупер крутая. На деле все проще)))

[Хоттабыч 16,369]

3 минуты назад, evric сказал:

На деле все проще

Во-во, "Великий Китай" также падал от рук варваров, но в отличие от Рима, которому хватило "одной таблетки", падал не раз и не два. А так-то Хань и РИ примерно равны были на пике своего развития и по территории и по населению, всё остальное - от лукавого. А то скоро с марсианами начнёте сравнивать.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Хоттабыч сказал:

Во-во, "Великий Китай" также падал от рук варваров, но в отличие от Рима, которому хватило "одной таблетки", падал не раз и не два. А так-то Хань и РИ примерно равны были на пике своего развития и по территории и по населению, всё остальное - от лукавого. А то скоро с марсианами начнёте сравнивать.

Во-во. Уже одно то, что для выращивания риса, надо быть более технологичной цивилизацией, чем для выращивание пшеницы, говорит в пользу "Великого Китая".

Изменено 22.01.2018, 12:27:16 пользователем evric

[Venc 5,669]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Совсем иное - Китай. Не просто присоединил к себе половину известной Ойкумены ещё до нашей эры, но и контролирует её до сих пор. Не потерпел ни одного поражения с тех пор, не отдал врагам ни пяди земли. Даже римлян победил(в фэнтези-битве).

тут как то сарказм не получается - китай и не позиционировал себя как ультранагибатора.

Там люди адекватные были.

________________________

добавлено 3 минуты назад

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Хань и РИ примерно равны были на пике своего развития и по территории и по населению, всё остальное - от лукавого.

Нет, конечно. РИ это полуварварское государство (гладиаторские бои, одни чего стоят) которое было частично цивилизированно греками

 

(короче если искать аналогию на востоке - типа монголов - агрессивные и безкультурные)

 

и Хань мощное государство с высоким уровнем образования и науки.

Изменено 22.01.2018, 14:08:44 пользователем Venc

[Хоттабыч 16,369]

3 минуты назад, Venc сказал:

тут как то сарказм не получается - китай и не позиционировал себя как ультранагибатора.

Там люди адекватные были.

А Рим, значится - позиционировал? Интересно почитать римских историков времён империи о Риме-нагибаторе.

[Venc 5,669]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А Рим, значится - позиционировал? Интересно почитать римских историков времён империи о Риме-нагибаторе.

империя без границ раз (при октавиане августе насколько я помню так государство называли).

два рим вообще на военных захватнических достижениях строился.

[Хоттабыч 16,369]

3 минуты назад, Venc сказал:

два рим вообще на военных захватнических достижениях строился.

А Китай на каких? Небось мирным путём присоединил к себе все те территории, которые в пике были равны по площади РИ в пике.

6 минут назад, Venc сказал:

империя без границ

и где тут "нагибаторство"?

[Venc 5,669]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А Китай на каких? Небось мирным путём присоединил к себе все те территории, которые в пике были равны по площади РИ в пике.

Мы про какую династию говорим?