Китай и Рим: сравнение цивилизаций

[RAC00N 1,162]

  В 1/25/2018 в 9:14 AM, evric сказал:

А теперь возьмем Рим времен империи. Легионы и легионеры начиная с времен диктатора Суллы - это уже солдаты воюющие за плату.

На самом деле: Рим в итоге пришел к тому с чего начинал Карфаген - от армии плебеев воюющих за гражданский долг, к армии наемников воюющих за плату.

Карфаген тоже сражался с манипулами ополчения. В то время в Риме других не было. Армия римлян 4-3 (времен ранней и поздней республики) века до н. э. - это армия граждан Рима, имеющих землю. Плюс вспомогательные войска из италиков. Эта армия, кстати, и сожгла Карфаген.

Можно даже сравнить снаряжение римского легионера 4 века до н. э. со снаряжением в 3 веке. И удивить сторонников римлян.

Развернуть  

1. Рим создал контрактную армию, в которой служили римляне, а не нумидийцы и иберы, разницу чуете?

2. Империю создали легионеры, Галлию, Иберию, Британию. В разрушении Карфагена особого достижения нет, он был слаб, а в покорении серии стран, сотен племен силами 30 000 - 70 000 солдат есть. Китай смог бы покорить Индию, Бактрию, Камбоджу, Мьянму такими силами?

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 1/25/2018 в 9:45 AM, RAC00N сказал:

1. Рим создал контрактную армию, в которой служили римляне, а не нумидийцы и иберы, разницу чуете?

Развернуть  

Конечно. Череда гражданских войн длившихся 100-летие. Солдатские императоры - за 40 лет 25 императоров. Клавдий за занавесочкой , который стал императором только для того, чтобы поднять плату гвардейцам.

И всё это для того, чтобы набирать под конец германцев и других варваров (которые такие же нубийцы и иберы).

  В 1/25/2018 в 9:45 AM, RAC00N сказал:

2. Империю создали легионеры, Галлию, Иберию, Британию. В разрушении Карфагена особого достижения нет, он был слаб, а в покорении серии стран, сотен племен силами 30 000 - 70 000 солдат есть. Китай смог бы покорить Индию, Бактрию, Камбоджу, Мьянму такими силами?

Развернуть  

Иберию брали вместе с развалом Карфагена. Грецию в тоже время.

Галлию и Британию, когда появились ресурсы.

Вообще, до 1 века до н. э. - это история одного города-полиса Рима подчинившего и заключившего союзы с огромными территориями. После союзнических войн - история Аппенинского полуострова кормящегося с остальных территорий. И где-то к 3-му веку - это уже классическая Империя. Но не надолго и уже поздно.

[GoooGooo 3,131]

  В 1/25/2018 в 9:45 AM, evric сказал:

Не все так просто. Варвары жили на территории Римской Империи и во 2-м веке до нашей эры (германцы, галлы и так далее). То есть за 700 лет до гибели Империи и за столетия до христианства. Романизация западной Европы происходила задолго до католизма и гибели империи.

 

Именно это я и сказал. Не было бы Рима, был бы кто-то другой.

Но люди отстаивают точку зрения, что без Рима, мы бы сейчас жили в Средневековье. Вы тоже думаете, что без римской экспансии народов Европы мы бы жили в 21 веке в Средневековье?

Развернуть  

То что не было бы западной цивилизации, такой как мы ее знаем - определенно. Католицизм и Римская империя - это ее основа и идеалы.
Но посмотрите когда стали востребованы римские светские идеи, как то построения воинских соединений, логистики, теории управления гос-вом? (Конечно за исключением католической церкви, ну да впрочем она-то и не переставала быть Римом) Это Ренессанс, время когда в Европе стали снова возникать империи. А до этого чуть не 1000 лет темного средневековья.
Конечно европейцы могли получить знания от греков христиан, или от средневосточых буддистов (если бы не bыло христианства и  ислама). Было бы при этом средневековье короче или длиннее, я не могу сказать. Скорее да, если посмотреть на Россию. Мы свою цивилизацию получили от греков и у нас средневековье закончилось аж в 19м веке.

 

Изменено 25.01.2018, 10:12:58 пользователем GoooGooo

[Хоттабыч 16,373]

@Venc а КПК обладает небесным мандатом?

________________________

добавлено 2 минуты назад

  В 1/25/2018 в 10:08 AM, GoooGooo сказал:

Мы свою цивилизацию получили от греков и у нас средневековье закончилось аж в 19м веке.

Развернуть  

Пожалуй, что лет на 100 раньше, если не при Петре, то при Екатерине 2й - точно.

[GoooGooo 3,131]

  В 1/25/2018 в 10:10 AM, Хоттабыч сказал:

@Venc а КПК обладает небесным мандатом?

________________________

добавлено 2 минуты назад

Пожалуй, что лет на 100 раньше, если не при Петре, то при Екатерине 2й - точно.

Развернуть  

Ну да, конечно.Я имел в виду последние черты феодализма, раскрепощение крестьян. В целом, конечно раньше. Но позже чем у западных соседей.

[Хоттабыч 16,373]

  В 1/25/2018 в 10:16 AM, GoooGooo сказал:

позже чем у западных соседей

Развернуть  

и тут ещё такой вопрос возникает, а не будь под носом примера западных соседей, сколько бы ещё держалось средневековье?

Первые "вольные хлебопашцы" - колоны в Риме или до них где-то были примеры, чтобы рабов массово отпускали на волю?

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 1/25/2018 в 10:08 AM, GoooGooo сказал:

Скорее да, если посмотреть на Россию. Мы свою цивилизацию получили от греков и у нас средневековье закончилось аж в 19м веке.

Развернуть  

Россия не стандартная по европейским стандартам страна. С другой стороны: до нашествия монголов Россия ничем не отличалась от европейских стран (та же раздробленность) , а в некоторых аспектах опережала эти страны (библия Анны Ярославовны, на которой короли Франции присягали до 18 века).

Моё мнение, что к 11 веку российская цивилизация опережала западно-европейскую. Меньше, чем греческая византийская, но все же...

[Venc 5,672]

  В 1/25/2018 в 10:10 AM, Хоттабыч сказал:

@Venc а КПК обладает небесным мандатом?

________________________

 

Развернуть  

КНР это другое государство, тут уже императора нет. Это как обсуждать - является ли помазанником Божьим Сталин.

[Иммануил_Кант 8,462]

А вообще, конечно, европейский прагматизм пришел от римской цивилизации.

Убивать мирных жителей на адреналине могут только варвары. Но убивать от свистка до свистка - прагматично, не суетясь - могут только европейцы и римляне.

[GoooGooo 3,131]

  В 1/25/2018 в 10:29 AM, evric сказал:

Моё мнение, что к 11 веку российская цивилизация опережала западно-европейскую. Меньше, чем греческая византийская, но все же...

Развернуть  

С этим нельзя не согласится (хоть фактов за не так  много, но душу греет ). Но мы не смогли противостоять организованному централизованному противнику. Нам понадобились технологии централизации, а доступк ним был затруднен, т.к. церковь у нас автокефальная, в то время каку латинян прямой доступ к римским идеям.

[RAC00N 1,162]

  В 1/25/2018 в 10:34 AM, evric сказал:

А вообще, конечно, европейский прагматизм пришел от римской цивилизации.

Убивать мирных жителей на адреналине могут только варвары. Но убивать от свистка до свистка - прагматично, не суетясь - могут только европейцы и римляне.

Развернуть  

Ну да, куда же до них цивилизованным китайцам и японцам, которые убивали людей еще более извращенно и непринужденно. Даже монголы от них научились головы пирамидами складывать.

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 1/25/2018 в 10:37 AM, GoooGooo сказал:

Но мы не смогли противостоять организованному централизованному противнику. Нам понадобились технологии централизации, а доступк ним был затруднен, т.к. церковь у нас автокефальная, в то время каку латинян прямой доступ к римским идеям.

Развернуть  

Странный вывод. Но этому противнику никто не смог противостоять, с разными религиями. Чингисхан главный разрушитель цивилизаций. Именно после него начался перекос в развитии от цивилизаций, которые он прошел огнем и мечом, к цивилизациям, до которых его руки не дотянулись.

[GoooGooo 3,131]

  В 1/25/2018 в 10:52 AM, evric сказал:

Странный вывод. Но этому противнику никто не смог противостоять, с разными религиями. Чингисхан главный разрушитель цивилизаций. Именно после него начался перекос в развитии от цивилизаций, которые он прошел огнем и мечом, к цивилизациям, до которых его руки не дотянулись.

Развернуть  

Может быть так, я попробую пояснить: до Ренессанса ученый=священнослужитель. Т.е.церковь монополист и передатчик информации. У латинян единая церковь, а значит прямойдоступ к технологиям Рима. У нас церковь отдельная от византийцев, значит доступ к информациии и византийскимтехнологиям затруднен.

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 1/25/2018 в 10:58 AM, GoooGooo сказал:

Может быть так, я попробую пояснить: до Ренессанса ученый=священнослужитель. Т.е.церковь монополист и передатчик информации. У латинян единая церковь, а значит прямойдоступ к технологиям Рима. У нас церковь отдельная от византийцев, значит доступ к информациии и византийскимтехнологиям затруднен.

Развернуть  

Я не понимаю. К каким технологиям Древнего Рима был доступ у католической церкви? Примеры хочу.

________________________

добавлено 2 минуты назад

  В 1/25/2018 в 10:52 AM, RAC00N сказал:

Ну да, куда же до них цивилизованным китайцам и японцам, которые убивали людей еще более извращенно и непринужденно. Даже монголы от них научились головы пирамидами складывать.

Развернуть  

Что, будущее лицо ЕС, стыдно стало?

i	Устное предупреждение за переход на личности.

Изменено 28.01.2018, 09:41:14 пользователем Дон Андрон

[RAC00N 1,162]

  В 1/25/2018 в 11:02 AM, evric сказал:

Что, будущее лицо ЕС, стыдно стало?

Развернуть  

Что, раз нечего ответить, сразу перейдем к нападкам на личности? Быстро ты в кремлебота превращаешься.

i	Устное предупреждение за переход на личности.

Изменено 28.01.2018, 09:41:24 пользователем Дон Андрон

[Pendragon 204]

  В 1/24/2018 в 1:56 PM, Муцухито сказал:

От самых банальных - Китай был и по площади, и по населению куда больше Рима.

Развернуть  

 

Не факт, кстати. Особенно по площади. Ты карту РИ времён Траяна видел? На этой площади более четверти населения планеты жило.

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 1/25/2018 в 11:09 AM, RAC00N сказал:

Что, раз нечего ответить, сразу перейдем к нападкам на личности? Быстро ты в кремлебота превращаешься.

Развернуть  

Пошутил я. Не строй из себя кастрюлеголового.

Ответить пока нечего. Изучаю пирамиды из голов Древнего Китая.

 

Вообще, ты в курсе, что китайский инженер Ли Бин взорвал гору и перенаправил реку еще, когда в Риме акведуки не строили, а в мире порох не изобрели?

Изменено 25.01.2018, 11:15:59 пользователем evric

[Venc 5,672]

  В 1/25/2018 в 10:52 AM, RAC00N сказал:

Ну да, куда же до них цивилизованным китайцам и японцам, которые убивали людей еще более извращенно и непринужденно. Даже монголы от них научились головы пирамидами складывать.

Развернуть  

какие ваши доказательства?

 

Кто-то Гитлера вашего переплюнул чтоли? Светоча европейской цивилизации?

Изменено 25.01.2018, 11:18:23 пользователем Venc

[Robaggio 798]

  В 1/25/2018 в 11:15 AM, evric сказал:

Вообще, ты в курсе, что китайский инженер Ли Бин взорвал гору и перенаправил реку еще, когда в Риме акведуки не строили, а в мире порох не изобрели?

Развернуть  

Это не полное его имя, полное - Ку Ли Бин. Подробности в книгах Задорнова.

[Venc 5,672]

  В 1/25/2018 в 11:15 AM, Pendragon сказал:

 

Не факт, кстати. Особенно по площади. Ты карту РИ времён Траяна видел? На этой площади более четверти населения планеты жило.

Развернуть  

в 6 раз Чанян больше Рима.