Китай и Рим: сравнение цивилизаций

[nelsonV 4,134]

9 минут назад, nexenter99 сказал:

2. Еще тогда при Меровингах Галло-Римляне не ассимилировались.

 

ну как раз Галлия романизирована была достаточно сильно.  Французский язык как раз романский. 

Изменено 19.03.2019, 23:41:42 пользователем nelsonV

[nexenter99 8]

16 минут назад, nelsonV сказал:

кому это всем? 

Все население римской империи говорило на одном языке? Даже Италия не говорила на одном языке. Или вы сводите Римскую империю к одному городу?

но латынь не была для него родным языком

у них было второе имя - китайское. Тем не менее говорили они по-монгольски. Одежда - не показатель.

 

вы лучше дайте данные сколько людей в Китае говорят на стандартном китайском?

 

1. Государственным языком и юриспруденции была латынь язык Римлян.

2. Ни современные Русские ни Германцы ни Французы во всех областях одинаково не говорят язык везде отличается но есть общий стандартный и главный взятый за основу из всех диалектов этих. Вы ведь должны знать как говорит Баварец а как Ганноверец слёту что то похожие но не везде и не во всём вот оно диалект одного языка. Хотя есть и стандарт языка который и учат в школах. 

3. Откуда вы можете утверждать что они говорили по монгольски? вы их слышали или есть об этом записи? языком юриспруденции и закона был китайский.

Изменено 19.03.2019, 23:57:58 пользователем nexenter99

[nexenter99 8]

9 минут назад, nelsonV сказал:

ну как раз Галлия романизирована была достаточно сильно.  Французский язык как раз романский. 

Вы читали что я писал? я написал что Галло-Римляне при Меровингах еще сохраняли латинский язык его вид диалекта характерный для того региона в общих чертах конечно. Но уже при Каролингах и Капетингах видно что язык эта же народная латынь очень видоизменился был налёт Германизации везде об этом написано почитайте а также ассимиляции самого населения не сразу конечно. 

[nelsonV 4,134]

6 минут назад, nexenter99 сказал:

написал что Галло-Римляне при Меровингах еще сохраняли латинский язык

народная латынь - это не латинский язык. Это даже не единый язык. 

 

7 минут назад, nexenter99 сказал:

при Меровингах еще сохраняли

так они и после них сохраняли. 

 

7 минут назад, nexenter99 сказал:

эта же народная латынь очень видоизменился

языки постоянно меняются.

 

 

[nelsonV 4,134]

 

21 минуту назад, nexenter99 сказал:

1. Государственным языком и юриспруденции была латынь язык Римлян.

 

и что? Как это соотносится с "язык душа народа", когда весь народ Римской империи на классической латыни не говорил. Даже Италия не говорила. 

 

21 минуту назад, nexenter99 сказал:

2. Ни современные Русские ни Германцы ни Французы во всех областях одинаково не говорят язык везде отличается но есть общий стандартный и главный взятый за основу из всех диалектов этих.

вообще-то как раз русские говорят везде на стандартном русскому. В России диалектов практически нет. В Москве и  во Владивостоке говорят одинаково. 

 

21 минуту назад, nexenter99 сказал:

. Хотя есть и стандарт языка который и учат в школах. 

немцы все знают стандарт языка. И умеют говорить на стандартном немецком.

 

Китайцы говорить на стандартом китайском умеют говорить далеко не все.

 

 

 

21 минуту назад, nexenter99 сказал:

Хотя есть и стандарт языка который и учат в школах. 

Тогда как в Китае на путунхуа в 2004 году умели говорить от силы 53%. 

 

21 минуту назад, nexenter99 сказал:

3. Откуда вы можете утверждать что они говорили по монгольски? вы их слышали или есть об этом записи?

есть записи.

Изменено 20.03.2019, 00:10:13 пользователем nelsonV

[nexenter99 8]

22 минуты назад, nelsonV сказал:

народная латынь - это не латинский язык. Это даже не единый язык. 

 

так они и после них сохраняли. 

 

языки постоянно меняются.

 

 

1.После этого я не вижу смысла с вами вести дискуссию но скажу... народная латынь была разговорною разновидностью латинского языка а сам же классический латынь была представляется письменной литературной формой вам что книжек накидать что бы почитали? Римляне и не говорили на классической латыни.

2. Меняется но не на греческий! почему же ты пишешь на русском а не на арабском? русский язык идёт от древнерусского языка и чисто никак не может измениться на арабский. А латинский на греческий как было в Византии.

Изменено 20.03.2019, 00:26:04 пользователем nexenter99

[nelsonV 4,134]

10 минут назад, nexenter99 сказал:

русский язык идёт от древнерусский языка.

а вы  в курсе, что официальным языком в Древней Руси был старославянский а не древнерусский? И нет, русский язык не тот же язык, что и древнерусский. 

 

11 минуту назад, nexenter99 сказал:

1.После этого я не вижу смысла с вами вести дискуссию но скажу... народная латынь была разговорною разновидностью латинского языка 

народная латынь имела настолько много вариантов... что потом они разошлись и превратились во французский, испанский, румынский, итальянский  и т.д.

Тем более, что вы написали, что государственным языком в Римскомй империи была классическая латынь. 

[nexenter99 8]

8 минут назад, nelsonV сказал:

а вы  в курсе, что официальным языком в Древней Руси был старославянский а не древнерусский? И нет, русский язык не тот же язык, что и древнерусский. 

 

народная латынь имела настолько много вариантов... что потом они разошлись и превратились во французский, испанский, румынский, итальянский  и т.д.

Тем более, что вы написали, что государственным языком в Римскомй империи была классическая латынь. 

1. Вы меня не поняли Киевской Руси был древнерусский.

2. Нет конечно но языки меняются но не из латинского на греческий как было в Византии. Дай посмотрите любой документ или книгу на древнерусском языке вполне можно разобрать если владеть Русским, Украинским и Белорусским языком это становиться в разы легче.

3. А где я писал и уточнял что это была классическая латынь? я лишь написал латынь а какая народная разговорная или литературная не уточнял. 

Изменено 20.03.2019, 00:34:48 пользователем nexenter99

[nelsonV 4,134]

6 минут назад, nexenter99 сказал:

1. Вы меня не поняли Киевской Руси был древнерусский.

 

письменным и официальным? нет.

 

Кроме того, древнерусский язык был по сути диалектным континуумом, да и  вообще относить ли новгородский диалект к древнерусскому вопрос спорный. А ведь русский язык сформировался в ходе конвергенции киевско-московского и новгородского диалектов.

 

6 минут назад, nexenter99 сказал:

3. А где я писал и уточнял что это была классическая латынь?

но была именно классическая латынь

 

_________

добавлено 0 минут спустя

6 минут назад, nexenter99 сказал:

Дай посмотрите любой документ или книгу на древнерусском языке

я знаю только одну - Слово о полку Игореве. 

Изменено 20.03.2019, 00:40:19 пользователем nelsonV

[nexenter99 8]

Только что, nelsonV сказал:

письменным и официальным? нет.

 

Кроме того, древнерусский язык был по сути диалектным континуумом, да и  вообще относить ли новгородский диалект к древнерусскому вопрос спорный. А ведь русский язык сформировался в ходе конвергенции киевско-московского и новгородского диалектов.

 

когда писали про официальный язык. 

Мне лень это всё расписывать можете глянуть в интернете.

[romarchi 4,287]

4 часа назад, nexenter99 сказал:

Где в в каких источниках после Юстиниановой династии можно увидеть хоть где не будь на должности что бы убедиться римлянина или варвара из римским хотя бы именем? где они? Луции, Гаи или хотя бы как нибудь Квинт или Валент на худой конец? нету их одни греки. Не было этноса у славян определённого но ходят же сейчас Святославы, Владиславы, Владимиры не откинули имена славянские вроде. Где же в Византии римляне они пропали ассимилировались и смешались те что оставались на западе а в восточных провинциях их и не было. Там были греки они и правили империей их культура и язык всё указывает на это. Романизация шла как раз в западных провинциях, западная часть и была Римской но не восточная.  

Вы снова решили придумать некий обязательный параметр, отвечающий за то, римлян человек или нет. Теперь это обязательное римское имя. К вам вопрос - а с чего вдруг это стало обязательным критерием?

Что есть римские имена? Это изначально - принадлежность к римским родам патрициев и плебеев. Только вот после того, как римлянами стали союзники-италики, после союзнических войн. Это перестало быть критерием римскости. А ещё раньше, римлянами были представители элитки италийских полисов и племен. Так что извините. Наличие римского имени - не аргумент. Вон взять пример грека-пекаря Эврисака, что просто взял себе римское имя Марк Вергилий. Был уважаемым римлянином, чья гробница стоит в городе до сих пор. 

Греки жившие в Риме как минимум с Каракаллы, уже - римляне. Греки жившие в царьграде при Константине - тоже. Они были римлянами де юре, и считали себя римлянами по факту.

Ещё раз повторю - римляне, это не этнос. Чтоб его ассимилировать. Уже после пунических, римляне - это и собственно римляне, и этруски, и латины, и капуянцы и т.д. и т.п. А дальше, понятие римлянин включало в себя всё большее количество представителей племен, родов и полисов.

Да, в Византии были греки, что не мешает им быть римлянами. Как не мешало и варвару Стилихону быть римлянином, как не малому количеству императоров-неримлян до него.

Вы смотрите на античность, глазами современности, пытаясь притянуть понятие этнос к той эпохе. Это ошибка.

Рекомендую к просмотру, тут довольно доступным языком разжевана суть:

Спойлер

 

 

 

[nexenter99 8]

4 часа назад, romarchi сказал:

Вы снова решили придумать некий обязательный параметр, отвечающий за то, римлян человек или нет. Теперь это обязательное римское имя. К вам вопрос - а с чего вдруг это стало обязательным критерием?

Что есть римские имена? Это изначально - принадлежность к римским родам патрициев и плебеев. Только вот после того, как римлянами стали союзники-италики, после союзнических войн. Это перестало быть критерием римскости. А ещё раньше, римлянами были представители элитки италийских полисов и племен. Так что извините. Наличие римского имени - не аргумент. Вон взять пример грека-пекаря Эврисака, что просто взял себе римское имя Марк Вергилий. Был уважаемым римлянином, чья гробница стоит в городе до сих пор. 

Греки жившие в Риме как минимум с Каракаллы, уже - римляне. Греки жившие в царьграде при Константине - тоже. Они были римлянами де юре, и считали себя римлянами по факту.

Ещё раз повторю - римляне, это не этнос. Чтоб его ассимилировать. Уже после пунических, римляне - это и собственно римляне, и этруски, и латины, и капуянцы и т.д. и т.п. А дальше, понятие римлянин включало в себя всё большее количество представителей племен, родов и полисов.

Да, в Византии были греки, что не мешает им быть римлянами. Как не мешало и варвару Стилихону быть римлянином, как не малому количеству императоров-неримлян до него.

Вы смотрите на античность, глазами современности, пытаясь притянуть понятие этнос к той эпохе. Это ошибка.

Рекомендую к просмотру, тут довольно доступным языком разжевана суть:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. видяшка (Открыть)

 

 

 

Я этот ускоренный курс истории не считаю даже объективным и я его смотрел и не смог сдержать рвотные позывы, кому то нравиться кому то нет. Вы сами себе противоречите по говорите о римлянах как этносе и народе о об том что это не этнос и не народа а только гражданство. Само же гражданство по которому вы определяете то что греки-византийцы были римлянами было забыто в Византии уже во время Ираклиевской династии. Могу посоветовать лучше почитать книги за авторством профессоров по истории М.Бирд, А.Махлаюк, Е.Штаерман или В.Миронов там будет лучше разжевана суть. А кто такой Джон Грин? писатель детских книжек и ютубер. 

Изменено 20.03.2019, 09:31:34 пользователем nexenter99

[nexenter99 8]

Я понял что смысла спорить нету каждый будет при своём мнении так что уходя-уходи.

Изменено 20.03.2019, 09:34:49 пользователем nexenter99

[romarchi 4,287]

4 минуты назад, nexenter99 сказал:

Я этот ускоренный курс истории не считаю даже объективным

Ну вы вправе что угодно считать. Но ваше личное мнение, ничего не говорит об объективности курса.

А где вы видели 100% объективность в истории?

 

4 минуты назад, nexenter99 сказал:

и я его смотрел и не смог сдержать рвотные позывы, кому то нравиться кому то нет.

Дело хозяйское.

 

4 минуты назад, nexenter99 сказал:

Вы сами себе противоречите по говорите о римлянах как этносе и народе о об том что это не этнос и не народа а только гражданство. Само же гражданство по которому вы определяете то что греки-византийцы были римлянами было забыто в Византии уже во время Ираклиевской династии. Могу посоветовать лучше почитать книги за авторством профессоров по истории М.Бирд, А.Махлаюк, Е.Штаерман или В.Миронов там будет лучше разжевана суть. А кто такой Джон Грин? писатель детских книжек и ютубер. 

Дайте мою цитату, где я римлян называл этносом. Перешли на приписывание мне того, что я не говорил?

Гражданство ещё в республику привело к тому, что римлянами были не только жители Рима, а целый ряд различных племен, родов и полисов. Вот о чем я говорил.

Итак, по факту - греки царьграда считали себя римлянами. Где факты что они ими не были, с вашей стороны? Нет...

Заместо советов, выкладывайте мнение озвученных вами авторов, где черным по русски говориться. Что в Византии жители не считали себя римлянами и не были ими... Жду...

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, nexenter99 сказал:

Я понял что смысла спорить нету каждый будет при своём мнении так что уходя-уходи.

Вы нас покидаете? Так скоро...

Тут не каждый при своем мнении. Тут история. Мнение должны быть подкреплены фактами, историками и т.д. Вы вот, своё мнение ничем не подкрепляете. Видимо потому и уходите...

[Capitan Guy Fox 105]

В 20.03.2019 в 03:40, nexenter99 сказал:

Где в в каких источниках после Юстиниановой династии можно увидеть хоть где не будь на должности что бы убедиться римлянина или варвара из римским хотя бы именем?

 

У Феофана Исповедника в VII-VIII веках упоминаются римские имена у византийцев. Константин, Констант, Аэций, Приск, Домиция, Тиберий, Юстиниан и Юстин, Мартина и Августа.

Изменено 21.03.2019, 21:02:29 пользователем Capitan Guy Fox

[thenamelessone 819]

Тема - угар, особенно Венк, кричащий про "дротикометателей в миниюбках"(хотя и у греков, и у римлян были арбалеты, а у римлян ещё и полевая/осадная артеллерия) которые ничего не дали миру. На самом деле, Китай дал даже меньше, потому что современные технологии - заслуга жителей средиземноморья и США, которые принесли её в Азию. Китай же тысячелетиями варился в собственном соку окруженный данниками, трижды был завоёван, и никакие стены не помогли(вот тебе и "великая" стена) и мнил себя пупом мира, пока не пришли "дьяволы из-за моря" и поставили перед фактом - вы всего лишь "жёлтые обезьяны". А каким было удивлением, когда ещё и Японцы навешали им люлей. Они то додумались, что на европейцев надо равняться, а не смотреть с высока.

Изменено 13.02.2021, 11:00:44 пользователем thenamelessone

[Daniel13 1,525]

В 13.02.2021 в 12:00, thenamelessone сказал:

Тема - угар, особенно Венк, кричащий про "дротикометателей в миниюбках"(хотя и у греков, и у римлян были арбалеты, а у римлян ещё и полевая/осадная артеллерия) которые ничего не дали миру. На самом деле, Китай дал даже меньше, потому что современные технологии - заслуга жителей средиземноморья и США, которые принесли её в Азию. Китай же тысячелетиями варился в собственном соку окруженный данниками, трижды был завоёван, и никакие стены не помогли(вот тебе и "великая" стена) и мнил себя пупом мира, пока не пришли "дьяволы из-за моря" и поставили перед фактом - вы всего лишь "жёлтые обезьяны". А каким было удивлением, когда ещё и Японцы навешали им люлей. Они то додумались, что на европейцев надо равняться, а не смотреть с высока.

А римляне не считали себя центром мира?

[thenamelessone 819]

2 часа назад, Daniel13 сказал:

А римляне не считали себя центром мира?

Как минимум уважали парфян и персов как соперников. Иногда вообще братались как Маврикий с Хосровом.

[Nigmat 2,199]

Воистину, мне непостижимо, почему среди славян столько фанатов убогой помойки под названием "Рим".

[Zdrajca 6,558]

34 минуты назад, Nigmat сказал:

Воистину, мне непостижимо, почему среди славян столько фанатов убогой помойки под названием "Рим".

В смысле? На форуме?