Китай и Рим: сравнение цивилизаций

[Rezwetello 282]

Русофобия и экстремизм вырезаны

!	Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Пункт нарушения: 1.3. Противозаконная информация. Количество баллов на данный момент: 15.

 

Изменено 28.01.2018, 09:00:25 пользователем Bes
Вырезано нарушение

[Дон Андрон 14,552]

!	Народ увлёкся. Закрываю тему на уборку. Организатор оффтопа получит предупреждение за его начало.   Так. Открываю тему. С ума сойти, люди умудрились начать оффтоп в теме тоталваровского оффтопа...

Изменено 28.01.2018, 10:19:59 пользователем Дон Андрон

[Pendragon 204]

Рад, что очевидное превосходство Рима над Китаем - очевидно для большинства юзверей форума, судя по голосованию White Power Ave, Caesar! 

[Venc 5,669]

1 час назад, Pendragon сказал:

Рад, что очевидное превосходство Рима над Китаем - очевидно для большинства юзверей форума, судя по голосованию White Power Ave, Caesar! 

Если честно очень высокие показатели для Китая, с учетом хайпа вокруг Рима и почти полном отсутствии информации в инете по Китаю)

 

Кстати еще сравнил монеты когда появились

 

В риме монеты появились 289 до н.э., делали их греки.

В Китае - 1000 до н.э.

 

 

металлургия

 

Как развивалась Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в других регионах Земли? Известно, что во второй половине I тысячелетия до нашей эры на территории Юго-Восточной Азии уже активно применяли орудия труда из кричного железа. Вначале это были биметаллические изделия, а немного позже они изготавливались целиком из железа. 

Население Древнего Китая тоже было знакомо с биметаллическими вещами. Для их производства применялось железо метеоритного происхождения. Первые сведения о подобных изделиях в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. датируются VIII веком до н.э. А вот к середине первого тысячелетия до нашей эры в этой части света начинается производство настоящего железа. Именно китайцы первыми освоили технику получения чугуна, и сделали они это намного раньше, чем европейцы.

 

Изменено 29.01.2018, 08:44:30 пользователем Venc

[Torlik 1,488]

Почему нету: одинаково не уважаю ни тех ни других.

[Pendragon 204]

2 часа назад, Venc сказал:

Кстати еще сравнил монеты когда появились

 

В риме монеты появились 289 до н.э., делали их греки.

В Китае - 1000 до н.э.

 

 

Знаешь, человеческий вид вообще в Африке появился. Давай негров и эфиопов в зад целовать тогда Прошлое не имеет значения. Современная цивилизация - создана Европой, европеоидная раса и европейские народы - всё ещё доминируют на планете. И неважно, кто там и что когда создал первый. Повторюсь, без Рима - сейчас мы бы все жили в многополярном бесконечном Средневековье. А без Китая - развитие цивилизации максимум бы немного замедлилось, не более того.

[Robaggio 798]

2 минуты назад, Pendragon сказал:

Повторюсь, без Рима - сейчас мы бы все жили в многополярном бесконечном Средневековье. А без Китая - развитие цивилизации максимум бы немного замедлилось, не более того.

От повторения подобных тезисов убедительности им не добавляется.

[Pendragon 204]

9 минут назад, Robaggio сказал:

От повторения подобных тезисов убедительности им не добавляется.

 

Любители китаёзов и прочих азиатских варваров - убедительно опровергнуть их не смогли, имхо. 

[Venc 5,669]

30 минут назад, Pendragon сказал:

 

Знаешь, человеческий вид вообще в Африке появился. Давай негров и эфиопов в зад целовать тогда Прошлое не имеет значения. Современная цивилизация - создана Европой, европеоидная раса и европейские народы - всё ещё доминируют на планете. И неважно, кто там и что когда создал первый. Повторюсь, без Рима - сейчас мы бы все жили в многополярном бесконечном Средневековье. А без Китая - развитие цивилизации максимум бы немного замедлилось, не более того.

1. Про негров целовать в зад я не понял. При чем тут негры?

2. Нет не доминируют европейцы - съезди в Дубай, посмотри кто там доминирует.

3. Про то, что без Рима мы бы жили в бесконечном Средневековье это вообще ахтунг. Это тяжело комментировать). Без греков - да были бы проблемы. Они сделали большой вклад в развитие цивилизации, как и китайцы. А римляне просто завоеватели, как гиксосы в египте, монголы на востоке.

[Pendragon 204]

3 часа назад, Venc сказал:

2. Нет не доминируют европейцы - съезди в Дубай, посмотри кто там доминирует.

 

Ты ещё скажи, что ОАЭ равен США или России (да хотя бы и Франции) в экономическом, военном или технологическом плане Их можно завоевать за 48 часов, даже средняя европейская страна справится.

[Pendragon 204]

3 часа назад, Venc сказал:

А римляне просто завоеватели, как гиксосы в египте, монголы на востоке.

 

Насчёт монголов спорить не буду, а вот без Рима как минимум не было бы современного права и республиканской формы правления, водопроводов, многоэтажных домов и бетона. Как минимум.

[Venc 5,669]

 

вот кстати человек тоже пришел к такому же выводу но уже по 15 веку.

[Venc 5,669]

1 час назад, Pendragon сказал:

 

Насчёт монголов спорить не буду, а вот без Рима как минимум не было бы современного права и республиканской формы правления, водопроводов, многоэтажных домов и бетона. Как минимум.

многоэтажные дома были в Китае, про водопровод уже ссылки кидали, римляне не первые.

 

республиканская форма правления была в греции.

 

бетон: Одними из первых начали применять бетон древние жители Китая. Великая Китайская стена, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. которой было начато в III веке до н. э., сооружена частично из бетона. Приготовление бетона и формование из него стен можно описать так: одна часть известкового теста тщательно перемешивалась с двумя частями песка и гравия, затем такая сухая бетонная смесь с небольшим содержанием воды укладывалась слоями толщиной около 12 см между деревянными щитами опалубки и усиленно уплотнялась деревянными трамбовками. Следующий бетонный слой укладывался на увлажненную поверхность предшествующего. Процесс повторялся до полного возведения стены.

 

право были и при Хаммурапи и в любом обществе было право.

 

________________________

добавлено 4 минуты назад

1 час назад, Pendragon сказал:

 

Ты ещё скажи, что ОАЭ равен США или России (да хотя бы и Франции) в экономическом, военном или технологическом плане Их можно завоевать за 48 часов, даже средняя европейская страна справится.

Технологический уровень города? Превосходит города России и Франции. Про США не знаю

 

Экономика тоже очень мощная.

 

Военный уровень? Ну это не с ОАЭ надо сравнивать. Впрочем американцы даже корейцев не могут одолеть

[Муцухито 3,365]

6 часов назад, Pendragon сказал:

европеоидная раса и европейские народы - всё ещё доминируют на планете

 

Вот именно, все еще доминируют. Но видимо, не долго осталось. И вообще, это не первый раз в истории, когда запад соревнуется с востоком в развитии - это нормально. 

1 час назад, Pendragon сказал:

 

Ты ещё скажи, что ОАЭ равен США или России (да хотя бы и Франции) в экономическом, военном или технологическом плане Их можно завоевать за 48 часов, даже средняя европейская страна справится.

 

Хм, а Россия каким боком к Риму (Византия не в счет), да и США тоже. Бельгию тоже можно завоевать, как и Данию (привет от Адольфа) и что с того?

1 час назад, Pendragon сказал:

 

Насчёт монголов спорить не буду, а вот без Рима как минимум не было бы современного права и республиканской формы правления, водопроводов, многоэтажных домов и бетона. Как минимум.

 

Римское право да, тут вы правы. Республики? Может тогда еще и царизм с империей тогда?

Водопровод - изобретение крито-микенской цивилизации, если не минойской. И вообще, ветку,имхо, интересней было бы назвать Китай и Греки. 

Инсулы что ли? Так их еще строили везде - от Мохенджо-Даро до пустынь нынешней Аризоны.

Да сначала цемент, а потом бетон как его производное. Тут тоже римляне молодцы, но исключительно из-за массовости его применения. 

[Robaggio 798]

Римское право тоже не есть какое-то необходимое условие для развития человечества. Есть и англосаксонская правовая система, это если о реальном, не о "если бы да кабы" (но и тут очевидно, что вакуума не было бы, и без Рима развилась бы какая-то правовая система под нужды государства, церкви и общества).

[Arceritium 44]

В 29.01.2018 в 14:08, Pendragon сказал:

 

Знаешь, человеческий вид вообще в Африке появился. Давай негров и эфиопов в зад целовать тогда Прошлое не имеет значения. Современная цивилизация - создана Европой, европеоидная раса и европейские народы - всё ещё доминируют на планете. И неважно, кто там и что когда создал первый. Повторюсь, без Рима - сейчас мы бы все жили в многополярном бесконечном Средневековье. А без Китая - развитие цивилизации максимум бы немного замедлилось, не более того.

 

Без Рима мы бы жили без Рима.. С чего вы решили что мы бы жили в каком-то там средневековье?)) И к слову, Рим был очень зависим от того кто на троне. Ну а уж к закату Западной Римской Империи так и вообще погряз в мелких разборках и профукал Империю. Очевидно, стоит равняться на Рим))) Вот Николашка 2ой равнялся и, внезапно, тоже профукал Империю. А потом белогвардейцы( гордый носитель имени которых тут втирал какую-то дичь) по какой-то причине бежали к этим вот азиатским варварам и там прятались от красных.. Непонятно, почему же это произошло?)) К слову, в отличии от своих собратьев, с которыми ваши европейские братушки обращались как со скотом, китайские варвары почему-то не бросали их на забытом богами острове без продовольственного и денежного довольствия, а кормили их и предлагали пойти на службу. И графы, которым так страшно не повезло попасть к китайским варварам, не работали таксистами и халдеями... Не понимаю, почему же это произошло? Как же так вышло-то?))  Почему ваши европейские братушки не поддержали своих русских белых братьев? Может потому что вы для них не братья, а лапотные варвары? Подумайте над этим.

Китай же при всех пертурбациях оставался вполне себе империей, до прихода великих цивилизованных белых, которые не придумали ничего лучше чем сажать китайцев на наркоту и тырить всё что не прибито гвоздями.

Изменено 13.04.2018, 04:42:48 пользователем Arceritium

[Kastus 1]

В 29.01.2018 в 14:08, Pendragon сказал:

 

Знаешь, человеческий вид вообще в Африке появился. Давай негров и эфиопов в зад целовать тогда Прошлое не имеет значения. Современная цивилизация - создана Европой, европеоидная раса и европейские народы - всё ещё доминируют на планете. И неважно, кто там и что когда создал первый. Повторюсь, без Рима - сейчас мы бы все жили в многополярном бесконечном Средневековье. А без Китая - развитие цивилизации максимум бы немного замедлилось, не более того.

Все зависело от того, кто первым открыл Америку. Если бы император династии Мин не свернул морские экспедиции, начатые Чжэн Хэ за полвека до португальцев, история была бы совершенно иной.
Китай сам себя изолировал, что конечно не было умным решением династий, которые с трудом цеплялись за власть над огромной территорией, которую уже контролировали, поэтому не думали о большем.

Рим был военной цивилизацией. Китай - чисто земледельческой. Поэтому Рим сиял ярче, а Китай - стоял глубже и прочнее.
И у Китая было меньше соседей, с которыми он мог обмениваться технологиями, зато более серьезные враги, которых он мог (по причинам рельефным) прижать, замирить, завассалить на время, но не мог уничтожить угрозу. Кочевники лишь несколько раз поворачивали от Китая в Европу и каждый раз (гунны, тюрки, монголы) терли ее в труху - только расстояния спасали Западную Европу (что там монголы, даже крайне малочисленные арабы наводили страх).

Изменено 13.06.2018, 22:34:15 пользователем Kastus

[ark101 181]

При всей любви к Риму, Китай как минимум сильнее, если сравнивать по пожалуй самому естественному для билогических и производных от них социальных организмов критерию: способности выживать.

И Китай и Рим были империями. И одна и вторая были завоеваны варварами, причем Китай неоднократно. Почему же Китай неоднократно? Потому что для Рима одного раза хватило - на его руинах возникли в чем то сохранившие его наследие, но в целом совершенно другие государства. 

Китай же после завоевания или постепенно превращал своих завоевателей в китайцев или изгонял их, чаще и то и другое. И каждый раз как Феникс возрождался из пепла. Значит с точки зрения эволюции Китай более удачная социальная система. 

Спорить же чья армия была бы круче, если бы схлестнулась или что бы было бы если бы, да кабы можно только гипотетически:) так же как о том кто что изобрел, могли параллельно. 

[Voronislav 0]

Для начала стоит представить себе встречу двух могущественнейших империй в Средней Азии.

Возможно это было бы в принципе, но тогда те империи были бы намного мощнее, чем были на самом деле.

Вполне также вероятно начало тяжелой и невероятной схватки римских Легионов с Восьмизнаменной Армией.

 

Учесть также стоит столичную развращенность как римских сенаторов, так и разгнузданность евнухов Запретного Города.

Конечно, при встрече эти две великие империи бодро встряхнулись бы и начали затяжную войну если не на победу, то на вопрос престижа.

Война - двигатель прогресса, как известно. А также подспорье правителю подмять под себя соперников за свой трон.

[Вольт 537]

7 часов назад, Воронислав Серокрыл сказал:

Для начала стоит представить себе встречу двух могущественнейших империй в Средней Азии.

Возможно это было бы в принципе, но тогда те империи были бы намного мощнее, чем были на самом деле.

Вполне также вероятно начало тяжелой и невероятной схватки римских Легионов с Восьмизнаменной Армией.

 

Учесть также стоит столичную развращенность как римских сенаторов, так и разгнузданность евнухов Запретного Города.

Конечно, при встрече эти две великие империи бодро встряхнулись бы и начали затяжную войну если не на победу, то на вопрос престижа.

Война - двигатель прогресса, как известно. А также подспорье правителю подмять под себя соперников за свой трон.

Восьмизнамённая армия появилась при Цинской империи(манчжуры), а влияние евнухов развилось при Минской империи.

Я уверен, что здесь ведутся споры про Ханьскую империю со столицей в Лояне и Римом времён Траяна.