Китай и Рим: сравнение цивилизаций

[GoooGooo 3,128]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Знаешь, что ещё подумал: плотность населения Индии времён Будды и эллинистического мира времён расцвета Эллады мягко говоря на много порядков выше.

выше чего?

[Хоттабыч 16,369]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

выше чего?

Индии выше, чем Средиземноморья

[GoooGooo 3,128]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Индии выше, чем Средиземноморья

может быть. И что из этого следует?

[Хоттабыч 16,369]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

может быть. И что из этого следует?

Что в лучшем случае христианству для становления понадобилось бы пару тыщ лет, а не 200-300 как в реале, а в худшем, т-щ Христос так и помер бы безвестным проповедником, одним из многих безумцев, коих на планете всегда хватало.

[GoooGooo 3,128]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Что в лучшем случае христианству для становления понадобилось бы пару тыщ лет, а не 200-300 как в реале, а в худшем, т-щ Христос так и помер бы безвестным проповедником, одним из многих безумцев, коих на планете всегда хватало.

А магaметанству сколько понадоилось? Регион тот же +-

Изменено 25.01.2018, 07:52:25 пользователем GoooGooo

[Venc 5,669]

4 часа назад, Robaggio сказал:

Ну это уже какая-то обратная крайность

а какие там заслуги у римлян то были?

Что они такого сделали для человечества особого?

________________________

добавлено 4 минуты назад

19 минут назад, Хоттабыч сказал:

@Venc ну, т.е. до-Ханьский Китай вычёркиваем из китайской цивилизации? Получаем, что Рим древнее Китая. Хе-хе.

ты не понял меня.

 

Я привел пример про зверства римлян. и то что такие зверства у них в обычае, т.е. для них это нормально.

 

Ты привел пример китайской империи, которая признана чрезвычайно жестокой и ненормальной самими китайцами.

И из Цинь ты делаешь вывод о жестокости китайцев.

 

Это тоже самое что приводить пример про Гитлера и НСДАП и делать вывод, что все немцы жестокие уроды и расисты.

Изменено 25.01.2018, 07:55:51 пользователем Venc

[Хоттабыч 16,369]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

А магaметанству сколько понадоилось? Регион тот же +-

Ты забыл о том, что Рима нет, рост и плотность населения +- 4-3 вв до н.э., городов новых и крупных поселений почти нет.

[GoooGooo 3,128]

2 минуты назад, Venc сказал:

Что они такого сделали для человечества особого?

Несложно сказать. Они оставили теорию управления империей, римское право etc. Фактически заложили фундамент для всей западной (рациональной) цивилизации.

[Хоттабыч 16,369]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

Несложно сказать. Они оставили теорию управления империей, римское право etc. Фактически заложили фундамент для всей западной (рациональной) цивилизации.

+дороги, урбанизация, водопровод

[Venc 5,669]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Несложно сказать. Они оставили теорию управления империей, римское право etc. Фактически заложили фундамент для всей западной (рациональной) цивилизации.

Давайте по порядку. Теория управления империей. Т.е. у них было хорошая система управления. Это когда по 3 года император, потом преторианцы его режут - так? Стабильный закон о наследовании у них там был?

Изменено 25.01.2018, 08:07:06 пользователем Venc

[GoooGooo 3,128]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Ты забыл о том, что Рима нет, рост и плотность населения +- 4-3 вв до н.э., городов новых и крупных поселений почти нет.

Не забыл. Ислам распространялся изначально не опираясь на ресурсы унифицированной империи. Да и не в самом густонаселенном регионе. С другой стороны, почему Вы думаете что без Рима плотность населения Средеземономорья была бы на порядки ниже?

И самое главное, в случае рилигий и вообще распространения идей первостепенное значение имеет не плотность населения, а скорость распространения информации.

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 минуты назад, Venc сказал:

Т.е. у них было хорошая система управления. Это когда по 3 года император, потом преторианцы его режут - так?

Не хорошая, или плохая, а единственная на тот момент. Другой в наших краях не водилось.

[Venc 5,669]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

+дороги, урбанизация, водопровод

т.е. до них такого не было?

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

 

Не хорошая, или плохая, а единственная на тот момент. Другой в наших краях не водилось.

о чем и речь. Система управления не была прогрессивной.

[GoooGooo 3,128]

7 минут назад, Venc сказал:

о чем и речь. Система управления не была прогрессивной.

Опаньки, с чего вдруг? Если она до сих пор служит фундаментом западной цивилизации. Прямая передача, таксказать

Римское право до сих пор изучают, каки латынь

Изменено 25.01.2018, 08:16:34 пользователем GoooGooo

[Хоттабыч 16,369]

3 минуты назад, Venc сказал:

т.е. до них такого не было?

В Средиземноморьи и Европе - точно нет. Нельзя же всерьёз считать греческие/финикийские фактории урбанизацией, к тому же те предпочитали морские пути строительству дорог между факториями и(или) метрополиями. А в империи все дороги вели в Рим.

Насчёт водопровода, не уверен, может и строили где-то. Но массово стал строить Рим.

[GoooGooo 3,128]

В 25.01.2018 в 13:15, Хоттабыч сказал:

....

Возвращаясь к христианству, имхо главную роль в его становлении сыграли не римляне, а эллины. Если бы не существовало великой философской греческой культуры, с ее запредельным уровнем понимания абстракций, то не было бы и почвы на которой моголо бы взойти христианство. Просто люди бы не понимали о чем все это.

Изменено 25.01.2018, 08:16:48 пользователем GoooGooo

[Venc 5,669]

17 минут назад, GoooGooo сказал:

Опаньки, с чего вдруг? Если она до сих пор служит фундаментом западной цивилизации. Прямая передача, таксказать

Римское право до сих пор изучают, каки латынь

я что то говорил про право? или ты имеешь в виду публичное право?

 

Я еще говорю только про теорию построения государства.

 

То что является фундаментом не всегда является прогрессивным и общественно полезным.

 

Например возьмем армию Еще в средние века сложился миф что римская армия людей с дротиками и кинжалами супер нагиб. И многие ребята, особенно далекие от военного дела втюхивали своим правителям, что надо строить аналоги легионов.

 

В итоге ничего не получилось у них. Почему. Потому что построение армии Рима было далеко от совершенства и классическая армия адекватно могла воевать только при определенных условиях с определенным противником.

 

Система управления в древнем риме если мы говорим про республиканский рим это типичный полис ничего нового.

 

Имперский Рим - это монархия с большим минусом - нет престолонаследия. Тоже не прижилась.

Изменено 25.01.2018, 08:32:29 пользователем Venc

[Хоттабыч 16,369]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

Возвращаясь к христианству, имхо главную роль в его становлении сыграли не римляне, а эллины. Если бы не существовало великой философской греческой культуры, с ее запредельным уровнем понимания абстракций, то не было бы и почвы на которой могло бы взойти христианство. Просто люди бы не понимали о чем все это.

Если эллинов считать вирусом, то римлян можно считать лейкоцитами, его разносящими.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Хоттабыч сказал:

В Средиземноморьи и Европе - точно нет. Нельзя же всерьёз считать греческие/финикийские фактории урбанизацией, к тому же те предпочитали морские пути строительству дорог между факториями и(или) метрополиями. А в империи все дороги вели в Рим.

Насчёт водопровода, не уверен, может и строили где-то. Но массово стал строить Рим.

Реально - римляне построили только дороги. Все остальное было и до них.

Акведуки были в древнем Египте, Вавелоне и Древней Греции времен Геродота.

Пресловутый бетон обнаружили в кладке Китайской стены 5 века до н. э. До греков бетон дошел из азии.

Канализация и водопровод вообще напрямую взяли от Греков.

Планировка крупных городов и многоэтажные дома появились еще в критско-микенскую эпоху, а это 3000 лет до н. э.

 

 

Изменено 25.01.2018, 08:37:26 пользователем evric

[GoooGooo 3,128]

1 минуту назад, Venc сказал:

Например возьмем армию Еще в средние века сложился миф что римская армия людей с дротиками и кинжалами супер нагиб. И многие ребята, особенно далекие от военного дела втюхивали своим правителям, что надо строить аналоги легионов.

Я не большой специалист в военной истории. Но тем не менее ясно, что организованный пеший строй наголову сильнее такого же количества воинов прущих толпой без всякого коммандования. Что уж говорить об армиях.

6 минут назад, Venc сказал:

 

Я еще говорю только про теорию построения государства.

Ни до ни долго после не существовало государства с такими территориями у которого бы была ясная теория управления ими. Опять же, в наших палестинах. Китайцы в государство конечно умели.

[Хоттабыч 16,369]

7 минут назад, Venc сказал:

Потому что построение армии Рима было далеко от совершенства и классическая армия адекватно могла воевать только при определенных условиях с определенным противником.

А Китай, постоянно лопающийся от кочевников, не мог воевать даже с этими определёнными условиями и определённым противником.