Параллели с историей в фентезийных мирах

[Обеликс из Галлии 776]

Создатели фентезийных книг/игр/ фильмов/сериалов часто делают события/героев/города/страны по образцу людей/событий/стран/городов реально существовавших в истории. Пишите здесь о таких параллелях.  

[Venc 5,670]

русские - орки.

[Valamir 817]

Гарри Тордлдав, серия книг об империи Видессос. Видессос - наша Византия. Названия городов и некоторых территорий напрямую взяты из нашей истории. Племена и народы имеют прямую аналогию с реальными племенами и народами. 

[Last 2,781]

1 час назад, Valamir сказал:

серия книг об империи Видессос

Вспомнились баяны из ютуба про видеососа.

 

Игра престолов - Война Алой и Белой Розы в Англии.

[Kapellan 20,015]

В аниме достаточно частая тема.

[Flamme 2,158]

5 часов назад, Обеликс из Галлии сказал:

Создатели фентезийных книг/игр/ фильмов/сериалов часто делают события/героев/города/страны по образцу людей/событий/стран/городов реально существовавших в истории. Пишите здесь о таких параллелях.  

Пожалуйста - примеров просто дофигища (парочку правок внёс и ваш покорный слуга).

[Kapellan 20,015]

28 минут назад, Flamme сказал:

Пожалуйста - примеров просто дофигища (парочку правок внёс и ваш покорный слуга).

Ну, глянул наискось по аниме и там половина притянуто за уши. В большинстве случаев там просто идёт заимствование по принципу западная/восточная/индийская культура. И то что ведьм блин жгут, это шаблонистый шаблон, а не отсылка к Испании.

А вот Youjo Senki, где идёт смесь событий первой и второй мировых войн почему-то в списке нет.

[Flamme 2,158]

8 часов назад, Kapellan сказал:

Ну, глянул наискось по аниме и там половина притянуто за уши. В большинстве случаев там просто идёт заимствование по принципу западная/восточная/индийская культура. И то что ведьм блин жгут, это шаблонистый шаблон, а не отсылка к Испании.

А вот Youjo Senki, где идёт смесь событий первой и второй мировых войн почему-то в списке нет.

В чём достоинство данной вики - вы можете поправить то с чем несогласны )))

________________________

добавлено 1 минуту назад

Лично мне судить трудно ибо из всего списка аниме в той статье я смотрел только 3 тайтла: "Алхимика", "Арслана" и "Альтаир".

[NeoNaft 931]

В 12.01.2018 в 19:41, Venc сказал:

русские - орки.

Скорее уж Пикты (предки шотландцев). Толкиен который все это придумал он знаете ли Англичанин был. И потому он знал что был Адрианов вал в Англии, который построил Рим как раз от них. Аллюзия как по мне очень конкретная. У нас тут мир и благодать, а там уже Мордор, в котором и живут Орки

Изменено 15.01.2018, 08:29:37 пользователем NeoNaft

[Venc 5,670]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

Скорее уж Пикты (предки шотландцев). Толкиен который все это придумал он знаете ли Англичанин был. И потому он знал что был Адрианов вал в Англии, который построил Рим как раз от них. Аллюзия как по мне очень конкретная. У нас тут мир и благодать, а там уже Мордор, в котором и живут Орки

а я не говорю конкретно про Толкиена, есть версия, что орки и мордор это вроде как нацистская германия у Толкиена, но например в Middle-earth: Shadow of Mordor орки говорят с акцентом типа русского ("Р" по русски произносят насколько я помню).

Ну и вообще орки - угроза с востока, русские тоже угроза с востока (это не мое мнение, это мнение европейцев)- параллель явная.

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

В 12.01.2018 в 21:17, Valamir сказал:

Гарри Тордлдав, серия книг об империи Видессос. Видессос - наша Византия. 

Эти книги вообще забавные - из разряда как бы воевал римский легион попав в средневековье.

Изменено 15.01.2018, 08:37:14 пользователем Venc

[NeoNaft 931]

Только что, Venc сказал:

а я не говорю конкретно про Толкиена, есть версия, что орки и мордор это вроде как нацистская германия у Толкиена, но например в Middle-earth: Shadow of Mordor орки говорят с акцентом типа русского.

Ну и вообще орки - угроза с востока, русские тоже угроза с востока (это не мое мнение, это мнение европейцев)- параллель явная.

Толкиен говорил что все Средиземье это как бы история нашей земли в очень большой древности. Типа у нас тут действительно раньше бегали эльфы, орки  и хоббиты. Основа эпоса у него это валийские сказки. Для них Пикты действительно были с востока. так что тут все сходиться. Не нужно искать паралеллий там где все и так очевидно

[Gundar 4,208]

В 12.01.2018 в 19:41, Venc сказал:

русские - орки.

Это в каком это ты произведении такое вычитал?

Единственное, что на ум приходит это Толкин, но у него русские - это гондорцы (ведут давно одни войну с общим врагом и делают на этом акцент, в то время как другие сисю мнут; государство без короля, что как бы не правильно.. вроде как Гондор союзник людей и эльфов, но "наместники королей" сбились с пути истинного). А орки - это "немецко-фашистские" орды.

[Venc 5,670]

Только что, NeoNaft сказал:

Толкиен говорил что все Средиземье это как бы история нашей земли в очень большой древности. Типа у нас тут действительно раньше бегали эльфы, орки  и хоббиты. Основа эпоса у него это валийские сказки. Для них Пикты действительно были с востока. так что тут все сходиться. Не нужно искать паралеллий там где все и так очевидно

аллюзии в хороших книгах часто бывают многослойные - я не отрицаю, что возможно под орками понимаются и пикты, но как я уже говорил есть версия и про нацистскую германию. То что окружает писателя - на него влияет напрямую, дата публикации - 54 год.

 

Кстати есть позиция, например, что гномы с евреев списаны.

[NeoNaft 931]

Только что, Gundar сказал:

но у него русские - это гондорцы

Гондоцы как раз Англичане. Правит у них наместник короля (премьер-министр) и они последние держат бой против превосходящих сил Мордора (тут да можно уже и нацистов показать). Но так же можно показать и что против Пиктов

________________________

добавлено 0 минут назад

Только что, Venc сказал:

То что окружает писателя - на него влияет напрямую, дата публикации - 54 год.

Возвращение хобитов в Шир считает аллюзией на послевоенную Англию

[Gundar 4,208]

Только что, NeoNaft сказал:

Гондоцы как раз Англичане. Правит у них наместник короля (премьер-министр) и они последние держат бой против превосходящих сил Мордора (тут да можно уже и нацистов показать). Но так же можно показать и что против Пиктов

Шир - это Англия.

[NeoNaft 931]

Только что, Gundar сказал:

Шир - это Англия.

Шир это как раз Уэльс. Тихо мирно, далеко от центра, живем своей жизнью

[Gundar 4,208]

41 минуту назад, NeoNaft сказал:

Шир это как раз Уэльс. Тихо мирно, далеко от центра, живем своей жизнью

Ну нет, с этим никак не соглашусь.. слишком много государств между "Уэльсом" и "Англией" лежит в мире Средиземья, а в реальности они, прямо скажем, в пределах видимости, да и составляют одно государство, чего нет в Средиземье. Конечно, не обязательно в фэнтези должно быть в точности как в реале, но мое представление об аллюзиях у Толкина ближе и логичнее, имхо, по крайней мере, для меня.

 

По предыдущему ответу - причем здесь премьер министр?! В произведении "наместник" представлен заблудшей душой, делается акцент, что это не правильно.. это явно намек на ниспровергателей монархии в СССР, что порицается Толкиным.

 

Мое мнение остается прежним: Англия - это Шир, Гондор - СССР, Орко-гоблины - немецко-фашистские орды.

Сюда можно добавить еще, что Рохан - это что-то типа симбиоза Франция+Польша (ну или просто Польша).

Изменено 15.01.2018, 09:30:56 пользователем Gundar

[NeoNaft 931]

13 минуты назад, Gundar сказал:

слишком много государств между "Уэльсом" и "Англией" лежит в мире Средиземноморья, а в реальности они, прямо скажем, в пределах видимости, да и составляют одно государство, чего нет в Средиземноморье. Конечно, не обязательно в фэнтези должно быть в точности как в реале, но мое представление об аллюзиях у Толкина ближе и логичнее, имхо, по крайней мере, для меня.

 

Разбитие на графства учитываешь? Теперь увеличиваем пару графств до Рохана и вуаля

13 минуты назад, Gundar сказал:

По предыдущему ответу - причем здесь премьер министр?! В произведении "наместник" представлен заблудшей душой, делается акцент, что это не правильно.. это явно намек на ниспровергателей монархии в СССР, что порицается Толкиным.

Ты не путаешь одного конкретного наместника Дэнетора с институтом наместнечества? Напоминаю что истинный король ушел, оставив править наместника. Именно поэтому трон наместника был возле трона короля, на самом троне ему сидеть запрещалось. Так что это по мне прямая аллюзия. Тот же Чемберлен вполне заблуждался с Гитлером и потому привел Англию к падению.

 

13 минуты назад, Gundar сказал:

 

Мое мнение остается прежним: Англия - это Шир, Гондор - СССР, Орко-гоблины - немецко-фашистские орды.

Сюда можно добавить еще, что Рохан - это что-то типа симбиоза Франция+Польша.

СССР у Толкиена вообще нет (если только это не гномы). Шир это Уэльс, Гондор Англия, Эльфы - Франция, а Рохан это США. Тут да орки это немцы. В конце 2 эпохи армии эльфов и людей победили Мордор (1 мировая) но вот он опять поднял голову. Эльфы слабы и только Гондор противостоит Мордору, а Рохан он силен но просто далеко. На Рохан напал Саруман (Япония), ему он дал отпор и пошел на объединение с Гондором. И вскоре объединенные силы Рохана и Гондора дали отпор Мордору и закончили 3 эпоху.

Изменено 15.01.2018, 09:37:24 пользователем NeoNaft

[Gundar 4,208]

41 минуту назад, NeoNaft сказал:

Разбитие на графства учитываешь? Теперь увеличиваем пару графств до Рохана и вуаля

Ты не путаешь одного конкретного наместника Дэнетора с институтом наместнечества? Напоминаю что истинный король ушел, оставив править наместника. Именно поэтому трон наместника был возле трона короля, на самом троне ему сидеть запрещалось. Так что это по мне прямая аллюзия. Тот же Чемберлен вполне заблуждался с Гитлером и потому привел Англию к падению.

 

СССР у Толкиена вообще нет (если только это не гномы). Шир это Уэльс, Гондор Англия, Эльфы - Франция, а Рохан это США. Тут да орки это немцы. В конце 2 эпохи армии эльфов и людей победили Мордор (1 мировая) но вот он опять поднял голову. Эльфы слабы и только Гондор противостоит Мордору, а Рохан он силен но просто далеко. На Рохан напал Саруман (Япония), ему он дал отпор и пошел на объединение с Гондором. И вскоре объединенные силы Рохана и Гондора дали отпор Мордору и закончили 3 эпоху.

Я учитываю, что я уже дал понять, что продолжение этого разговора со мной не требуется.

Я же уже все расписал.. для чего ты мне это пишешь? Пиши другим. Меня твое согласие не волнует.

 

Считаешь по другому - твое право. Твое мнение на этот счет - меня оно совершенно не интересует. Написал тебе из вежливости, но в последний раз.

 

Изменено 15.01.2018, 10:14:12 пользователем Gundar

[NeoNaft 931]

6 минут назад, Gundar сказал:

Я учитываю, что я уже дал понять, что продолжение этого разговора со мной не требуется.

Я же уже все расписал.. для чего ты мне это пишешь? Пиши другим. Меня твое согласие не волнует.

Если хочешь считать СССР как Гондор, то есть последним оплотом перед Мордором то это твое право. Проблема в том что как раз на аллюзию Англия-Гондор отсылок больше. И наместнечество и возвращение короля (Георг VI). И последний оплот противостояния Мордору (с 40 по 41 Великобритания фактически одна боролась с Гитлером). Да и просто признать что Толкиен был англичанином, а значит за своих ему задвигать приятней. Чем про какую то ему непонятых коммунистов. Про них кстати тоже англичанин Оруэлл отлично все расписал в то же время. 

Изменено 15.01.2018, 09:48:55 пользователем NeoNaft