Panzer Corps Tournament 2018.

[intenso 256]

Сеанс одновременный игры в шашки, т.е. в шахматы :))

Материальных затрат никаких.)

 

15 минут назад, Ришат сказал:

Там же можно почитать правила.

Только турнир надо делать не параллельно с идущим. И лучше осенью. Я участвую. 

Так как многие могут знать карты и иметь предпочтения.

Я бы сделал список карт по количеству игроков и через рандом выбиралась карта и соперник.

Но так, чтобы каждый игрок отыграл  каждую карту по одному разу.

 

Например, я в мультике не играл ни на одной карты. Играю только в моды.

Уровень игры скромный. Но было бы интересно изучить опыт  

Поэтому мне все равно какая карта, главное чтобы был равный(случайный) шанс у всех.

 

А по критериям победы, у Гуса неплохо, когда,

если победил в обеих играх, например 2 очка,

если победил за Ахисов, быстрее чем соперник 1 очко, 

если победили на одинаковом ходе, то считаются стратегические точки, если их одинаково, то юниты...

если проиграл в обеих парных играх то 0 очков.

 

Если читерил -1 очко, пенальти, ахаха...

 

Но похоже это работает, на несбалансированных картах, в которых Ахисы обычно побеждают.

Для сбалансированных нужно как-то модифицировать.

А у Вас в турнире, похоже были в основном наоборот сбалансированные сценарии.

 

Ну, у вас в гусовском турнире 1 игра за 3 недели.

А тут за 2-3 недели может быть  уже известен победитель:) 

Если будет 5-10 человек, большинство сыграют за 2 недели, если играть.

[Ришат 1,274]

3 минуты назад, ClaireRedfieldU сказал:

Не не ребята если брать за основу то проведение турнира по принципу лиги чемпионов, игроки делятся на группы по 4 игрока в группе, первый тур пример: группа А. овен, стрелец, козерог, весы,  дальше проходят первые два места, игроки занявшие третье место проводят матч за выход в плейофф, четвертые места вылетают. Лучше взять за основу проверенные механизмы чем изобретать велосипед, и ни каких парных матчей, это гусь их придумал, разве у нас не будет своих оригинальных идей.

Мы можем 8 человек не набрать. Участников может оказаться нечётное количество. Что за турнир такой в котором по твоим правилам часть игроков сыграет по одной игре и вылетит?

Играя непарную игру более сильный игрок может проиграть из-за того, что ему достанется более слабая сторона. Играть парные матчи в турнире придумал не Гус, а я за долго до того, как Гус организовал первый турнир.

Ты хоть иногда заглядывай по ссылкам, что тебе предлагают...

[JillValentine 66]

1 час назад, Ришат сказал:

Мы можем 8 человек не набрать

Смысл тогда его вообще проводить.

 

1 час назад, Ришат сказал:

Играя непарную игру более сильный игрок может проиграть из-за того, что ему достанется более слабая сторона.

А это ты уже о себе беспокоишься.

1 час назад, Ришат сказал:

Играть парные матчи в турнире придумал не Гус, а я за долго до того, как Гус организовал первый турнир.

Сильное заявление

________________________

добавлено 4 минуты назад

1 час назад, Ришат сказал:

Играя непарную игру более сильный игрок может проиграть из-за того, что ему достанется более слабая сторона.

Сильный игрок должен выигрывать за любую сторону не смотря на погоду и рандом.

[Ришат 1,274]

Только что, ClaireRedfieldU сказал:

А это ты уже о себе беспокоишься.

Я беспокоюсь о справедливости. А если полагаться на случайности, то можно не играть, сразу бросить жребий, кто выиграл.

[JillValentine 66]

1 час назад, Ришат сказал:

Что за турнир такой в котором по твоим правилам часть игроков сыграет по одной игре и вылетит?

В лиге чемпионов на групповом этапе проводится 6 матчей, можно подумать и доработать их систему под наш турнир. 

[Ришат 1,274]

Только что, ClaireRedfieldU сказал:

В лиге чемпионов на групповом этапе проводится 6 матчей, можно подумать и доработать их систему под наш турнир. 

Зачем? Нас так мало, что мы можем спокойно сыграть каждый с каждым.

[JillValentine 66]

2 минуты назад, Ришат сказал:

Я беспокоюсь о справедливости. А если полагаться на случайности, то можно не играть, сразу бросить жребий, кто выиграл.

Тогда пример: овен и стрелец в первом туре играют, овен германия, стрелец ссср, в пятом туре овен ссср, стрелец германия.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Мне кажется что футбольные турниры такие как лига чемпионов и лига Европа, классно организованы и с них нужно брать пример. 

[Ришат 1,274]

2 минуты назад, ClaireRedfieldU сказал:

Тогда пример: овен и стрелец в первом туре играют, овен германия, стрелец ссср, в пятом туре овен ссср, стрелец германия.

Да хоть козерог... При чём здесь всё это?

[JillValentine 66]

2 минуты назад, Ришат сказал:

Да хоть козерог... При чём здесь всё это?

Ришат и Саша играют первый тур Саша за Польшу Ришат за Германию, в пятом туре Ришат за Польшу Саша за Германию. Так понятно.

[Ришат 1,274]

Только что, ClaireRedfieldU сказал:

Ришат и Саша играют первый тур Саша за Польшу Ришат за Германию, в пятом туре Ришат за Польшу Саша за Германию. Так понятно.

Бред.

[intenso 256]

2 часа назад, Ришат сказал:

И лучше осенью

Осенью будешь уже в PC2 играть

Похоже, это последняя возможность провести турнир по PC1.

 

2 часа назад, ClaireRedfieldU сказал:

если брать за основу то проведение турнира по принципу лиги чемпионов, игроки делятся на группы по 4 игрока в группе, первый тур пример: группа А. овен, стрелец, козерог, весы,  дальше проходят первые два места, игроки занявшие третье место проводят матч за выход в плейофф, четвертые места вылетают.

У них там принцип, чем дольше они играют, тем больше  их смотрят и больше реклама, поэтому больше у них гонорар :))

 

У нас, игроков немного, важно чтобы сильно процесс не затягивался.

А то в процессе треть заснёт, треть бросит по разным причинам, треть проклянёт всех

Поэтому играя одновременно, можно определить победителя за 2-3 недели.

 

Предлагаю играть парные матчи, из несбалансированных сценариев, которых ещё не было в гусовском турнире.

Чтобы уровнять шансы с теми кто в турнире не участвовал и не выучил игравшиеся там карты.

А также чтобы заодно желающие могли потренироваться.

 

В парных матчах сразу видна обратная связь, если ты где-то ошибаешься, сразу будет возможность выучишь ошибки  

Если играть одновременно все игры, можно более точно определить победителя. 

И игроки будут иметь возможность быстрее чему-то научиться. Правда применять они это смогут уже в следующих играх

 

Также к одновременной игре с мягким и жестким дедлайном, теоретически могут присоединяться игроки в процессе, после старта.

Это довольно гибко. Главное чтобы они успели сыграть все игры.

 

ЗЫ. У меня как раз есть пару недель, до выхода BattleTech 

 

[JillValentine 66]

2 минуты назад, Ришат сказал:

Бред.

Что бредового??? я на данный момент готовую концепцию не предлагаю, я лишь говорю лига чемпионов организован превосходно, давайте возьмём основу проведения этого мероприятия и переделаем под наш турнир

[JillValentine 66]

13 часа назад, intenso сказал:

Осенью будешь уже в PC2 играть

Ага если он пойдет, у меня лично я думаю не заработает. @caca15 100% знает требования но не скажет нам.

[intenso 256]

Подумал сегодня как можно сделать распределение, для игры каждый-с-каждым.

Когда каждый игрок играет со всеми , на разных картах все игры.

Оказалось, задача имеет решение ТОЛЬКО когда, четное количество игроков.

И тогда количество карт будет: [Число игроков] - 1.

Но добавлять игроков, после старта все же не получиться.

 

А по поводу подсчета, могу предложить:

Если сценарии асимметричные(из кампании), то,

Если игрок побеждает за обе стороны, то 3 очка,

Если за Ось, быстрее соперника, 2 очка,

Если за Ось, медленнее, 1 очко.

Если проигрывает, 0 очков.

 

Тогда будет не такой большой отрыв.

А то,  если какой-нибудь игрок выиграет пару игр за обе стороны, его уже будет не догнать:)

А так, если  например игрок выигрывает, 5 игр за обе стороны, у него 15 очков,

а если другой игрок выигрывает 5 игр, быстрее соперника, то 10 очков.

Разница будет не так велика, особенно если этот первый игрок, не сможет выиграть например одну игру, у него уже будет 12-13 очков

 

[Ришат 1,274]

В 02.04.2018 в 22:25, ClaireRedfieldU сказал:

Что бредового??? я на данный момент готовую концепцию не предлагаю, я лишь говорю лига чемпионов организован превосходно, давайте возьмём основу проведения этого мероприятия и переделаем под наш турнир

Потому что у нас не футбол, и ни какие козероги нам не нужны. Потому, что у нас не несколько десятков команд, а и десятка участников не наберётся. Какой 5-й тур??? Если будет 5 участников, то даже играя каждый с каждым у всех будет всего по 4 игры.

15 часов назад, intenso сказал:

Подумал сегодня как можно сделать распределение, для игры каждый-с-каждым.

Когда каждый игрок играет со всеми , на разных картах все игры.

Оказалось, задача имеет решение ТОЛЬКО когда, четное количество игроков.

И тогда количество карт будет: [Число игроков] - 1.

Но добавлять игроков, после старта все же не получиться.

 

А по поводу подсчета, могу предложить:

Если сценарии асимметричные(из кампании), то,

Если игрок побеждает за обе стороны, то 3 очка,

Если за Ось, быстрее соперника, 2 очка,

Если за Ось, медленнее, 1 очко.

Если проигрывает, 0 очков.

 

Тогда будет не такой большой отрыв.

А то,  если какой-нибудь игрок выиграет пару игр за обе стороны, его уже будет не догнать:)

А так, если  например игрок выигрывает, 5 игр за обе стороны, у него 15 очков,

а если другой игрок выигрывает 5 игр, быстрее соперника, то 10 очков.

Разница будет не так велика, особенно если этот первый игрок, не сможет выиграть например одну игру, у него уже будет 12-13 очков

 

Почему только чётное? При любом количестве игроков можно играть каждый с каждым. И принять в турнир новых игроков, тоже всегда можно. Всё это мы уже делали на практике.

Зачем изобретать велосипед? Мы уже проработали правила и провели по ним турнир. За мажёрную победу (взял все страгетники, или разгромил все войска, или противник сдался) 2 очка. За минорную (взял больше страгетников в сбалансированном сценарии или удержал хоть один страгетник в несбалансированном сценарии за обороняющихся) 1 очко. Любое поражение 0 очков. Противники сами договариваются какой парный сценарий они будут играть.

Играя каждый с каждым, не надо ждать окончания тура, чтоб узнать с кем тебе играть следующий тур. Ты сразу знаешь всех своих противников, и теоретически можно сыграть все игры параллельно, затратив на турнир минимум времени.

[intenso 256]

1 час назад, Ришат сказал:

Играя каждый с каждым, не надо ждать окончания тура, чтоб узнать с кем тебе играть следующий тур. Ты сразу знаешь всех своих противников, и теоретически можно сыграть все игры параллельно, затратив на турнир минимум времени.

Это большой плюс.

Но мне ещё интересно сыграть с максимальным количеством игроков(со всеми), на максимальном количестве разных сценариев.

Но чтобы было случайное распределение.

Вопрос, как это сделать?

 

1 час назад, Ришат сказал:

Противники сами договариваются какой парный сценарий они будут играть.

Тут я думаю, может быть ситуации, когда победитель определяется ещё до начала игры.

Кто-то знает сценарий лучше соперника.

Поэтому может помочь случайное распределение между игроками и сценариями.

Вопрос как его получить?

 

1 час назад, Ришат сказал:

Почему только чётное? При любом количестве игроков можно играть каждый с каждым. И принять в турнир новых игроков, тоже всегда можно. Всё это мы уже делали на практике.

 

Тут вся разница, в том чтобы сценарии назначаются  случайным образом, а не выбранные.

Для этого надо чтобы было например 6 игроков.

Каждый играет 5 парных игр. Со всеми игроками.

Для этого есть 5 разных сценариев, a, b, c, d, e.

 

И вот у нас есть турнирная таблица 6x6.

В которой надо чтобы в  каждой строке и в каждом столбце  одновременно, были все разные сценарии (a, b, c, d, e)

Это можно сделать когда игроков четное число.

Иначе, когда игроков нечетное число,  у кого-то будет что он играет две игры на одинаковых картах. И число игр у него уже будет не 5, а 6 или больше.

Т.е. кто-то сыграет больше игр. Что не есть хорошо.

 

Новых игроков в этом случае не добавишь, потому, что матрица сценариев (когда в каждой строке все разные сценарии)будет уже рассчитана.

И если попытаемся его добавить, можем лишь добавить один новый сценарий например f. И получиться что все игроки будут играть с добавленным игроком в сценарий f.

Потому -что другие сценарии они уже по разу сыграли.

 

1 час назад, Ришат сказал:

За мажёрную победу (взял все страгетники, или разгромил все войска, или противник сдался) 2 очка. За минорную (взял больше страгетников в сбалансированном сценарии или удержал хоть один страгетник в несбалансированном сценарии за обороняющихся) 1 очко. Любое поражение 0 очков

Похоже есть некоторое различие для сбалансированных и несбалансированных сценариев.

Наверное в турнире стоит выбрать что играть, либо такие, либо такие.

 

2 очка давалось, за каждую игру в парной?

Т.е. за один матч игрок мог набрать сразу 4 очка, а другой 0. 

И победивший игрок сразу становился недосягаем для других в турнирной таблице

 

Если же матч оценивается, по результату обеих игр в парной, то это выглядит более сбалансировано.

Когда даётся за победы 3, 2,1 очко. Разрыв между 4 и 1. будет не в 4 раза, а 3 и 1 в три раза.

 

Соответственно в случае системы 3, 2, 1, 0 очков, даже за победу за Ось, но медленнее чем противник, будет даваться 1 очко.

Но там тоже нужно предусмотреть все варианты.

Но этот гусовский формат, он заточен на несбалансированные сценарии.

 

Это конечно открытый вопрос.  Написал  моё мнение

 

[JillValentine 66]

Кто уже начал четвертый тур? делитесь ходом битвы, мой оппонент из Словакии, сделали по два хода, за немцев не чего интересного, кроме наверное он там справа карты решил оборону организовать с артиллерийское орудие и зенитка так я панзер 3 его обошел и в поезд зарядил в городе, теперь думаю там оборона бессмысленна. А вот за союзников, во первых сколько не играл так и не понял как за них действовать, решил переть вперед другого я плана я не вижу, уже слил практически всю авиацию, понес потери в танках и пехоте, но подбил панзер 4, панзер ягер, разведку, и две пехоты, воспользовался советом @Ришат и в этот раз иду в наступление не танками а пехотой, и ещё что, он по каким то причинам ослабил правый фланг, и теперь у меня там превосходство чуть ли не в 4 раза, против штуга пехоты и артиллерии, я выставил 7-8 пехот 2 артиллерии зенитка два танка.

[Владимир ДВ 111]

2 минуты назад, ClaireRedfieldU сказал:

Кто уже начал четвертый тур? делитесь ходом битвы, мой оппонент из Словакии, сделали по два хода, за немцев не чего интересного, кроме наверное он там справа карты решил оборону организовать с артиллерийское орудие и зенитка так я панзер 3 его обошел и в поезд зарядил в городе, теперь думаю там оборона бессмысленна. А вот за союзников, во первых сколько не играл так и не понял как за них действовать, решил переть вперед другого я плана я не вижу, уже слил практически всю авиацию, понес потери в танках и пехоте, но подбил панзер 4, панзер ягер, разведку, и две пехоты, воспользовался советом @Ришат и в этот раз иду в наступление не танками а пехотой, и ещё что, он по каким то причинам ослабил правый фланг, и теперь у меня там превосходство чуть ли не в 4 раза, против штуга пехоты и артиллерии, я выставил 7-8 пехот 2 артиллерии зенитка два танка.

Спасибо, интересно.

Если он не слабый игрок, то на 80%  за 2-3 хода твоих наступающих аннигилирует ). 

Я еще не начал.

[JillValentine 66]

23 минуты назад, Владимир ДВ сказал:

Спасибо, интересно.

Если он не слабый игрок, то на 80%  за 2-3 хода твоих наступающих аннигилирует ). 

Я еще не начал.

У меня вопрос а где он деньги возьмёт на покупку новых частей?, я сейчас не одного города ему не отдам, плюс моя цель на третий ход подбить любые две наземные фишки, я могу сейчас с 50% уверенностью сказать что пробивную способность он на данный момент потерял, а моя задача быть всего лишь быстрее его на один ход, и всё победа моя.

Изменено 04.04.2018, 13:20:46 пользователем ClaireRedfieldU

[Владимир ДВ 111]

Только что, ClaireRedfieldU сказал:

У меня вопрос а где он деньги возьмёт на покупку новых частей?, я сейчас не одного города ему отдам, плюс моя цель на третий ход подбить любые две наземные фишки, я могу сейчас с 50% уверенностью сказать что пробивную способность он на данный момент потерял, а моя задача быть всего лишь быстрее его на один ход, и всё победа моя.

Если так, то судя по всему ты победил! Поздравляю . Ты просто - "Veni, vidi, vici" )