Карибский Кризис

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Кастилиус сказал:

Россия взрывает ядерные боеприпасы? Где?

Ей надобности в этом нет. Взрывают для тестирования возможностей. А Россия все что надо оттестировала еще когда СССР была. И да ты историю с Карибским кризисом помнишь? Тогда тоже никто ничего не взрывал. а всего лишь разворачивал то что есть на своих территориях. Весь мир выдохнул когда все это разворачивание закончилось

Изменено 09.01.2018, 16:50:18 пользователем NeoNaft

[Кастилиус 2,022]

59 минут назад, NeoNaft сказал:

Ей надобности в этом нет. Взрывают для тестирования возможностей. А Россия все что надо оттестировала еще когда СССР была. И да ты историю с Карибским кризисом помнишь? Тогда тоже никто ничего не взрывал. а всего лишь разворачивал то что есть на своих территориях. Весь мир выдохнул когда все это разворачивание закончилось

Когда был карибский кризис... в то время были ядерные полигоны, что у СССР, что у США, даже ВБ и Франция ими обладали.

 

Запомни - иметь ядерное оружие, или взрывать его, это совершенно разные понятия.

 

У Израиля есть ЯО, у ВБ есть, у Китая, Индии, Пакистана, Ирана, Франции - все они по твоей логике машут ядерными дубинками?

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

То-то я думаю, отчего в составе Нордстрим АГ так много незнакомых имён: ну, там NGIE, OMV, Shell, Uniper, Wintershall - это всё оказывается малоизвестные российские компании.

Бизнес такой бизнес. Вложиться в строительство инфраструктуры который будет давать доход еще очень долгое время каждый хочет. И тем не менее, результат то какой?

________________________

добавлено 0 минут назад

1 минуту назад, Кастилиус сказал:

Когда был карибский кризис... в то время были ядерные полигоны, что у СССР, что у США, даже ВБ и Франция ими обладали.

Быстро учить историю карибского кризиса, дабы не позорится. К полигонам и взрывам она не имеет никакого отношения. Только к разворачиванию ракет на своей территории.

Изменено 09.01.2018, 16:55:12 пользователем NeoNaft

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Быстро учить историю карибского кризиса, дабы не позрориться

Какое саморвение) Правильно, друг мой, все проблемы от не знания истории, поэтому похвальна твоя поспешность в попытках изучить историю карибского кризиса.

Изменено 09.01.2018, 16:57:09 пользователем Кастилиус

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Кастилиус сказал:

Какое саморвение) Правильно, друг мой, все проблемы от не знания истории, поэтому похвальна твоя поспешность в попытках изучить историю карибского кризиса.

Ты действительно хочешь поговорить со мной о истории карибского кризиса? Ну ок, начинай, с чего там он начался то?

[enot1980 15,544]

Здесь обсуждают  Карибский Кризис

________________________

добавлено 3 минуты назад

i	Переношу в исторический раздел

Изменено 10.01.2018, 06:20:38 пользователем enot1980

[Дон Андрон 14,977]

13 часа назад, NeoNaft сказал:

Ты действительно хочешь поговорить со мной о истории карибского кризиса? Ну ок, начинай, с чего там он начался то?

Если рассматривать вопрос ab ovo, то в истоке Карибского кризиса лежит отказ в 1775 году императрицы Екатерины Великой в просьбе британского короля Георга III направить двадцатитысячный армейский корпус для усиления британских войск на территории Северной Америки. Также, как равновелико и последующая в 1780 году "Декларация о вооруженном нейтралитете" -

Цитата

...Затруднения эти, причиняемые свободе общей торговли, и торговли русской в частности, таковы, что должны обратить на себя внимание государей и всех наций нейтральных. Посему императрица считает своей обязанностью освободить оную всеми средствами, совместными с ее достоинством и благом ее подданных; но раньше, чем прибегнуть к ним, и имея искреннее желание предупредить новые столкновения, она сочла за долг справедливости изложить пред лицом Европы те начала, которыми будет руководствоваться и которые могут устранить всякое недоразумение и все к нему поводы.

Она совершает это с тем большею уверенностью, что находит эти начала начертанными в первобытном праве народов, которого всякая нация может справедливо требовать для себя, и что державы воюющие не могут их отменить, не нарушив законов нейтралитета и не отрекшись от правил, формально принятых ими в разных трактатах и публичных обязательствах.

Они сводятся к нижеследующим положениям:

1. Чтобы нейтральные корабли могли свободно плавать от одной пристани к другой и у берегов воюющих наций.

2. Чтобы товары, принадлежащие подданным воюющих держав, были свободны на нейтральных кораблях, исключая заповедные товары.

3.Что в определении таковых императрица придерживается того, что означено в 10 и 11 артикулах коммерческого ее трактата с Великобританией, распространяя сии обязательства на все воюющие державы.

 

...Давая сие торжественное обещание с присущей ее характеру искренностью, императрица не может не выразить вместе с сим надежды, что воюющие державы, проникнувшись чувствами правды и справедливости, коими она одушевлена, окажут содействие исполнению ее спасительных намерений, столь явно направленных к пользе всех наций и даже к выгоде самих воюющих,. и вследствие сего дадут своим адмиралтействам и командующим офицерам сходные инструкции, согласные с вышеизложенными началами, почерпнутыми из первобытного кодекса народов и столь часто признанными в их конвенциях...

позволившая САСШ торговать с третьими странами, обеспечивая тем самым существование своей экономики и вооруженных сил.

 

Вот уж действительно - не хочешь себе зла...

[Robaggio 798]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Если рассматривать вопрос ab ovo, то в истоке Карибского кризиса лежит отказ в 1775 году императрицы Екатерины Великой в просьбе британского короля Георга III направить двадцатитысячный армейский корпус для усиления британских войск на территории Северной Америки. Также, как равновелико и последующая в 1780 году "Декларация о вооруженном нейтралитете" -

позволившая САСШ торговать с третьими странами, обеспечивая тем самым существование своей экономики и вооруженных сил.

 

Вот уж действительно - не хочешь себе зла...

Интересный поворот, но тогда уж стоит задуматься и о том, насколько сильнее гадила бы англичанка, оставив колонии в своем распоряжении.

[Дон Андрон 14,977]

15 минут назад, Robaggio сказал:

Интересный поворот, но тогда уж стоит задуматься и о том, насколько сильнее гадила бы англичанка, оставив колонии в своем распоряжении.

Англичанка не особо гадила России, обладая Тринадцатью колониями в своем составе при королеве Анне и короле Георге I. Можно высказать предположение, что английские возможности "гадить", от наличия американских колоний не зависели. Наоборот, необходимость содержать в Северной Америке крупную армейскую группу для усмирения недовольных колонистов в определенной мере ограничивала свободные экономические и военные возможности Англии на иных направлениях.

Изменено 10.01.2018, 07:21:40 пользователем Дон Андрон

[Robaggio 798]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Англичанка не особо гадила России, обладая Тринадцатью колониями в своем составе при королеве Анне и короле Георге I.

 

Хм. Я как раз в последнее время прочитал (прослушал, точнее) пару книг как раз о петровской эпохе, у меня создалось обратное впечатление.

В начале 18 века, конечно, приоритетом Англии была война за испанское наследство. Но по мере ее окончания и до России дошли руки.

Небольшие отсылки к википедии:

 

Цитата

К 1711 году в континентальной Европе под властью шведов оставались только Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также владение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Державы Великого союза (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) не были заинтересованы в расширении границ театра Северной войны и 20 марта 1710 года подписали в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. акт о северном Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Эти страны призвали противников Швеции не вторгаться в шведские владения на севере Германии, в свою очередь они давали гарантию, что шведский корпус не будет увеличиваться количественно и не будет участвовать в войне.

 

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Швеция подписала союзный договор с Англией и Ганновером. Последнему были уступлены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Англия посылала свою эскадру на Балтику и так далее. Про дипломатические интриги вообще молчу

12 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Наоборот, необходимость содержать в Северной Америке крупную армейскую группу для усмирения недовольных колонистов в определенной мере ограничивала свободные экономические и военные возможности Англии на иных направлениях.

Все же не армией Англия соперничала с Россией, а флотом дипломатическим и торговым влиянием.

 

Посыл ваш я уловил. Очень много разных если, в общем-то, я только и призывал рассмотреть большее их количество)))

 

 

[Дон Андрон 14,977]

5 минут назад, Robaggio сказал:

Хм. Я как раз в последнее время прочитал (прослушал, точнее) пару книг как раз о петровской эпохе, у меня создалось обратное впечатление.

В начале 18 века, конечно, приоритетом Англии была война за испанское наследство. Но по мере ее окончания и до России дошли руки.

 

Англия посылала свою эскадру на Балтику и так далее. Про дипломатические интриги вообще молчу

И что бы Англия сделала на Балтике в 1711 году? Обстреляла Петербург с его полутора жителями или прекратила балтийскую торговлю России с третьими странами (которой в условиях Северной войны и наличия шведского флота и так почти не существовало)? А ну как российские морпехи взяли бы на абордаж пару британских линкоров, по аналогии с будущими Гангутом и Гренгамом? Сплошной ведь убыток для британской короны, а прибыли никакой.

 

15 минут назад, Robaggio сказал:

Все же не армией Англия соперничала с Россией, а флотом дипломатическим и торговым влиянием.

 

Посыл ваш я уловил. Очень много разных если, в общем-то, я только и призывал рассмотреть большее их количество)))

А флот Англия в Северной Америке не содержала что-ли? Англичане ведя битву с колониями за независимость, одновременно почти десять лет крутились с французами у американских берегов и Карибском море. Сент-Люсию у Людовика XVI отбили...

 

Вот он Карибский кризис как есть...

[Robaggio 798]

2 минуты назад, Дон Андрон сказал:

И что бы Англия сделала на Балтике в 1711 году?

После 1711 года воспрепятствовала бы русским десантам в Швеции, которые серьезно ускорили заключение мира. Например.

Или помогала бы осажденным крепостям шведов в Германии (при наличии ряда "если бы").

 

 

[Дон Андрон 14,977]

13 минуты назад, Robaggio сказал:

После 1711 года воспрепятствовала бы русским десантам в Швеции, которые серьезно ускорили заключение мира. Например.

Или помогала бы осажденным крепостям шведов в Германии (при наличии ряда "если бы").

Вы преувеличиваете. Десанты на территорию Швеции начались в 1719 году. Что английская эскадра делала бы всё оставшееся время? Восемь лет гнила на якоре или рыбу ловила? Да там от одних штормов состав эскадры раза три-четыре обновился бы. Да собственно говоря, наличие враждебного флота на возможность десантов в Швеции никак не влияет. Вспомните 1809 год, когда Барклай и Багратион дождались замерзания Ботнического залива и скоренько вышли к Умео на основной шведской территории.

Что касается шведских германских крепостей, то это уже забота пруссаков и поляков.

Изменено 10.01.2018, 08:26:11 пользователем Дон Андрон

[Robaggio 798]

35 минут назад, Дон Андрон сказал:

Вы преувеличиваете. Десанты на территорию Швеции начались в 1719 году.

Ну и тот договор был в 1719 году.

 

1 час назад, Robaggio сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Швеция подписала союзный договор с Англией и Ганновером. Последнему были уступлены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Процитировал изначально неудачно, не обратив внимания, что года нет в контексте.

 

Итого: Англия все же "гадила" (это слово как раз больше и относится к дипломатии, субсидиям, демонстрациям, камню за пазухой), что явно сказалось как минимум на амбициях Петра в Северной Германии. Возможно, вмешательство Англии ухудшило итоговые условия мира для России. И напротив, если бы Петр повел себя иначе, могла возникнуть коалиция против него, не только с участием Англии, но и с привлечением других держав, более опасных для России (примерно в те же годы Англия в составе Четверного союза дала укорот Испании, уничтожив испанский флот и нанеся большой ущерб портам; на суше же старались Франция и Австрия).

[NeoNaft 931]

3 часа назад, Дон Андрон сказал:

Если рассматривать вопрос ab ovo, то в истоке Карибского кризиса лежит отказ в 1775 году императрицы Екатерины Великой в просьбе британского короля Георга III направить двадцатитысячный армейский корпус для усиления британских войск на территории Северной Америки. Также, как равновелико и последующая в 1780 году "Декларация о вооруженном нейтралитете" -

Предпочитаю так далеко не углубляться  А вот с Американских ракет в Турции начать вполне себе можно

[Berdian 7,240]

Только что, NeoNaft сказал:

Предпочитаю так далеко не углубляться  А вот с Американских ракет в Турции начать вполне себе можно

Да, а то совсем в оффтоп ушли уважаемые @Дон Андрон и @Robaggio

[Дон Андрон 14,977]

1 час назад, Robaggio сказал:

Ну и тот договор был в 1719 году.

 

Процитировал изначально неудачно, не обратив внимания, что года нет в контексте.

 

Итого: Англия все же "гадила" (это слово как раз больше и относится к дипломатии, субсидиям, демонстрациям, камню за пазухой), что явно сказалось как минимум на амбициях Петра в Северной Германии. Возможно, вмешательство Англии ухудшило итоговые условия мира для России. И напротив, если бы Петр повел себя иначе, могла возникнуть коалиция против него, не только с участием Англии, но и с привлечением других держав, более опасных для России (примерно в те же годы Англия в составе Четверного союза дала укорот Испании, уничтожив испанский флот и нанеся большой ущерб портам; на суше же старались Франция и Австрия).

Да бросьте... Какие "амбиции Петра в Германии"? Бремен или кусок шведской Померании на Россию переписать что ли? Британцы просто оформляли себе дополнительные шведские бонусы в обмен на усиление континентальных владений Ганноверской династии. Если Англия действительно хотела навредить России, то она блокировала бы русскую торговлю не на Балтийском, а на Баренцевом море. Тут и голландцы и торговцы бывших ганзейских территорий и (кстати) те же самые англичане. Поскольку окружающие территории британских континентальных владений после Вестфальского мира в значительной мере относились к Швеции, то нужно было или воевать со шведами, или дружить. Англии воевать на континенте сухопутными силами за Швецию или против неё было одинаково глупо и дорого, а вот лишний раз выгулять на Балтике оперативную группу Адмиралтейства было и быстрым занятием, и относительно дешёвым, и полезным для отношений со шведами.

Или вы считаете, что английский король Георг III заключил бы союз с французским регентом Филиппом Орлеанским? Так если бы Франция отправила часть армии и флота на Балтику, то разве австрийские Габсбурги не позволили бы себе прирезать пару районов Франш-Конте или Лотарингии? Относительно недавно закончилась война за испанское наследство, Европа зализывает раны и приходит в порядок. Каких дураков Англия могла бы подписать на войну с Россией?

 

20 минут назад, NeoNaft сказал:

Предпочитаю так далеко не углубляться  А вот с Американских ракет в Турции начать вполне себе можно

 

18 минут назад, Berdian сказал:

Да, а то совсем в оффтоп ушли уважаемые @Дон Андрон и @Robaggio

Мы даже ещё не дошли до обсуждения похода Тихоокеанской эскадры адмирала Попова в Сан-Франциско и Атлантической эскадры адмирала Лесовского в Нью-Йорк в 1863-64 годах. А ведь данные действия обеспечили защиту Северных штатов от английской блокады и (возможно) не позволили сохранить на территории САСШ ДВА государства.

Изменено 10.01.2018, 10:39:12 пользователем Дон Андрон

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Мы даже ещё не дошли до обсуждения похода Тихоокеанской эскадры адмирала Попова в Сан-Франциско и Атлантической эскадры адмирала Лесовского в Нью-Йорк в 1863-64 годах. А ведь данные действия обеспечили защиту Северных штатов от английской блокады и (возможно) не позволили сохранить на территории САСШ ДВА государства.

А почему ты только историю США рассматриваешь? Историю России и Великобритании может тоже учитывать надо? Так ведь и до Гастингса дойти можно, и даже на нем не остановиться

[Robaggio 798]

Ну если продолжать тему англичан в Северной войне, то разве что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (хотя у нас тут больше альтернативная история примешана). Что примечательно, остановилась там тема именно на англичанах

[Дон Андрон 14,977]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

А почему ты только историю США рассматриваешь? Историю России и Великобритании может тоже учитывать надо? Так ведь и до Гастингса дойти можно, и даже на нем не остановиться

Великобритания в Карибском кризисе участвовала только в качестве территории для Торов и Поларисов. Хотите обсудить их ТТХ и советские аналоги?