Victoria 2 Oceanic Mod (Ocean of Dreams Reborn)

[Римский Орел 855]

3 минуты назад, Пан Влад сказал:

Почему Украину - не присоединили к Австро-Венгрии, а Беларусь - к Германии?

Во-первых потому, что как бы не хотелось белорусскому пану, но подавляющее большинство образованного населения Малороссии и Белоруссии на 1919 год -- русские, что как бы намекает, что будут проблемы.

А во-вторых потому, что в Австрии к тому времени свирепствовал голод и национализм окраин, а Германия находилась в шаге от тотального экономического краха.

Будь уверен, сила всегда возьмет свое. В конце концов, о чем ты толкуешь, когда Польша, бывшая топовая страна Европы, оказалась в конце концов просто в составе России? Почему-то никакие факторы не помешали тупо аннексировать страну с многовековыми традициями, и продолжалось так довольно долго (еще сотня лет ассимиляции и осталась бы только память о поляках). Аргумент про национальное единство смешон.

[Kesamim 295]

20 минут назад, Пан Влад сказал:

Я имел ввиду - во временных рамках игры. До них - все друг друга "жрали", при чем - чем в более ранний период истории человечества, тем чаще и больше.

 

Это ты об Украине, которая по размерам - не уступает Австрии, Пруссии и Франции? Литва - может сравнится с Сицилией и Швецией. А вот всякую мелочь, вроде Бессарабии, Крыма, Латвии и Эстонии - в моде как раз и "жрут" почти сразу.

 

Окей, пусть будет - Первая Мировая. Почему Украину - не присоединили к Австро-Венгрии, а Беларусь - к Германии?

 

В военном деле - много факторов. Хорошие командиры у русских, и плохие у союзников, да и просто - удача. Так-то у России тогда была дерьмовейшая армия. Чего только стоят ружья 18 века, у солдат. Потому-то и исход войны был - поражением.

 

В игровом промежутке Виктории.

 

Это заявление - спорно.

 

Так многие мажоры поддерживали миноров, против других мажоров,  по тем или иным причинам)

 

Не путай аннексию и колонизацию)

Учите пожалуйста историю.

 

Главное не размеры. Главное армия и экономика. Если Россия не всегда вытягивала против них, то вполне понятно почему обрубок не вытянет. И вы опять показали незнание географии - сравнивать Украину и колониальную империю вроде Франции. 

 

Первая мировая. Серьёзно, поучите историю.  

Потом от проигравших стран Тройственного Союз их откололи и не отменили этот договор победившие страны Антанты.

 

Про Крымн Не переводите тему. Там был как раз вопрос о том, почему не смогли схапать Россию.

 

Португалия - была одной из величайших колониальных империй. До того, как её линия монархов не угасла и в результате войну за наследство не выиграли Испанцы. Потом еле выбили независимость. В общем, её таки сожрали.

 

Для Украины, разом оставшейся без могучей России до Тихого Океана за спиной, это станет именно колонизация. Как и для прибалтики. Претендентов на них много.

[злой юзер 351]

59 минут назад, Пан Влад сказал:

Не путай аннексию и колонизацию)

А вот опиумые войны это аннексия или колонизация? А концессии Троцкого?

[theo 8]

Просто внесу свои две копейки: а как может присоединить проигравшая страна? Германия и Австрия таки и оккупировали территории бывшей РИ (особенно Украину на которой много вкусной нямки столь необходимой в условиях тотального голода и кризиса). К моменту когда ПМВ закончилась на территории бывшей РИ уже во всю бушевала гражданская война и национализм. И может интервенция Германии или Венгрии и суждено было бы случиться, если бы не независимая и признанная победителями Польша. Если совсем залесть в матчасть, то немецкое влияние в Прибалтике и немного в Финляндии было огромным и во время гражданской войны (одна из ключевых причин независимости Прибалтики).

 

По сабжу: сама идея мода неплохая, но лучше было бы не топить, а просто сделать какой-нибудь кризис а ля 1917 год, когда нужно что-то делать, чтобы хоть как-то сохранить страну (парады суверенитетов, штраф к производству, увеличение бэдбоя с последующим объявлением войны всеми подряд). А еще лучше сделать несколько таких стран неудачниц и был бы вообще вин! Историзм хромает, но почему бы нет? Смутное время тоже имело место быть.

 

По поводу физики: был какой-то мод с переделкой карты под фаллаут, не помню на Вику или нет, но было прикольно, когда везде пустоши, хотя карта была такая же вроде.

[Пан Влад 16]

5 часов назад, Римский Орел сказал:

Во-первых потому, что как бы не хотелось белорусскому пану, но подавляющее большинство образованного населения Малороссии и Белоруссии на 1919 год -- русские, что как бы намекает, что будут проблемы.

А во-вторых потому, что в Австрии к тому времени свирепствовал голод и национализм окраин, а Германия находилась в шаге от тотального экономического краха.

Будь уверен, сила всегда возьмет свое. В конце концов, о чем ты толкуешь, когда Польша, бывшая топовая страна Европы, оказалась в конце концов просто в составе России? Почему-то никакие факторы не помешали тупо аннексировать страну с многовековыми традициями, и продолжалось так довольно долго (еще сотня лет ассимиляции и осталась бы только память о поляках). Аргумент про национальное единство смешон.

Польша - оказалась разделена между 3 странами. Польские земли - были развиты, на них было православное население. Почему бы и не воспользоватся кризисом "Либерум вето"? Насчет ассимиляции поляков - невозможно ассимилировать тех, кто выше по культуре. Даже если бы в Австрии и Германии было все окей, то Украину, Прибалтику и Беларусь - не присоединили бы, потому что - больше мороки, чем пользы. Сделали бы марионеточные дружественные страны, аля Герцогство Балтийское.

P.S - насчет образованных русских - с чего это с ними должны быть проблемы? На момент разделов РП, большинство образованного населения этих территорий - были поляки. И что? Кстати, в конце 1919 году - там было все еще куча поляков. "...как бы не хотелось польскому пану..." - почему не хотелось? Фиолетово мне))

 

4 часа назад, злой юзер сказал:

А вот опиумые войны это аннексия или колонизация? А концессии Троцкого?

Колонизация по сути - захват земель народов, отстающих в развитии. Ну и заселение свободных. А вот аннексия - скорее подразумевает вооруженный захват равной\не значительно отличающейся по развитии территории. Что такое концессии Троцкого - понятия не имею.

 

2 часа назад, theo сказал:

одна из ключевых причин независимости Прибалтики

Прибалты - разбили корпуса Германии своими силами, с которыми - не справились войска РИ кстати, и провозгласили свои республики. Вот и причины их независимости

 

2 часа назад, theo сказал:

По сабжу: сама идея мода неплохая, но лучше было бы не топить, а просто сделать какой-нибудь кризис

Тут идея - не только в предоставлении независимости угнетенным народам, но и новые фишки игрового процесса:
1. Колонизация Дальнего Востока и Сибири.
2. Морской выход в Китай
3. Я собираюсь еще сделать "гигантские реки", через Китай. Из Сибирских морей - в Индонезию!
4. Так-же в планах - разделить Европу, подобной "рекой" Проходить она будет - по Германии, разсоединит  Австрию и Венгрию, ослабит Пруссию и т.д

Изменено 20.01.2018, 23:00:33 пользователем Пан Влад

[Kesamim 295]

Ответить на мои притензии уже нечего.

 

невозможно ассимилировать тех, кто выше по культуре - без комментариев. Тут всё понятно.

 

Реки из Сибири в Китай. Пожалейте геологию. Вы теперь ещё и половину Азии опустите, чтобы реки могли пролечь так? Кого топить будем: Алтай или Становой хребет? Или пустыня Гоби опустится на пару сотен метров и станет болотом?

 

Прибалты получили независимость, потому что Ленини провозгласил свободу всех народов с правлм на самоопределение вплоть до отделения. Не хапнули их немцы, потому что тех самих очень скоро забили. 39 и 40 года были очень... показательны для их шансов на независимость.

 

Про европейские реки. Круговорот воды в природе никуда не денешь. Так что вы должны слить в эту великую реку большую часть водных ресурсов Европы. Этот вариант угробит всю европейскую экосистему, с высокими шансами превратив балаканы в болота. А ещё такая река, идущая с Альп (а откуда ещё ей в таком случае иначинаться?), здорово опреснит балтийское море, в котором и так Гольфстрим убит вашими экспериментами с геологией. Так что на побережье прибалтики и скандинавии будет много льда зимой.

Изменено 21.01.2018, 17:10:19 пользователем Kesamim

[Пан Влад 16]

29 минут назад, Kesamim сказал:

Реки из Сибири в Китай. Пожалейте геологию. Вы теперь ещё и половину Азии опустите, чтобы реки могли пролечь так? Кого топить будем: Алтай или Становой хребет? Или пустыня Гоби опустится на пару сотен метров и станет болотом?

Да. А если захочу - добавлю темных эльфов, и переименую русских - в орков, и сменю все ресурсы в польских провках, на драг-металлы

 

31 минуту назад, Kesamim сказал:

Прибалты получили независимость, потому что Ленини провозгласил свободу всех народов с правлм на самоопределение вплоть до отделения

Прибалты разбили корпуса германской армии, провозгласили независимость и получили международное признание. При чем тут какой-то Ленин?

[злой юзер 351]

 

17 минут назад, Пан Влад сказал:

Прибалты разбили корпуса германской армии, провозгласили независимость и получили международное признание. При чем тут какой-то Ленин?

А можно вот с этого места поподробнее? Когда, в каком сражении, что за прибалты, что за корпуса? Исключительно, так сказать, в целях повышения моего уровня образования.

[Dimitry_V 34]

46 минут назад, Kesamim сказал:

Прибалты получили независимость, потому что Ленини провозгласил свободу всех народов с правлм на самоопределение вплоть до отделения.

АХАХАХАХАХАХАЗВЗАЗАХАХАЗАХАХ ВОТ ЭТО ОР. Вот тут точно без комментариев. А война эстонцев с 18 по 20 года там тоже была прописана? А то что Литовская Конференция была созвана в сентябре 17 года за два месяца до "дарованой Лениным свободы"? Давайте еще кул стори про то как Ленин создал Украину

[Пан Влад 16]

6 часов назад, злой юзер сказал:

 

А можно вот с этого места поподробнее? Когда, в каком сражении, что за прибалты, что за корпуса? Исключительно, так сказать, в целях повышения моего уровня образования.

Важным событием 1919 года в истории борьбы за независимость стала победа 3-й дивизии эстонской армии под командованием генерал-майора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  над отрядами Прибалтийского ландесвера под латвийским городом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (эстонское название — Вынну). Это достижение являлось одной из ряда побед в походе эстонской армии на Ригу, происходившего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1919 года, в конечном итоге которого из латвийской столицы были вытеснены вооружённые прогерманские формирования Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и восстановлено правительство Латвийской Республики во главе с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . С 1934 года годовщина «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1919 года отмечается как День Победы и является эстонским государственным праздником^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  между Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Эстонской Республикой был заключён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которым обе стороны официально признали друг друга. Это был первый международный договор обоих государств^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

P.S - в составе эстонской армии - воевали и латышские полки.

Насчет независимости Литвы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[eprest 19]

 Мод - фэнтези. Любые возгласы, о "некомпетентности научного описания потопа в Лоре" 

- игнорируются. Это сделал "магия".

Не вижу никаких проблем автор хоть атлантиду с рыболюдями вставить вместо обоих америк. 

[злой юзер 351]

12 часа назад, Пан Влад сказал:

Спойлер

Важным событием 1919 года в истории борьбы за независимость стала победа 3-й дивизии эстонской армии под командованием генерал-майора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  над отрядами Прибалтийского ландесвера под латвийским городом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (эстонское название — Вынну). Это достижение являлось одной из ряда побед в походе эстонской армии на Ригу, происходившего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1919 года, в конечном итоге которого из латвийской столицы были вытеснены вооружённые прогерманские формирования Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и восстановлено правительство Латвийской Республики во главе с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . С 1934 года годовщина «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1919 года отмечается как День Победы и является эстонским государственным праздником^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  между Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Эстонской Республикой был заключён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которым обе стороны официально признали друг друга. Это был первый международный договор обоих государств^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

P.S - в составе эстонской армии - воевали и латышские полки.

Насчет независимости Литвы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Таак поллучаецца при-ибалтты самми себбя поббеддилли, а нне ннеммцефф?

[Diplomate 3,115]

Хороший фентези мод, особенно порадовали такие расы как славяно-литовцы и балто-литовцы. Сел на Рюкю, посмотрел, как ИИ играет в новой Вселенной. Украина некоторое время была Великой державой и неплохо отожралась, но потом ее запинали и она стала просто средней страной с хорошей промышленностью (6 в мире). Беларусь тоже неплохо развила промышленность для своего размера. Азию колонизировали Франция и Англия.

 

Хотелось бы увидеть изменения карты и в других регионах, также неплохо было бы добавить еще какие-нибудь расы.

[Муцухито 3,395]

14 часа назад, Пан Влад сказал:

Важным событием 1919 года в истории борьбы за независимость стала победа 3-й дивизии эстонской армии под командованием генерал-майора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  над отрядами Прибалтийского ландесвера под латвийским городом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (эстонское название — Вынну). Это достижение являлось одной из ряда побед в походе эстонской армии на Ригу, происходившего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1919 года, в конечном итоге которого из латвийской столицы были вытеснены вооружённые прогерманские формирования Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и восстановлено правительство Латвийской Республики во главе с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . С 1934 года годовщина «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1919 года отмечается как День Победы и является эстонским государственным праздником^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  между Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Эстонской Республикой был заключён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которым обе стороны официально признали друг друга. Это был первый международный договор обоих государств^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

P.S - в составе эстонской армии - воевали и латышские полки.

Насчет независимости Литвы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Долго слежу за этой веткой, мод еще не ставил  - в раздумьях. 

Опущу шквал моего негодования по поводу того, что вы сотворили с географией и геологией в моде и как вы все это дело аргументировали, но, все-таки, мод-то ваш, и карты в руки, как говорится.

 

По поводу национально-освободительной волны прибалтов (хотя прибалты не любят, когда их так величают), или как это назвать. Давеча вы писали про "немецкие корпуса", которые якобы громили грозные эстоно-латыши. Еще тогда хотел написать, но, подумал, вдруг я что-то пропустил в истории Прибалтики. Оказалось, что ничего не упустил. Напомню, что корпус ПМВ состоял приблизительно из 35.000 чел. "Корпуса" - значит два и более, а это уже овер 70К. И откуда ж у прибалтов столько армии на начало прошлого века, учитывая то, что даже латышские стрелки редко превышали по численности 40К (ну только к концу гражданской). Ну и как вишенка на торте:

 

"победа 3-й дивизии эстонской армии под командованием генерал-майора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  над отрядами Прибалтийского ландесвера" 

 

Серьезно, победа над ландесвером? Местным ополчением, в котором в лучшем случае только верхушка была немецкой (из Рейха имеется в виду, прусской военной школы), а остальные - местные прибалтийские немцы? К слову, эти же немцы через 20 лет отомстили большинству населения (эстонцам и латышам), радостно встретив вермахт и снова заняв ключевые посты в государствах. 

 

 

[Пан Влад 16]

4 часа назад, злой юзер сказал:

Таак поллучаецца при-ибалтты самми себбя поббеддилли, а нне ннеммцефф?

"Прибалтийский ландесвер - и есть немцы. Лоооол.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

2 часа назад, Diplomate сказал:

Хотелось бы увидеть изменения карты и в других регионах, также неплохо было бы добавить еще какие-нибудь расы.

Культуры, а не расы)). Изменения в других регионах - будут.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

"Корпуса" - значит два и более, а это уже овер 70К

Под "Корпусами" - я имел ввиду просто германскую армию.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

Серьезно, победа над ландесвером? Местным ополчением, в котором в лучшем случае только верхушка была немецкой (из Рейха имеется в виду, прусской военной школы), а остальные - местные прибалтийские немцы?

"...Позже германским войскам было разрешено остаться в Прибалтике для сдерживания Красной Армии, однако ландесвер, вытеснив Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  из западной части Латвии, попытался установить в Прибалтике прогерманский режим (правительство Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )..."

- Это означает, что часть германских войск остались, и вошли в "ландесвер", ибо вытеснить Красную армию у простого "местного ополчения" - вряд-ли вышло

P.S насчет отомстивших через 20 лет остезийских немцев - латыши и эстонцы, считались представителями Арийской Расы. В этих армиях - сражались десятки тысяч, не мстить же им всем, поименно.

Изменено 22.01.2018, 17:06:54 пользователем Пан Влад

[Diplomate 3,115]

39 минут назад, Пан Влад сказал:

Культуры, а не расы

Это я так пошутил, немного странно ИМХО было переименовывать беларусов в славяно-балтов.

[Falcssonn 4,036]

>6.1 Крымские татары - разоружают севастопольский гарнизон РИ, и объявляют, о создании Крымского Ханства, во главе с ханом Тохтамышем.
Самый главный фентези элемент сеттинга.

[Пан Влад 16]

2 часа назад, Diplomate сказал:

Это я так пошутил, немного странно ИМХО было переименовывать беларусов в славяно-балтов.

Я переименовал их в Славяно-литовцев. Литовцев - в Балто-литовцев.

[Diplomate 3,115]

2 минуты назад, Пан Влад сказал:

Я переименовал их в Славяно-литовцев. Литовцев - в Балто-литовцев.

Чем мотивировано такое решение?

[Пан Влад 16]

1 минуту назад, Diplomate сказал:

Чем мотивировано такое решение?

Литовец - название по государству, но не по нации. Как француз или американец. Чего только стоят польские летописи, где выходцев из Украины - назвали "литовскими хамами".