CССР

[mr_x 94]

Бескомпромиссный отчет.

 

Или как обнулить Insane-Рейх ч/з 100 дивизий без единого ОБТ. 

 

Я отыграл 3ю полноценную партию за СССР на AI Expert.
- ссылка на 1ю ("неисторичный" отыгрыш)
- ссылка на 2ю ("историчный" отыгрыш)

 

Если вы не читали отчет по 2й партии, рекомендую ознакомиться, тк данный отыгрыш во многом построен на ней. 

 

Напомню, 2я партия закончилась довольно эпичной капитуляцией Оси в конце 1943го.
Там к 22.06.41 я произвел по 6400 ПТ-САУ и ИС, на которых построил оборону. 
А впоследствии обучил также 24 дивизии на базе Т-54, которыми направлял атакующие операции.

 

В последнее время я часто упоминал здесь ИС как ультимативное решение в противотанковой обороне.
Действительно, ТТХ в шаблоне 4+6 по броне/бронебойности = 90+/90+ выглядит как окончательное решение немецкого танкового вопроса.

 

Картинка: 

Hide  

 

И мне пришла идея: а что, если попробовать выставить всего 1 шаблон - на тяжелых танках?
К чему все эти лишние сущности вроде ПТ-САУ, если ИС сам по себе - идеальное ПТ-оружие?
К тому же, 1 шаблон из-за определенности и минималистичности - это в некотором роде красиво.

 

Идея понятна.
Вопрос - как ее реализовать?

 

Далее я буду опираться на опыт 2й партии.
По умолчанию все вводные данные и ход партии считайте такими же.
Про важные отличия я напишу ниже.

 

Некоторые прикидки: 

Итак, хотим исключительно тяжелые танки.
Для комплектации упомянутого выше шаблона 4+6 нужно 160 тяжелых танков на дивизию.
Для заполнения ширины фронта при обороне клетки, нужно выставить 4 таких дивизии на клетку. 
Исходя из линии обороны в 26 клеток, получаем 4*26 = 104 дивизии.
Или 104*160 = 16.64к тяжелых танков.

Допустим, помимо ИС, мы согласны также на апнутый КВ-1.
Тогда, опираясь на опыт 2й партии, считаем, что: 6.4к + 6.4к = 12.8к танков у нас уже в кармане.
(исходим из того, что в производстве танк не дороже, чем самоходка на его базе)

Также, учтем следующее: 
    - производство КВ-1 доступно раньше ПТ-САУ(КВ-1)
    - производство КВ-1 дешевле ПТ-САУ(КВ-1) на 1х сталь
    - при смене линии КВ-1 -> ИС стартовая эффективность будет выше (*1), чем при смене ПТ-САУ(КВ-1) -> ИС (*2)
    - играя в 1 шаблон, помимо танков, нужно производить только оружие, доп оснащение и самолеты 

(*1) 30% от текущей эффективности
(*2) стартовая эффективность (10% при концентрированной промышленности)

Таким образом, имеем все предпосылки для увеличения показателя в 12.8к техники.

Hide  

Вот что получилось на практике.

 

Производство.

 

После изучения КВ-1 (10.05.38) и до изучения ИС: "Свободная торговля" + 60х заводов на КВ-1.
После изучения ИС (24.12.39): "Ограниченный экспорт" + 150х заводов на ИС

 

К моменту исследования ИС в наличии:
    - 127 заводов
    - 3к апнутых КВ-1

 

Прокачка техники к 22.06.41:
    - КВ-1: +5/+5/+5 броня/пушка/надежность
    - ИС: +5/+1/+3 броня/пушка/надежность (впоследствии также: +5/+5/+5)

 

КБ: "ОКМО"

 

Строительство.

 

Из-за увеличения числа заводов на танках: 135 -> 150, общее количество заводов также было увеличено: 190 -> 200.
Поэтому строительство линии бункеров началось позже, и в целом она оказалась слабее, чем во 2й партии.
При этом, промышленные мощности, ушедшие в дополнительные заводы, частично были компенсированы меньшим числом построенной инфраструктуры, тк, имея всего 104 дивизии, предельная пропускная способность не нужна.

 

Положение к 22.06.41.

 

Несмотря на все принятые меры, к 22.06.41 удалось произвести только ~15к танков (по факту 14841). 
Поэтому пришлось создать также временный шаблон 3+6 и перевести на него часть армии.
В итоге получились: 70 дивизий 4+6 и 34 дивизии 3+6.

 

Расстановка: 

Hide  

Шаблоны:  

Hide  

Склад:  

Обратите внимание на выхлоп ИС +35/день.

Hide  

 

Почему именно такие шаблоны: 

Я мог бы сделать, например, 4+7 - под ширину 22, или добавить саппорт. 
Но из-за малого суммарного числа дивизий это показалось мне рискованным.
Исходя из стандартной бронебойности танковых дивизий Insane-Рейха = 70 .. 75, было принципиально важно, чтобы каждая из моих дивизий имела не меньший показатель брони.

Также, в таких условиях страшен недокомплект.  
Когда Рейх начал изучать фокус на войну, я рассчитал, что к ее началу 34 дивизии 3+6 дадут выйти по танкам примерно в 0.  
Так и получилось.

Hide  

 

Ход войны.

 

30.06.41 Рейх объявил войну: 

Hide  

 

Атака была серьезной и продолжительной. 
Особенно тяжелые бои развернулись к северу и востоку от Львова. 
Многие клетки были выбиты и переходили из рук в руки.
Пришлось обороняться на ручном контроле, переоценивая обстановку каждые 24ч.
Короче говоря - пошла очень потная возня с неопределенным исходом.

 

17.08.41 

Hide  

01.09.41  

Hide  

 

Казалось бы - все пропало?

 

На первый взгляд - да, но есть один нюанс:   

Hide  

 

2 месяца упорного штурма истощили матчать Рейха. 
Немецкое наступление выдохлось.

 

04.09.41  

Hide  

08.09.41  

Hide  

 

К 15му сентября, когда мои дивизии восполнили организацию и окопались, стало понятно, что война выиграна.
Как говорится: "враг будет разбит, победа будет за нами".
Рейх продолжал атаковать, но больше ни одной клетки на линии обороны отдано не было.

 

К 1му декабря я перевел все дивизии на шаблон 4+6.
После этого основная интрига сводилась к тому - успеет ли Рейх сжечь 100к средних танков к новому году.

 

Успел.  

Hide  

 

Далее я продолжил стоять в обороне, накапливая танки под атакующий шаблон.
К 10.06.42 все было готово.

 

Фронт и статистика.  

Hide  

Шаблон и склад.  

Hide  

 

Для атаки я оставил ровно 100 дивизий.
Да, всего 100 дивизий, но целых 24к ИС, заряженных на победный марш. 

 

Далее - все понятно.
Атака на баттлплане в несколько фаз до Бенилюкса.

 

24.07.42  

Hide  

01.01.43  

Hide  

19.06.43  

Hide  

01.12.43  

Hide  

13.12.43 - капитуляция Рейха: 

Hide  

Дополнения:

 

1) 

4 дивизии под руководством Жукова, которые видно на скриншотах в оборонительной фазе - это вернувшиеся из КНР добровольцы.
Они стояли в Москве и не участвовали в боевых действиях против Рейха.

Hide  

2)  

03.10.41 неожиданно в Коминтерн попросилась Португалия.
Несмотря на то, что я принял заявку, это не оказало эффекта на ход боевых действий. 
Португалия не участвовала в войне и поэтому продолжала продавать вольфрам Рейху.   

Hide  

3)  

Атака развивалась довольно медленно прежде всего из-за больших потерь техники.
После очередного прорыва приходилось стоять по несколько месяцев, восполняя потери.
Так, например, к 19.06.43 я имел дефицит в 5к танков (при производстве ИС на тот момент в +50/день). 

Поэтому в завершающей фазе дивизии были переведены на следующий шаблон:

Hide  

К слову, я отыграл войну в 1 заход, без перезагрузок.

Атаковал на баттлпланах, изредка помогая ручным контролем.
В основном, для закрытия наметившихся котлов.

 

Наверняка войну можно было провести эффективнее.

 

Ссылки (яндекс диск):
- сейвы
- скриншоты

 

Выводы.
Ну что тут еще можно сказать, кроме: СССР - лютая имба.

[mr_x 94]

Хотя приведенные партии отыграны на AI Expert, акцент в них сделан на развитие исследований, экономики, и производства.
В механике этих аспектов оригинальная HOI4 и мод не отличаются, поэтому информация из отчетов может быть полезна также для игроков в ванилу.

 

На данном этапе тема СССР для меня исчерпана.

 

Учитывая, что в последнее время я опубликовал здесь много постов разной степени качества, подведу некоторый промежуточный итог своей активности в этой теме.  
Ниже - список ссылок на те посты, которые, на мой взгляд, полезны для игрока за Союз:

 

- схема исследования Т-54 к 01.09.39
- схема производства 200х дивизий ПТ-САУ(КВ-1) 9+2 и 20х Т-54 4+6 к 22.06.41 в "историческом" отыгрыше
- преимущества производства ИС над Т-54 при ПТ-обороне, а также идеальность стартовой пропорции ресурсов СССР под тяжелые танки
- немного про доктрины и дивизия на базе Т-54 со скоростью 15.84 км/ч
- Пакт Молотова-Риббентропа, Большая Чистка и правильный порядок взятия фокусов

Изменено 10.09.2017, 14:38:30 пользователем mr_x
правка ссылок

[Flamme 2,152]

3 часа назад, mr_x сказал:

Ну что тут еще можно сказать, кроме: СССР - лютая имба.

Только уточнить, что он лютая имба на земле. А так да - нечего )))

[Artanis 557]

mr_x за какие страны планируете играть далее? Если еще желание играть осталось, конечно

[Arcania 10]

Очень интересные отчеты пишите! Хотелось бы посмотреть, как вы обкатываете другие страны на ии-эксперте. Китай, например. Вроде как минорная ветка фокусов тоже дает простор для определенных абузов (из-за кучи бонусов к исследованиям). Да и с СССР его роднит то, что ему тоже приходится вести оборонительную войну против превосходящего противника. 

[fortem 17]

Думаю за германию сыграть будет весело, поставив инсайн союзникам и ссср. Я раз начал - францию сьел, балканы там, дания, венгрия, румыние все в рейхе. Глянул в ссср - там 50к т34, зсу т34 и куча самолетов. Что то как то боязно стало дальше играть.  

 

А за ссср это да, вариантов выйгрыша несколько. Самый простой бункера 9 (даже 9 хватает, 10 не нужны - я пробывал) по линии нарисованной mr_x. но это скучно.

Следующий интересный способ на мой взгляд это нон стоп военные заводы с начала 38 года и зарядить кв 9-10 полных линий (апы брони и пушки за опыт обязательны). У меня получалось к лету 41 порядка 8 полных линий с кв и 1 линия с исом (по мере исследования) - всего около 13-14к танков, ежедневный выхлоп тяжей 35 штук. Рейх напал в октябре 41, уперся в деф и вобще ни одной провы не пробил. Имелось 80 танковых дивизий 5танков+5горные стрелки, саппорт лопата, бинокль, снабжение. Также имелось в наличии порядка 150 пехотных дивизий 12пех сапорт - арта, лопата. бинокль, снабжение (я эти дивизии в танки переделываю по мере поступления танков на склад). Также по вышеуказанной линии были построены бункера 5-6 уровня. Доктрину взял масс штрум левая ветка (-20% к снабжению + рота снабжения позволяют кормить без палива кучу войск на границе). Вобщем натиск рейха держут железно, а для наступления я планирую все таки т54 и немножко броневиков в дополнение к грузовикам, т54 уже исследовал только опыта пока мала для апов. Но это кому как нравиться.

Изменено 11.09.2017, 11:04:38 пользователем fortem

[mr_x 94]

@Artanis, наверное, сделаю перерыв на пару патчей.
Давно планирую отыграть Италию.

 

@Arcania, спасибо!

Согласен, Китай - это тоже интересно.

 

=================================================================

Чтобы разбавить оффтоп - у меня такой вопрос ко всем игрокам.

 

Как видно из отчета, за СССР возможно произвести 15к тяжелых танков к середине 1941го.
При этом, имея еще 50+ заводов на самолеты, оружие и прочие нужды.

Допустим, 15к - это экстрим, который требует некоторого специфического опыта.
Тогда примем за 12к производство, доступное в комфортном режиме игры.

 

Даже в убершаблоне с 6х батальонами (240 танков) + 5х горнострелков - это 50 дивизий.
Примерные статы такого шаблона: ппех/птанк/прорыв/броня/бронебойность ~ 490/460/490/100/110.
Подобная дивизия пробьет все что угодно. 

 

И за счет стартовых ресурсов и бонуса 5% исследований от 3го фокуса, СССР уникален в возможности производства дивизий такого количества и качества.

 

Вдобавок к танкам СССР может произвести еще более 5к самолетов и ~150 дивизий пехоты.
При этом, не совсем бомжей и даже частично мото.

 

Собственно, вопрос: это вообще контрится чем-нибудь?

 

Я имею ввиду случай, если мы играем против СССР, и он выставляет 50 дивизий тяжей с указанными выше статами.
По идее, никто в Евразии не сможет построить анти-шаблон в сколько-нибудь значимом количестве. 

 

Да и что в данном случае может быть анти-шаблоном? 
Годятся ли в качестве контрмеры штурмовики?

 

Любопытно почитать ваши мнения, тк я довольно слабо разбираюсь в боевой системе.

 

P.S.
Кстати, было бы забавно отредактировать AI Expert, чтобы СССР шел на подобный шаблон и масс КВ-1/ИС.

 

[Flamme 2,152]

1 час назад, mr_x сказал:

Собственно, вопрос: это вообще контрится чем-нибудь?

Полагаю только американцами, которые посмеиваясь могут сидеть за океаном и плодить кораблики, одновременно выстраивая армию.

[Олег_К 35]

13 часа назад, mr_x сказал:

Кстати, было бы забавно отредактировать AI Expert, чтобы СССР шел на подобный шаблон и масс КВ-1/ИС.

 

Прописать шаблон, наверное можно, а вот заставить ИИ делать танцы с бубнами по раннему выкруживанию ИС-а будет ИМХО сложнее. 

________________________

добавлено 4 минуты назад

13 часа назад, mr_x сказал:

Да и что в данном случае может быть анти-шаблоном? 
Годятся ли в качестве контрмеры штурмовики?

 

Под впечатлением Ваших раскладов про СССР решил сгонять за Германию с новым патчем и модом.  

ЗЫ. Наверное, единственный вариант контры это авиация с выбомбиванием инфраструктуры  приграничных провинций СССР. Плюс наверное, ручками с помощью десантов можно попробовать сделать котел в Прибалтике.  Если проломить хотя бы кусок фронта, то у СССР пойдут проблемы.  

[fortem 17]

Я в последней партии увидел у рейха танковые дивизии с 95-97 пробоя. Его научили пт сау пз4 клепать и вставлять в шаблон. Правда это ему не сильно помогает, ИИ всеже затупил построив в избытке пт сау и зсу, а собственно танков всего около 28к  

[Devin 2,707]

 

В 11.09.2017 в 17:35, mr_x сказал:

Собственно, вопрос: это вообще контрится чем-нибудь?

когда игрок окопался в обороне, ии мало что может сделать вразумительное. Его танковых дивизий надолго не хватает, чтобы дать работать штурмовикам, т.к. такие шаблоны имеют мало прочности и быстро выбиваются. Если бы батальоны сау имели организацию, то можно было бы контрить ими, если мы говорим об атаке на укрепленные позиции.

А вообще ты рано закончил. У тебя же пехота не механизированная, бомжи какие-то в шаблоне затесались, а следующие патчи, говорят, не скоро))

 

Цитата

Дело не в удаче, а в алгоритме, по которому ИИ оценивает - что он может пробить, а что нет.

хотел бы я знать, что это за алгоритмы. За то время, пока мои ИСы лениво ползли через Турцию в Сирию, союзники слили 12.5 млн чел., атакуя мои войска через Рейн)) Мне было лень захватывать Францию, я отвлёкся от того фронта, а там такие дела)) В час несколько боёв с соотношением потерь в среднем 10:4000. Я еще подумал, кто эти неудачники 10 человек? И поставил туда танки, и потери свелись к 0

Изменено 23.09.2017, 12:36:49 пользователем Devin

[Shweps 51]

В 12.9.2017 в 08:14, fortem сказал:

Я в последней партии увидел у рейха танковые дивизии с 95-97 пробоя. Его научили пт сау пз4 клепать и вставлять в шаблон. Правда это ему не сильно помогает, ИИ всеже затупил построив в избытке пт сау и зсу, а собственно танков всего около 28к  

 

У меня та же фигня. Играл намедни за США, шел 46-й год. Фрицы изучили всю линейку ОБ: Сам танк, ЗСУ на его базе и ПТ. Причем начали выпускать ПТ и ЗСУ в большом количестве. Заказали 140 танковых дивизий на ОБТ, но переключить производство с пантер так и не смогли, что-то их заглючило. Было обидно, так как хотелось повоевать по настоящему. а главное у фрицев было достаточное количество рессурсов и заводов для производства в моей партии они победили СССР.

[mihey 26]

Подскажите пожалуйста, каких командующих лучше не прокачивать из за чистки в армии,то есть кого обвинят врагом народа и расстреляют?

[Artanis 557]

смотрите сами по перкам офицеров, какие под вашу модель игры важнее, тех и оставляете. Поскольку страна танковая, то очевидно, что Рокоссовского лучше оставить. Калинина тоже (нацединство)

Изменено 27.09.2017, 05:56:11 пользователем Artanis

[Lu_ck_y 28]

Привет всем кто остался в теме. Кто нибудь качает за СССР авиа доктрину? Какую и когда начинаете?

[mihey 26]

2 часа назад, Lu_ck_y сказал:

Привет всем кто остался в теме. Кто нибудь качает за СССР авиа доктрину? Какую и когда начинаете?

Качаю "Стратегическое разрушение",так как там бОльшие плюшки для морской авиации(война с Японией и при дальнейшем раскладе с США)

[Artanis 557]

3 часа назад, Lu_ck_y сказал:

Привет всем кто остался в теме. Кто нибудь качает за СССР авиа доктрину? Какую и когда начинаете?

ту, которая дает больше поддержки с воздуха и превосходства в небе. Под штурмовики и истребители соответственно. ЕМНИП это средняя ветка

Изменено 03.10.2017, 14:07:33 пользователем Artanis

[Lu_ck_y 28]

1 час назад, Artanis сказал:

ту, которая дает больше поддержки с воздуха и превосходства в небе. Под штурмовики и истребители соответственно. ЕМНИП это средняя ветка

Я так понимаю после 41 беретесь за прокачку?

[Artanis 557]

В 03.10.2017 в 19:08, Lu_ck_y сказал:

Я так понимаю после 41 беретесь за прокачку?

качаю по мере возможности с самого начала, ибо надо штурмы и истребители подготовить максимально к 41-му. Ресурсов на все не хватает, поэтому качается либо флот, либо авиация ( в зависимости от страны), реже - и то, и то. СССР сухопутная держава, так что выбор очевиден - самолеты, к тому же штурмы отлично над морем работают. Я лично качаю с 36-го первые три уровня в средней ветке (для буста истребителям и НПВ), а потом докачиваю по ходу дела

Изменено 05.10.2017, 05:50:55 пользователем Artanis

[Lu_ck_y 28]

6 часов назад, Artanis сказал:

качаю по мере возможности с самого начала, ибо надо штурмы и истребители подготовить максимально к 41-му. Ресурсов на все не хватает, поэтому качается либо флот, либо авиация ( в зависимости от страны), реже - и то, и то. СССР сухопутная держава, так что выбор очевиден - самолеты, к тому же штурмы отлично над морем работают. Я лично качаю с 36-го первые три уровня в средней ветке (для буста истребителям и НПВ), а потом докачиваю по ходу дела

Не знаю как ты успеваешь их прокачать. Я тяну промку и электронику сразу. Переключение на блицкриг, считай потеря 230 дней( Ну и тяж танки к 41, считай одну ячейку на исследования отбирают. Подтягиваю маленько арту и пех снарягу. Считай мало времени остается. Тайминги как вы еще ловить не могу) Кстати, как вы с япами на Т-26 гоняете, ума не приложу. У меня после Испании с Эфиопией там не комплект. Да и через время они их пехотой с артой пробивают за милый мой. Только порты держать да через реку обороняться(