CССР

[corba 217]

1 час назад, BrokenStar сказал:

Что еще можно противопоставить вермахту, который пригоняет к границе совершенно нездоровую орду?

Можно принципиально перестроить игру, перехватив инициативу. 

Разбейте свои силы на 2-3 части. Центральная обороняется, соответственно, по центру. Северная совершает массовый десант на север Германии. С одной стороны стараетесь занять как можно более широкую полосу с захватом нескольких портов, с другой Ваша задача максимум - разрезать Германию на 2 части тем самым создав огромный котел. Как только Вы высадитесь, ИИ вынужден будет снять кучу дивизий с фронта и в режиме стратегической передислокации отправить к месту высадки.

 

Резать Германию нужно с севера на юг, желательно вдоль рек (легче будет защищать), пуская несколько дивизий параллельными курсами. Вы наверняка видели этот прием в, например, американском футболе: несколько игроков бегут параллельными курсами прикрывая центр. Часть игроков вязнет в защите, идущей на перехват, а остальная доходит до финиша. После создания котла Варите его в силу своих возможностей, добавляя соли и перца по вкусу. 

 

Если котел создать не получилось, Вы наверняка захватите Берлин и создадите длинную фронтовую зону которую ИИ будет прикрывать оттягивая войска с основного направления. 

 

В принципе, достаточно и этого, но если у Вас Румыния еще независимое государство, то можно поднагадить ТР десантировавшись в Румынию и быстрыми рашем в столицу заставив ее капитулировать. Насколько я помню, для ее капитуляции достаточно всего лишь взять Бухарест (+- еще 5 очков). С одной стороны у ИИ появится потребность срочно выдернуть с фронта несколько десятков дивизий и отправить их к новой границе, с другой у Вас еще больше расширяется поле для стратегических маневров. 

 

Наконец, можно не аннексировать Литву и Латвию сделав их своими марионетками. В этом случае при нападении ТР призывайте эти страны к войне только тогда, когда Вам будет удобно - пока Вы этого не сделаете, эти страны в войне не участвуют и нацисты в них не войдут.

 

И т.д. Игра предлагает потрясающие стратегические возможности и рубилово а-ля "стенка на стенку" отнюдь не самая эффективная в ней стратегия. 

[IIIypa 14]

2 часа назад, BrokenStar сказал:

Что еще можно противопоставить вермахту, который пригоняет к границе совершенно нездоровую орду?

Я люблю устраивать мясорубку на границе строю 250-300пех див +2000-3000 штурмов\тактиков

Танки не нужны истребители почти тоже. По доктринам Крупномасштабное планирование+поддержка с воздуха.

С начала войны стоим в обороне ждём пока германия сольёт об нашу оборону снаряжение и людей ,примерно через пол года нажимаем кнопку исполнять за ранее нарисованный батл план до Парижа и смотрим как наши войска с бонусом +130% от планирования крошат остатки вермахта в капусту.

Изменено 17.02.2017, 13:55:56 пользователем IIIypa

[gvalhgvin 190]

2 часа назад, BrokenStar сказал:

 

2 раунд.

Нужно больше дивизий, еще больше, сказал себе.

Победил в Испании, повоевал в Китае (отбить вторжение бесконечных японцев не удалось), захватил Финляндию, Иран, и сосредоточил все усилия на клепании войск, попутно прихватив Прибалтику и вновь распилив Польшу.

пехотная дивизия - 7 пехоты + 2 арт + инж/ПТО/обеспечение. 

танковая дивизия - 2 катюши + 3 Т-34 + 4 мото пехоты.+ Обеспечение/поддержка/связь. 

100 % доминирование в воздухе, истребители и штурмовики.

Доктрины: Превосходство в огне + боевая поддержка с воздуха

 

Что еще можно противопоставить вермахту, который пригоняет к границе совершенно нездоровую орду?

для обороны толстые дивизии лучше, больше арты, например шаблон на 40 - 10 пех, 6 арт, 1 пво, 1 пто, в поддержку лопата, бинокль, гаечный ключ, рация, и ящик. строите из расчета 2 дивизии на прову, + резерв из мобильных подразделений, штурмовики фтопку, тактики наше все, чем больше тем лучше, ставите им задачу бомбить инфраструктуру за спиной немцев, часть на штурмовку, регионы у вас большие, аэродромов мало, зачем штурмовики? воздушную доктрину выбираете под тактики, простые истребители тоже ф топку, только тяжелые, много не надо, англия немецкую авиацию хорошо сточит. линию обороны рисуете с учетом рельефа местности, ничего страшного если несколько провок с не удобной для обороны местности отдадите врагу, это окупится. а потом просто стоите и ждете пока германия выдохнется, максимум год, потом берете голыми руками. сами в это время занимаетесь другими делами. по командирам если есть маршал с перком на оборону +30% то просто супер, а так можно и генералов поставить разделить линию фронта на участки по 12 провок, туда армии с лучшими генералами. в общем по вкусу

[corba 217]

4 минуты назад, gvalhgvin сказал:

для обороны толстые дивизии лучше

Т.е. 2 дивизии с шириной фронта по 40 лучше 4 дивизий с шириной фронта по 20? Почему?

[gvalhgvin 190]

1 минуту назад, corba сказал:

Т.е. 2 дивизии с шириной фронта по 40 лучше 4 дивизий с шириной фронта по 20? Почему?

конкретно в обороне имхо да. они более устойчивы, у них очень высокий параметр защиты, а арта будет выбивать оргу атакующих дивизий очень быстро, а ротацию на опасных участках можно провести введением мобильного резерва. к тому же мы сильно экономим на доп снаряге, за счет чего клепаем арту, уж совку то с его ресурсной базой грех жаловаться. к тому же конкретно против германии, подразумевается что наступающие дивизии врага будут подточены выбомбленной инфраструктурой, для чего и нужно клепать только тактики и тяж истребители, а когда эти дивизии выполнят свою задачу по изматыванию врага, нам ничто не мешает перекинуть их в более легкий шаблон, удобный для наступления

[BrokenStar 16]

2 часа назад, corba сказал:

Можно принципиально перестроить игру, перехватив инициативу. 

Разбейте свои силы на 2-3 части.

Тут такое дело, даже на момент декабря 43 года, когда идет штурм Вены, у СССР всего 600 дивизий, а у Германии до сих пор 1000-1500 тыс.

Десант, высаженный когда они бодрые и свежие, боюсь, проживет слишком недолго.

2 часа назад, corba сказал:

Наконец, можно не аннексировать Литву и Латвию сделав их своими марионетками. В этом случае при нападении ТР призывайте эти страны к войне только тогда, когда Вам будет удобно - пока Вы этого не сделаете, эти страны в войне не участвуют и нацисты в них не войдут.

Это же так прибалты с севера, румыны с юга, можно половину карты перегородить )

 

1 час назад, gvalhgvin сказал:

 штурмовики фтопку, тактики наше все, чем больше тем лучше, ставите им задачу бомбить инфраструктуру за спиной немцев, часть на штурмовку, регионы у вас большие, аэродромов мало, зачем штурмовики?

Штурмовиками дивизии бомбить пользы мало?

[D13R 238]

2 часа назад, corba сказал:

Наконец, можно не аннексировать Литву и Латвию сделав их своими марионетками. В этом случае при нападении ТР призывайте эти страны к войне только тогда, когда Вам будет удобно - пока Вы этого не сделаете, эти страны в войне не участвуют и нацисты в них не войдут.

Это уже сродне использованию читов. ТР однозначно бы повторил план Гельб на Восточном фронте. 

 

 

[corba 217]

1 час назад, gvalhgvin сказал:

они более устойчивы

В сумме у них  столько же организации.

 

1 час назад, gvalhgvin сказал:

у них очень высокий параметр защиты

Аналогично

 

1 час назад, gvalhgvin сказал:

а арта будет выбивать оргу атакующих дивизий очень быстро

Аналогично. По 2 арты в 2 больших дивизиях = по 1 арте в 4 маленьких. и т.д. 

 

Однако, если в каждой дивизии есть рота арт.поддержки, то в 2 больших дивизиях ее будет всего 2, а в варианте с малыми дивизиями, этих рот будет уже в 2 раза больше! 

 

25 минут назад, BrokenStar сказал:

Тут такое дело, даже на момент декабря 43 года, когда идет штурм Вены, у СССР всего 600 дивизий, а у Германии до сих пор 1000-1500 тыс.

Уж поверьте, в игре суворовский принцип ("побеждай не числом, а умением") ох как работает. Я СССР брал за 3 недели при 6-кратном превышении по численности дивизий. Германия капитулировала всего за 2 недели при 2-кратном превышении по численности и заметном превосходстве по вооружению. И наконец, вспомните библейскую историю встречи Давида и Голиафа. 

 

1. Если Вам удастся заварить котел, то дальше не стоит особо уж упираться на границах - с каждым движением и каждой атакой противник будет уходить в истощение всё больше и больше. В конечном счете дойдет до того, что Вы будете доваривать миникотлы по 10 вражеских дивизий силами 1-2 своих.

 

Вас давит противник в котле на восток? Отходите потихоньку, не давайте себя окружать и через 2-3 месяца у Вашего противника исчезнет блеск в глазах и глянец на щеках. 

Противник давит на запад - и пусть давит, ведь Вы же в этот момент расширяете ширину разрыва и небольшое увеличение площади котла никак не скажется на печальной участи его содержимого. 

 

2. Помните, что ТР будет переправлять к Вам дивизии с фронта в режиме стратегической дислокации. В результате мало того, что дивизии потеряют накопленный бонус планирования, так еще и придут всего с 10% организации! Бить его в этом состоянии сплошное удовольствие. 

 

3. Успехом котла является скорость - у Вас обязательно должны быть хотя бы с десяток легкотанковых дивизий или мех/мотопехоты с максимальной скоростью, полностью обеспеченные амуницией и отдохнувшие перед заброской. Именно они с момента высадки уходят в отрыв на юг создавая котел. При этом они должны продвигаться до тех пор, пока это возможно.

 

52 минуты назад, BrokenStar сказал:

Это же так прибалты с севера, румыны с юга, можно половину карты перегородить

Именно!!! Это же игра, используйте все ее возможности! Помнится, в одном из прохождений я брал СССР Германией в 37 году. Перевес по численности дивизий примерно в 3-4 раза в пользу СССР. Я специально не нападал на Польшу потому как ее захват привел бы к стягиванию всех советских дивизий и размазыванию моих 40 дивизий на 20 провинций и дальнейшей долгой и муторной войне стенка на стенку. Поэтому я захватил Румынию и сделал высадку большей части своих войск в в тыл СССР. На границе, которая проходит по реке, оставил только 7 дивизий. Однако знаете как я завершил войну? Где-то через месяц после первой высадки, я высадился в пустой Ленинград и оттуда по пустынной России (все войска ушли на юг) доехал до Москвы.

 

41 минуту назад, D13R сказал:

Это уже сродне использованию читов. ТР однозначно бы повторил план Гельб на Восточном фронте

Да тут куда ни плюнь - всё чит против ИИ. Сомневаюсь я, что в реальном 41-м нацисты могли бы проворонить высадку советских войск под Берлин, а вот поди ж ты. И т.д.

[D13R 238]

22 минуты назад, corba сказал:

Сомневаюсь я, что в реальном 41-м нацисты могли бы проворонить высадку советских войск под Берлин

На правах оффтопа: тут я призадумался, честное слово.  Германцы были шокированы авианалётами советской бомбардировочной авиации на Берлин в августе 1941 года. И десант вполне мог иметь место, с захватом плацдарма.... но без шансов на дальнейший успех, так как всё упёрлось бы в невозможность снабжения плацдарма. На грани безумия, но этого не ждали от слова совсем, как и налёты бомбардировщиков.

[corba 217]

57 минут назад, D13R сказал:

 Германцы были шокированы авианалётами советской бомбардировочной авиации на Берлин в августе 1941 года. И десант вполне мог иметь место, с захватом плацдарма.... но без шансов на дальнейший успех

В том то и дело, что для реальных событий ни автономия Прибалтики, ни попытка высадки не сыграли бы какой-либо серьезной роли. Десант был бы обречен, а территория Прибалтики была бы аннексирована без всяких 25 дней на клепание претензии.

 

Однако для компьютерного болванчика такие вещи смерти подобны. И так чего ни коснись. Поэтому лично я уже и не заморачиваюсь выглядит ли что-то читом или нет. Лишь пара простых правил - не подыгрывать мне болванчиком через, например, управление странами, не нарушать заложенные разработчиками правила игры через ошибки в их реализации и не пользоваться чит-кодами. За исключением добавления конвоев Японии для исправления недоработки, связанной с их распределением (иначе нет другого рецепта как перезапускать игру при каждой попытке переправить войска через какую-нибудь лужу, а это на сутки выводит ИИ из строя). 

[gvalhgvin 190]

14 часа назад, BrokenStar сказал:

Тут такое дело, даже на момент декабря 43 года, когда идет штурм Вены, у СССР всего 600 дивизий, а у Германии до сих пор 1000-1500 тыс.

Десант, высаженный когда они бодрые и свежие, боюсь, проживет слишком недолго.

Это же так прибалты с севера, румыны с юга, можно половину карты перегородить )

 

Штурмовиками дивизии бомбить пользы мало?

штурмовики делают две вещи бомбят войска и корабли, войска бомбят получше тактиков, а корабли похуже морских бомберов, а вот тактики не только войска бомбят но и инфраструктуру, и вот именно разбитая инфраструктура при большом скоплении войск нанесет немцам больше всего потерь, к тому же наступающие дивизии получат штраф от плохого снабжения, а бонус от превосходства и тактики дадут, да и на 41 год большинство дивизий еще пустые (мало арты. поддержки, танков) их не очень выгодно бомбить, к тому же учитывайте театр применения, для германии с ее европейскими аэродромами и нац бонусами к штурмовикам штурмы конечно выгоднее, а вот СССР с его просторами имхо тактики и тяжелые истребители, чем меньше моделей у вас в производстве тем легче добиться преимущества от более эффективного распределения опыта.

[gvalhgvin 190]

13 часа назад, corba сказал:

В сумме у них  столько же организации.

 

Аналогично

 

Аналогично. По 2 арты в 2 больших дивизиях = по 1 арте в 4 маленьких. и т.д. 

 

Однако, если в каждой дивизии есть рота арт.поддержки, то в 2 больших дивизиях ее будет всего 2, а в варианте с малыми дивизиями, этих рот будет уже в 2 раза больше! 

 

пихать арту в поддержку толстой дивизии глупо, там и так всего 5 слотов, суть в том что можно держать фронт достаточно ограниченными силами, а самому воевать где то еще, к тому же далеко не все смогут или захотят играть как вы на слабостях ИИ, к тому же есть любители играть генералами а не маршалами и толстая дивизия при ограниченном количестве у генерала будет держать больший участок фронта. не забывайте что мы сейчас говорим о конкретной ситуации "стояния на Угре" то есть выдержать первый натиск рейха и его сателлитов с меньшими потерями и микроменеджментом, я предложил такой

[corba 217]

1 час назад, gvalhgvin сказал:

пихать арту в поддержку толстой дивизии глупо

Если использовать дивизии шириной в 10 с ротой поддержки артиллерии, то на фронте в 80, 8 рот дают дополнительной противопехотной атаки в 168 п, что равнозначно "халявным" 4 батальонам артиллерии. Согласитесь, это крутая добавка способная изменить ход поединка, так что есть над чем подумать...

 

 

[gvalhgvin 190]

1 час назад, corba сказал:

Если использовать дивизии шириной в 10 с ротой поддержки артиллерии, то на фронте в 80, 8 рот дают дополнительной противопехотной атаки в 168 п, что равнозначно "халявным" 4 батальонам артиллерии. Согласитесь, это крутая добавка способная изменить ход поединка, так что есть над чем подумать...

 

 

против совка на просторах сибири да, в африке да, в европе против нормального мажора типа Германии разлетятся брызгами как говно, если воевать исторично не используя ограничения ИИ (на баттлах), если воевать как вы описывали тоже можно но мне лично не интересно подвешивать ИИ грубейшими нарушениями прописанных ему сценарных моделей, манчкинизм убивает интерес к игре. я предпочитаю играть по правилам задуманным разрабами, они меня устраивают

[corba 217]

3 минуты назад, gvalhgvin сказал:

против совка на просторах сибири да, в африке да, в европе против нормального мажора типа Германии разлетятся брызгами как говно

Ни разу не видел на немецких дивизиях звездочки и сноски в описании вида "в войне против Германии, в отличие от других стран, ваши дивизии разлетятся брызгами как говно".

Вы проводили реальные сравнения или так же как я, теоретизируете? 

 

15 минут назад, gvalhgvin сказал:

я предпочитаю играть по правилам задуманным разрабами

Может Вы и правы и разрабы хотели массовых сражений а-ля стенка на стенку, а возможности дипломатии, десанта, стратегические и тактические фичи реализовали с пометкой "не использовать". Лично я стараюсь играть по заветам Суворова, не проигравшего ни одного сражения в том числе и потому, что играл он против тогдашних правил. Читер, ё-маё.

[gvalhgvin 190]

18 минут назад, corba сказал:

Ни разу не видел на немецких дивизиях звездочки и сноски в описании вида "в войне против Германии, в отличие от других стран, ваши дивизии разлетятся брызгами как говно".

Вы проводили реальные сравнения или так же как я, теоретизируете? 

 

Может Вы и правы и разрабы хотели массовых сражений а-ля стенка на стенку, а возможности дипломатии, десанта, стратегические и тактические фичи реализовали с пометкой "не использовать". Лично я стараюсь играть по заветам Суворова, не проигравшего ни одного сражения в том числе и потому, что играл он против тогдашних правил. Читер, ё-маё.

Суворов как раз таки воевал в соответствии с традиционными на тот момент представлениями, да и фигура его во многом мифологизирована, что не умаляет его достоинств,

по поводу тонких дивизий из за рандомного распределения урона в боях стенка на стенку они очень быстро вылетают, и начинается та самая проблема когда уже ваш ИИ начинает на рельсах перекидывать ваши дивизии для затыкания дыр, эффект домино, ну и да быстрые мото дивизии предназначенные для обходов и должны быть легкими, а вот пехоту в обороне улегчать не стоит

[corba 217]

4 минуты назад, gvalhgvin сказал:

Суворов как раз таки воевал в соответствии с традиционными на тот момент представлениями

Тут два варианта: либо Суворов, в отличие от своих сверстников, активно и успешно пользовался сыростью и недоработками ИИ ЧИ (человеческого интеллекта) и именно поэтому не проиграл ни одного сражения, либо он стопудово читер.

 

27 минут назад, gvalhgvin сказал:

за рандомного распределения урона в боях стенка на стенку они очень быстро вылетают,

Именно из-за рандомного распределения урона дивизии будут нести потери примерно равномерно и вылетать из боя почти одновременно, а не последовательно.

 

28 минут назад, gvalhgvin сказал:

пехоту в обороне улегчать не стоит

Без сомнения!

[gvalhgvin 190]

1 час назад, corba сказал:

Тут два варианта: либо Суворов, в отличие от своих сверстников, активно и успешно пользовался сыростью и недоработками ИИ ЧИ (человеческого интеллекта) и именно поэтому не проиграл ни одного сражения, либо он стопудово читер.

скажем так история известная простому обывателю часто умалчивает некоторые детали, звезда Суворова взошла в Русско Турецких войнах, а армия Османской империи на том момент была преимущественно милиционного типа, то есть по сути поместным ополчением, плохо вооруженным и почти не обученным, конечно Русская армия того времени сильно уступала современным ей европейским армиям, но турки то были еще хуже. ну и итальянскую компанию он слил в чистую, не смотря на численное превосходство, крупные контингенты Австрийских войск, и лучшее снабжение, это ведь французы в северной италии были оккупантами, а Габсбурги там были своими. а Швейцарская операция была де факто полным разгромом Русского корпуса, чудовищные потери, брошенные раненые, больные, обоз, артилерия... помнится Рамзес 2-й про битву при Кадеше тоже потом всем рассказывал что он победил, и на каждом заборе велел написать

[BrokenStar 16]

Замечательно зашла доктрина Стратегического разрушения и куча бомберов.

600 стратегических и 400 тактических в Польше и Германии и целого сарая не оставили.

Лето 42, у рейха все еще 1000 дивизий против моих 500, но наступать мешают не они, а разбитые дороги в Пруссии, треть советских войск бездельничает под Минском и ждет, когда заново отстроят мосты. 

 

А Турцию, вместо завоевания, с 36 начал перетаскивать в светлое будущие, так они теперь строят на Балканах социалистическую османскую  империю, с театрами и балеринами, - разогнали братушек-славян, разбили макаронников и взяли Рим.

 

 

 

 

 

[Solarium2288 5]

Не знаю, как у других, но я в начале сосредотачиваю все силы на военных заводах и ленд-лизе в Китай. Если сливается Китай, сливается и Дальний Восток.

Немцев и Итальянцев на Западном фронте мясом не сдержать никак, по сему все силы приходиться держать там и никак не ослаблять Запад. Линия Сталина в ветке фокусов после аннексии Литвы, Литвии, Эсонии, Польши и Бессарабия строго обязательна! До 41 желательно застроить границу хоть какими-то фортификациями и следить за строительством истребителей для превосходства в воздухе, ибо к войне в Рейхе уже около 3000 самолетов разных типов. Не забывайте про задачу приоритета на перевооружение подразделений, ибо если он очень мал, то боевые действия с устаревшим снаряжением ничем хорошим не кончаться. Это еще не считая снабжения, по сему не берем фокус "Положительный Героизм" а берем тот, что на против, он даст фокус на инфраструктуру.

 

Я не супер-про стратег и предпочитаю исключительно размеренную игру, по сему линию фронта переключаю в режим "аккуратной атаки" и иду медленным штурмом, дабы не усугубить и без того огромные потери.

 

Патч 1.3.3.

Изменено 25.02.2017, 03:32:08 пользователем Solarium2288