CССР

[Dronios 93]

4 часа назад, Dwr-187 сказал:

Для постройки флота, очевидно. Но вопрос не про это.

 А зачем флот при игре за Совок ? А по вопросу, можно пересесть за Литву и глянуть что там у неё творится. Но, я полагаю что дело в фокусах России. Сам этим путём никогда не играл, но, полагаю, это можно считать неисторическим путём, соответственно, будут и факторы, влияющие на сферу влияния (что-то в фокусах).

[Dwr-187 135]

1 час назад, Dronios сказал:

 А зачем флот при игре за Совок ? 

 

Странный вопрос -  я всегда играю на море, ибо это единственное, что тут сделано хорошо. 

 

В вике2 вот можно и на суше повоевать, а тут на суше унылые бодания - интерес весь в море 

[DVolk 77]

К вопросу о правой оппозиции.

 

Сделаю, пожалуй, как ответ на старый пост, т.к. это до сих пор единственное более или менее подробное описание пути за Бухарина.

 

В 26.11.2021 в 17:51, Darklurker сказал:

В самом начале есть выбор из двух стульев. В первом случае мы напролом идёт по ветке самого Бухарина, попутно рисуя анонимные доносы на левую троцкистскую оппозицию. Вроде людей расстреливают, но я не мог удержаться от смеха при виде происходящего. Так тонко устранять одних политических противников силами шизоидальности других. Но в принципе, мне этот период очень не понравился. Во-первых, мы неизбежно кого-то теряем в любом случае. За Сталина можно было потерять людей только в ходе больших чисток. Во-вторых, за Сталина мы в это время получаем тонны очков, вдобавок имеет свободное время на изучение чего-нибудь ещё. Здесь же у нас нет ни времени, ни очков вообще. Да, по времени это на год быстрее, но из-за невозможности одновременно на что-то отвлекаться, ветка Бухарина выигрыша во времени не даёт никакого. Абсолютно.

 

Ошибкой было бы думать, (ц) что "устраивать гражданку перед вторжением всей фашистской Европы - это как-то перебор". Быстрая гражданка - это, на мой взгляд, лучший путь для правой оппозиции, поскольку позволяет завершить всю политическую ветку за 7 (!!!) "парадоксальных месяцев"  ("месяц" = 35 дней):  Путь марксизма (1) - правая оппозиция (1) - менять политику (1) - раскол в парии (2) - переворот (2).

 

По такому пути мы к концу 36 года завершаем молниеносную гражданскую войну, избавляемся от троцкистского заговора и можем спокойно изучать нужные нам фокусы. Сталин даже расстрелять никого не успевает.

 

Для сравнения, фокусы центра с учётом снижающей паранойю боковой ветки (социализм, администрация, коллективизация и централизация) требуют 17 месяцев. Теоретически можно ускорить до 11, отказавшись от боковой ветки, но тогда паранойя зашкаливает и что-нибудь гадкое непременно вылезет.

 

(Уверен, что этот способ описывался тут не раз и не два, но на случай, если кто не в курсе:  независимо от начального баланса сил любая ГВ выигрывается за пару месяцев. Тренировками до лета получаем 5 опыта, переформируем всю армию, кроме НКВД, в дивизии из одной пушки и перед самым началом восстания скидывавем все припасы ленд-лизом испанцам. Там есть лаг между отправкой и получением, соответственно, сразу после начала восстания ленд-лиз отменяется и все припасы возвращаются нам, а не делятся со Сталиным. Делаем обратно из артиллерии кавалерию и тупо идём вдоль ж/д к победным провинциям, игнорируя противника. Артиллерийские "дивизии" без пехоты отлетают от одного выстрела, оружия для переделки их во что-то вменяемое у Сталина нет, а дивизий НКВД  слишком мало, чтобы нам помешать).

 

Да, гражданская война оставляет нас без некоторых советников, но Вознесенский остаётся, а остальные сталинцы нафиг не нужны при наличии Томского, Сокольникова и Бухарина/Рыкова. Разве что Меркулова жалко, но его при таком раскладе и воткнуть-то некуда, все ячейки заняты.

И сравните с куцым центром, где Калинин по сути просто убирает дебаф Сталина на стабильность, а Вознесенский выживает через раз.

 

Потеря генералов неприятна, но не более - замена прекрасно фармится в Испании. Равно как и задержка в развитии на несколько месяцев из-за остановки строительства и необходимости ремонта. На моём прогоне к 39-му получалось процентов на 10 меньше фабрик в стране, что, на мой взгляд, вполне стоит возможности максимально быстро переключиться на более полезные фокусы. Вот потеря Шапошникова и Тимошенко в военном руководстве - это печаль, да. Но зато быстрая гражданка благодаря сэкономленному времени позволяет нам пройти фокусы на компромисс с левыми и заполучить дополнительных советников (см. ниже).

 

Цитата

Второй куда сложнее и дольше. Можно пойти на коалицию с левой оппозицией, а заодно спасти Зиновьева и ко (Каменев как советник хорош). Также при попытке спасения Зиновьева мы спасаем Рыкова - альтернатива Бухарину. Примечателен -5 ТНХ и потом персональным фокусом на ещё -5 ТНХ. Выглядит очень здорово, но нужды не возникло, как ни странно. Об этом ниже. А вот просадка по политочкам с ним может иметь место. Каменев и Зиновьев в качестве главы государства не особо интересны, Бухарин со своим приростом политки и науки явно лучше. Парадоксы в принципе его что-то сильно полюбили, и фокусы вменяемые, и портрет прекрасный. Такие выразительные глаза, что аж перестаю дышать. Кх.
Сложность этого пути в том, что он дольше, потери на нём будут больше, а при попытке ещё и Зиновьева спасти, мы гарантированно не успеваем спасти Тухачевского с Блюхером. Да что там, Сталин пытается сразу расстрелять Жукова при взятии фокуса на отвод подозрений на армию. Очень долго, муторно и, главное, не сильно нужно. Да, Каменев даёт очки. Но сама эта ветка даёт пассивные дебаффы на минус к этим самым очкам. Получается бред, что она сама себя компенсирует.

 

Не всё так плохо, хотя этот путь сложнее. Но и выбора в нём больше.

 

Во-первых, тут желательно брать "переключение внимания на армию", т.к. без него Сталин успевает расстрелять зиновьевскую ячейку, а с ней кроме собственно Зиновьева с Каменевым уходит ещё и наш правый Сокольников. Хотя можно попробовать и без этого, если спровоцировать ГВ раньше (см. ниже).

 

Во-вторых, дебаф на полит. власть тут не обязателен, потому что каждый фокус из ветки сам по себе добавляет  советников и (в отличие от ветки левых!) они все остаются живы, даже если не брать потом "демократию в партии".

 

1 - Поддержка членов партии оставляет нам Калинина, Меркулова и Хрущёва. Как по мне, сами по себе они не интересны (не то, чтобы плохи, просто у правых есть интереснее, а ячеек всего три), но этот фокус нужен для открытия следующих.

 

2 - Сотрудничество против Сталина даёт Радека и Преображенского. Первый  бесполезен, второй в принципе неплох (ПП +5, стабильность +0,5 и эффективность заводов +5), его можно воткнуть вместо Вознесенского, когда мы фабрики строить перестанем. Благо у правой оппозиции замена советников стоит копейки.

 

3 - Спасение Зиновьева интересно не столько Зиновьевым, сколько Каменевым (ПП +15, стабильность +10, подчинение +2).  ИМХО, это единственный советник, ради которого всю эту ветку вообще можно рассматривать. Без него она бы гарантированно не стоила затраченного времени.

 

Ну и самое главное: даже после компромисса с зиновьевцами мы можем взять "врагов государства" вместо "демократии в партии" и избавиться от полученного ранее дебафа к ПП. Все ранее спасённые советники останутся у нас, чистка затронет только сторонников Троцкого. Точнее, они у нас просто не появятся.

 

Цитата

Я очень надеялся, что смогу взять самого Троцкого в советники, с его-то великолепной +10 орги дивизиям, но нет. Он не возвращается из Мексики даже после убийства Сталина. А кроме Троцкого, у левой оппозиции интересных советников тупо нет.

 

Для возвращения Троцкого нужно после гражданки брать "демократию в партии". И если вы считаете неинтересным советником Смирнова (+10 к строительству и +5 к производству), то кажется вы слишком много кушать. :-) Впрочем,  остальные советники там тоже интересные, просто очень ситуативные. Чем плох, скажем, Смилга с -2 к ТНП и +10 на строительство нефтянки? Если мы эту самую нефтянку в какой-то момент вдруг захотим построить? Или Шлепников с его -10 к ПП, но +10 к исследованиям - да, его нельзя держать постоянно, но если нам срочно надо что-то исследовать, то почему бы и не? Ну и сам Троцкий во время войны неплохо заходит, хотя -10 к ПП - это сильно.

Ещё раз напоминаю: у правой оппозиции замена советника на 90% дешевле (-75% от местных ячеек и ещё -15% за коалицию против Сталина). То есть их тасовать можно хоть через день, было бы желание.

 

Итого, что мы имеем с гуся?

 

Вариант 1 - не спасаем советников и получаем +15% к ПП от Бухарина, плюс хорошую, но не очень гибкую связку советников Вознесенский-Томский-Сокольников. Стоимость смены советников тут не важна от слова совсем, потому что эти ребята как сядут, так и будут сидеть до конца игры, им альтернативы нет. Ну может патриарха во время войны поставить, если стабильность упадет.

Также это единственный вариант, когда можно идти по пути переворота (хотя, повторюсь, лично я считаю ГВ более выгодным вариантом за счёт экономии времени).

 

Вариант 1,5 - одним или двумя дополнительными фокусами спасаем сталинских советников и Радека с Преображенским. КМК, ни один из них не стоит затраченного времени. Ещё раз повторюсь: не то, что они плохи сами по себе, просто родные правые советники лучше.

 

Вариант 2 - спасаем Зиновьева, но после ГВ уничтожаем троцкистов. Получаем гибкий набор советников (скажем, до 39 - 40 года у нас Каменев - Вознесенский - Преображенский с бонусами на строительство фабрик и конскими +35 к ПП, после 40 ставим Преображенский - Сокольников - Томский чисто на разгон военного производства).

 

Вариант 2,5 - спасаем Зиновьева, уничтожаем троцкистов, но ставим главой государства Рыкова. У нас всего +20% к ПП от Каменева и Бухарина (как советник он лучше Преображенского, компенсирует малус к скорости исследований), зато лёгким движением руки наши брюки превращаются в -10% к ТНП без учёта НЭПа и сокращения колхозов. Можно не брать НЭП вообще, можно взять НЭП + военное производство в Госпроектстрое, можно даже взять третью пятилетку, если сильно хочется. Масса возможностей.

В принципе мне Бухарин как глава государства кажется интереснее, но если вы хотите именно Рыкова - спасение Каменева хороший вариант для сохранения ПП.

 

3 вариант - возвращаем демократию в партию. В этом случае глава государства однозначно Бухарин (Рыкову недостаёт ПП). Тогда, как и в первом варианте, имеем всего +15% к ПП (за счёт штрафа от фокуса и замены Преображенского на Смирнова), зато получаем дополнительные +10% к строительству. И насколько я понимаю, это +10 к строительству всех объектов, т.е. при переходе на военные заводы Смирнов, в отличие от Вознесенского, остаётся полезным. Ну и по необходимости ставим того или иного советника для буста того, что нам  нужно в данный момент.

 

Лично мне второй и третий варианты кажутся намного более интересными, чем первый, а единственный серьёзный их недостаток - лишние 7 месяцев - можно обойти, спровоцировав ГВ поднятием паранойи до 90%. Т.е. после спасения советников мы не тратим время на фокусы, ведущие к восстанию, а начинаем исследовать любые другие, поднимая при этом паранойю за счёт создания ячеек и отказа от случайных чисток (это стоит нам ПП, но мы ее быстро компенсируем). Главное, не спровоцировать гражданку до спасения последнего советника и внимательно следить за шкалой, чтобы успеть отправить припасы в Испанию.

 

 

Цитата

Далее, у Бухарина есть два козыря.

 

Я бы сказал, три. Первый и самый главный - экономия времени на фокусах, второй по важности - советники, третий (и относительно спорный) - НЭП.

 

Цитата

Второй козырь - это НЭП. Аналог всеобщей мобилизации, только без требования 3% населения, без каких-либо бонусов и со штрафом в -20% скорости строительства. Казалось бы, что здесь хорошего? А то, что пока Сталин изучает пятилетки и вынужден делать всё больше кастрюль, Бухарин имеет дополнительно раскиданные в фокусах минусы на ТНХ, в итоге этот НЭП легко разгоняется до нулевых затрат на потребительские товары, что компенсирует штраф к скорости количеством самих фабрик, а 3% мы тратим на шестую ячейку исследований.

 

Не всё так радужно, к сожалению.

 

Во-первых, для прохождения в "политическую" часть бухаринской ветки (там, где прокачиваются Бухарин/Рыков, берутся скидки на советников и т.п.) нужно взять фокус на сокращение колхозов. Это -5% ТНП, что само по себе хорошо, но, к сожалению, убивает четвёртую пятилетку (которая, напомню, даёт -6% к ТНП от СЭВ и преобразования природы). Конечно, хороша ложка к обеду и -5 ТНП до войны гораздо полезнее, чем -6 после, но всё же терять СЭВ обидно. Предлагаемая альтернатива в виде закрытой экономики и всеобщего блага явно слабее. Не считал, но, думаю, за Бухарина выгоднее просто аннексировать, а не марионетить, ну м.б. кроме всяких там Монголий, от которых кроме бонуса брать нечего. Благо, Верховный совет и Каменев дают очень быстрый прирост подчинения.

 

Во-вторых, с НЭПом нельзя закрыть рынок (т.к. для не-демократий закрытие рынка требует военную экономику даже если ты в состоянии войны). Т.е. мы вынуждены сидеть на открытой экономике или приоритете экспорта, и куча сэкономленных на ТНП фабрик уйдёт на закупку ресурсов.

 

Ну и в-третьих, НЭП не просто даёт -15% к скорости строительства, он ещё и не имеет бонуса к конверсии и строительству завода, присутствующего у военной экономики. Т.е. по сравнению с военной экономикой мы имеем -5% ТНП в обмен на -10% скорость строительства вообще и ещё -20% для военных заводов.

 

Стоит ли оно того? Спорно, даже для 1937 - 38 годов, когда мы строим только фабрики. Однозначно нет, когда идёт строительство военных заводов в 39 - 41 г., ну и во время войны тем более).

 

Переключаться ли на НЭП после войны - тоже вопрос. Военная экономика с бонусами (сокращение колхозов, стабильность, Госпроектстрой, коллективизм) даст нам 8% ТНП, ещё 4% можно взять в Синцзяне, 2 - если выбрать "победу важнее разрушения" и последние 2 добить тем же Смиглой. Но в общем тут надо смотреть на конкретную ситуацию. Не исключено, что в каком-то случае НЭП может и рулить - например, если Синцзян исчез с карты, а вы решили идти в Верховный совет вместо гуманизма.

 

Но в любом случае, это чисто послевоенная политика. Что, кстати, вполне себе в рамках историчности - мол, да, нужно было затянуть пояса, пока готовились к войне, а теперь, после победы, можно ослабить вожжи и дать экономике определённую свободу...

 

Есть, конечно, вариант, когда сначала берётся четвертая пятилетка, и только потом - сокращение колхозов. Но это откладывает получение основных бонусов ветки на послевоенное время.

 

Хотя есть ещё один вариант (сам не проверял, сразу говорю). Дело в том, что Тува с Монголией после ГВ отваливаются. И если в 37-м объявить войну Туве, она может заключить альянс с Монголией и в качестве лидера альянса стать"великой державой".  Что сразу же открывает нам и отчаянные меры, и срыв третьей пятилетки.

Ещё раз, не уверен, что это работает.

 

Вот как-то так...

[DOPAEMOH 1,247]

@DVolk все альтернативные ветки у СССР между собой это сорта коричневой субстанции.

Выбор между двумя оппозициями сродни выбору двух знаменитых стульев, где действительно лучше ничего не выбирать и остаться посередине.

Ветка недобитых ещё более тупая, причем в любой своей вариации.

Конечно здорово, что мусорные ветки могут жить на багоюзах, но баги рано или поздно залатают, и мусор так и останется мусором.

[DVolk 77]

4 часа назад, DOPAEMOH сказал:

все альтернативные ветки у СССР между собой это сорта коричневой субстанции.

Выбор между двумя оппозициями сродни выбору двух знаменитых стульев, где действительно лучше ничего не выбирать и остаться посередине.

Ветка недобитых ещё более тупая, причем в любой своей вариации.

Конечно здорово, что мусорные ветки могут жить на багоюзах, но баги рано или поздно залатают, и мусор так и останется мусором.

 

Не баг, а эксплоит!

 

Но даже если не использовать ГВ, идти через заговор и не выручать никаких дополнительных советников (что по времени равноценно ветке с паранойей), правая оппозиция даёт стероидную промышленность за счёт двух топовых советников, гарантированно живого Вознесенского, выбор между двумя главами государства (каждый из которых сам по себе лучше Сталина) и возможность не ждать 4-ю пятилетку, а отменить колхозы и получить -5% ТНП и прочие плюшки прямо сейчас.

 

При том, что даже если не сокращать колхозы за правых, у нас будет та же промышленность, что у Сталина, только дичайшими бустами от советников.

 

Мусор на этом фоне как раз усатый таракан со своей русской рулеткой и полным отсутствием какого-либо выбора. Единственное его преимущество - культ поклонения самому себе, который приносит основные плюшки уже ближе к концу игры. В отличие от плюшек правых, доступных с самого начала.

[DOPAEMOH 1,247]

2 часа назад, DVolk сказал:

Не баг, а эксплоит!

Сути что это дыра, не меняет.

Можно с тем же успехом консоль открыть.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

правая оппозиция даёт стероидную промышленность за счёт двух топовых советников

Один режет разгон ветки, второй скорость строительства. "Бонусы" настолько интересные, что являются самым настоящим дерьмом.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

гарантированно живого Вознесенского

Наличие живого Вознесенского у Сталина зависит только от одного, была ли чистка в администрации с преждевременным выпилом Вознесенского/какого-либо другого кожаного мешка (не НКВДшника),

что делает 100% вероятность выпила Вознесенского во время финальной чистки. Задоджить это (не брать чистки в администрации) не представляет какой-либо сложности.

 

3 часа назад, DVolk сказал:

выбор между двумя главами государства (каждый из которых сам по себе лучше Сталина)

Ну да, они лучше Сталина, ага . Что один, что второй, реклама безопасного секса.

 

3 часа назад, DVolk сказал:

возможность не ждать 4-ю пятилетку, а отменить колхозы и получить -5% ТНП и прочие плюшки прямо сейчас

Взятие этой помойки с роспуском колхозов, мало того что блокирует всю промышленную ветку, так и выдаёт штрафы на количество слотов.

И какие там плюшки, мне аж интересно. НЭП? Который экономику в ещё большую задницу загоняет?

 

3 часа назад, DVolk сказал:

При том, что даже если не сокращать колхозы за правых, у нас будет та же промышленность, что у Сталина, только дичайшими бустами от советников

У вас её не будет, потому что вы потеряли темп из-за гражданки. И два, эти бусто-дауны гробят экономику и не дают её построить.

Да и смысл брать ветку правых, и не брать весь мусор что есть в этой ветке? Ради чего? Ради снятия чисток, которые доджатся на раз?

 

3 часа назад, DVolk сказал:

Мусор на этом фоне как раз усатый таракан со своей русской рулеткой и полным отсутствием какого-либо выбора. Единственное его преимущество - культ поклонения самому себе, который приносит основные плюшки уже ближе к концу игры. В отличие от плюшек правых, доступных с самого начала.

У Бога-Императора то как раз всё нормально, в отличие от двух даунов. И о каком выборе идёт речь? Угробить экономику и потерять в темпе, что бы что?

 

Я понимаю, вам удобен стул выбранный вами. Но я предпочту не выбирать стулья вообще.

[DVolk 77]

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Сути что это дыра, не меняет.

Можно с тем же успехом консоль открыть.

 

То же самое можно сказать о любой механике игры, которую использует человек и не использует АИ. Танки - эксплоит, нормальный шаблон - эксплоит. Даже исторический фокус - эксплоит, потому что мы заранее знаем, когда на нас нападут.

 

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Один режет разгон ветки, второй скорость строительства. "Бонусы" настолько интересные, что являются самым настоящим дерьмом.

 

Малус Томского убирается при прокачке, а скорость строительства у Сокольникова на фоне его +15/+15 к производству - досадная мелочь, не более. Тем более, что бухаринская ветка, в отличие от сталинской, позволяет при желании взять третью пятилетку и полностью прокачать промышленные исследования, в т.ч. стройку, до начала войны.

 

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Ну да, они лучше Сталина, ага . Что один, что второй, реклама безопасного секса.

 

Сталин - ПП +5, стабильность -10.

Бухарин - ПП +15, стабильность +10, исследования +5, производство -2.

Рыков - ТНП -10, стабильность +5, опыт армии +5, исследования -3.

 

Так что безопасным сексом тут стоило заняться госпоже Джугашвили.

 

И вот если вы сейчас скажете "Политбюро", я скажу "Каменев".

 

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Взятие этой помойки с роспуском колхозов, мало того что блокирует всю промышленную ветку, так и выдаёт штрафы на количество слотов.

 

Количество слотов восстанавливается "самостоятельной экономикой", а "вся промышленная ветка" - это что конкретно? Третья пятилетка, на которую у Сталина нет времени (и которая - мусор, как кое-кто с пеной у рта утверждал?) Или это "восстановление и развитие" с +5 к ТНП? Или "четвертая пятилетка" с её аж целыми двумя процентами к ТНП и эффективности производства?

 

Как я говорил, во всей этой промышленной ветке по-настоящему жалко только СЭВ и преобразование природы, но они в любом случае становятся доступны слишком поздно. Ну и да, их тоже можно взять, если очень хочется. А потом взять ещё и колхозы.

 

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

И какие там плюшки, мне аж интересно. НЭП? Который экономику в ещё большую задницу загоняет?

 

То, что хочется иметь до войны - скидка на советников и прокачка Бухарина/Рыкова и Томского. Послевоенные - плановая экономика, гегемония, кб на всех соседей, ну и завершающие фокусы на выбор. Но если бы дело было только в них, то ветку и брать бы не стоило, конечно, т.к. СЭВ с природой однозначно лучше.

Так что реальный выбор - это -ТНП, +рекруты, скидка и улучшение лидера и советника прямо сейчас, или получение всего этого сильно позже, но зато вместе с офигенным СЭВом.

 

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

У вас её не будет, потому что вы потеряли темп из-за гражданки. И два, эти бусто-дауны гробят экономику и не дают её построить.

 

Не-не-не. Я говорил о пути через заговор. Если идти через гражданку, то экономику нам строят Вознесенский со Смирновым. Сокольников, естественно, берётся позже, году в 40-м или даже 41-м, когда заводов много и его бонус даёт максимальный эффект. Это же правые, тут есть возможность поставить тех, кого нужно, а не тех, кого Коба пощадил.   Это не говоря уже о том, что при ГВ главный козырь - экономия времени.

 

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Да и смысл брать ветку правых, и не брать весь мусор что есть в этой ветке? Ради чего? Ради снятия чисток, которые доджатся на раз?

 

Ещё раз: можно сначала пройти сталинскую индустриализацию, а потом переключиться на ветку Бухарина. Или взять только часть индустриализации и переключиться перед войной. Или переключиться сразу. Кому что нравится.

При этом даже в случае чисто сталинской индустриализации безо всяких там миндальничаний с колхозами мы свои заводы используем гораздо эффективнее.

 

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

У Бога-Императора то как раз всё нормально, в отличие от двух даунов.

 

К тому моменту, когда Усатый таракан превращается в Бога-императора, СССР уже совершенно всё равно, какие там у него бонусы и чей труп восседает на золотом троне.

Изменено 27.05.2023, 04:45:10 пользователем DVolk

[DOPAEMOH 1,247]

15 часов назад, DVolk сказал:

То же самое можно сказать о любой механике игры, которую использует человек и не использует АИ. Танки - эксплоит, нормальный шаблон - эксплоит. Даже исторический фокус - эксплоит, потому что мы заранее знаем, когда на нас нападут.

Софистика.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Малус Томского убирается при прокачке

И берем НЭП, с его -15%(-20%) строительства.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

скорость строительства у Сокольникова на фоне его +15/+15 к производству

И берем ещё -15%(-20%) от НЭПа. Мало, действительно. Нужно ещё сильнее загнать экономику в задницу.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Сталин - ПП +5, стабильность -10.

Бухарин - ПП +15, стабильность +10, исследования +5, производство -2.

Рыков - ТНП -10, стабильность +5, опыт армии +5, исследования -3.

Проорал.

 

До фокусов:

Сталин - ПП +5%, стабильность -10%, поддержка войны +5%.

Бухарин - ПП +10%, стабильность +5, скорость исследования +2%, выпуск фабрик -5%.

Рыков - прирост опыта армии +5%, гудсы -5%, скорость исследования -3%.

 

После фокусов:

Сталин (по левой ветке) - ПП +10%, стабильность от популярности партии +15%, скорость исследования +5%, фактор оборонительной войны на стабильность +40%, стоимость политического советника -25%, скорость восстановления дивизии +5%, поддержка войны +10%, цена аннексии территории по миру -10%, призывное население +2%, еженедельная стабильность +0.1%, прирост подчиненности в день + 0.05%. Плюс единоразово поддержка войны +5%.

Сталин (по правой ветке) - стабильность +15%, стабильность от популярности партии +15%, фактор оборонительной войны на стабильность +40%, стоимость политического советника -25%, призывное население +2%, еженедельная стабильность +0.1%, прирост подчиненности в день + 0.05%, цена марионетки по миру -20%, прирост идеологии в марионетках +0.10 в день. Плюс единоразово стабильность +10%.

Рыков - прирост опыта армии +5%, гудсы -10%, скорость исследования -3%. Плюс единоразово стабильность +5%. Плюс призывное население +1%, максимум фабрик в регионе -10%, -5% гудсов.

Бухарин - ПП +15%, стабильность +10%, скорость исследования +5%, выпуск фабрик -2%. Плюс получаем призывное население +1%, максимум фабрик в регионе -10%, -5% гудсов от колхозов.

 

Действительно, госпожам Рыковой и Бухариной нужно было заниматься безопасным сексом.

На вскукареки на тему "ой, а для апгрейда Сталина нужно 20 плакатов" можете идти лесом. Плакаты вполне себе фармятся к 1941 году, если прожимать их, а это же так сложно.

Для Рыкова/Бухарина нужно вообще гражданку проводить (если экономить как вы говорите время), что скидывает нас в жопу по прому, из которой они благодаря НЭПу и советникам выбраться не могут.

И да, "Каменев" это советник, а Политбюро это нацдух. Причём намного лучше вшивого "Каменева". 

Политбюро кстати к бонусам Сталина тоже нужно прибавлять, т.к. они неразрывно связаны.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Количество слотов восстанавливается "самостоятельной экономикой"

Мы не получаем слоты от Политбюро. И вынуждены брать мусорный НЭП.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

а "вся промышленная ветка" - это что конкретно? Третья пятилетка, на которую у Сталина нет времени (и которая - мусор, как кое-кто с пеной у рта утверждал?)

Что идёт после третьей пятилетки. И да, третья пятилетка мусор (в МП играется, т.к. там выкупают и овертех по прому здесь и сейчас выгоднее).

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Или это "восстановление и развитие" с +5 к ТНП?

На год? С учетом того что мы к тому времени сидим на шикарной тоталке и этот штраф не чувствуем? Ну и хрен с ним.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Или "четвертая пятилетка" с её аж целыми двумя процентами к ТНП и эффективности производства?

Она позволяет при Синьцзяне (если повезет) и прочих факторах сидеть на нуле гудсах на военной экономике. Ага, действительно мусор.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Ну и да, их тоже можно взять, если очень хочется. А потом взять ещё и колхозы.

И сидеть с неулучшенным Томским, которого вы выше предложили улучшить.

Не прыгайте на стуле, за этим смешно наблюдать.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

То, что хочется иметь до войны - скидка на советников и прокачка Бухарина/Рыкова и Томского.

Там НЭП, а это смерть экономики.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Послевоенные - плановая экономика, гегемония, кб на всех соседей, ну и завершающие фокусы на выбор.

Вы определитесь, вы качаете их или нет? Зачем вы продолжаете прыгать на стуле?

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Так что реальный выбор - это -ТНП, +рекруты, скидка и улучшение лидера и советника прямо сейчас, или получение всего этого сильно позже, но зато вместе с офигенным СЭВом.

Выбор, это мусорный НЭП или военная экономика с перетоком в шикарную тоталку, и после сбора всех бонусов на гудсы уход на военку. Выбор очевиден.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Не-не-не. Я говорил о пути через заговор. Если идти через гражданку, то экономику нам строят Вознесенский со Смирновым.

Они всего лишь компенсируют штрафы НЭПа, и то, только по фабрикам. У Сталина Вознесенский работает в плюс, и без всякой гражданки.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Сокольников, естественно, берётся позже, году в 40-м или даже 41-м, когда заводов много и его бонус даёт максимальный эффект.

У вас не будет много заводов, о чем вы вообще говорите.

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Это не говоря уже о том, что при ГВ главный козырь - экономия времени.

И загоняем экономику под плинтус?

 

15 часов назад, DVolk сказал:

Ещё раз: можно сначала пройти сталинскую индустриализацию, а потом переключиться на ветку Бухарина. Или взять только часть индустриализации и переключиться перед войной. Или переключиться сразу. Кому что нравится.

Мы уходим в гражданку, а это потеря темпа. Смысл?

 

15 часов назад, DVolk сказал:

При этом даже в случае чисто сталинской индустриализации безо всяких там миндальничаний с колхозами мы свои заводы используем гораздо эффективнее.

Советники остаются без улучшений, экономика в жопе из-за ГВ. Смысл?

 

15 часов назад, DVolk сказал:

К тому моменту, когда Сталин превращается в Бога-Императора, СССР уже совершенно всё равно, какие там у него бонусы

Он им становится в 1941-1942 году, как раз в разгар войны с Рейхом. Или вы прожимаете только один плакатик на гудсы, и то нерегулярно и получаете все плюшки в 1960 году?

Изменено 27.05.2023, 20:13:40 пользователем DOPAEMOH

[DVolk 77]

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

И берем НЭП, с его -15%(-20%) строительства.

 

Что вполне себе оправдано после того, как у нас прокачалась технология строительства, построилась основная масса заводов и бонусы на ТНП/производство в абсолютных значениях начинают зашкаливать. Это не говоря уже о том, что у правых есть возможность заполучить Смирнова с его +10 к стройке и +5 к производству.

 

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

До фокусов:

Сталин - ПП +5%, стабильность -10%, поддержка войны +5%.

Бухарин - ПП +10%, стабильность +5, скорость исследования +2%, выпуск фабрик -5%.

Рыков - прирост опыта армии +5%, гудсы -5%, скорость исследования -3%.

 

После фокусов:

Сталин (по левой ветке) - ПП +10%, стабильность от популярности партии +15%, скорость исследования +5%, фактор оборонительной войны на стабильность +40%, стоимость политического советника -25%, скорость восстановления дивизии +5%, поддержка войны +10%, цена аннексии территории по миру -10%, призывное население +2%, еженедельная стабильность +0.1%, прирост подчиненности в день + 0.05%. Плюс единоразово поддержка войны +5%.

Сталин (по правой ветке) - стабильность +15%, стабильность от популярности партии +15%, фактор оборонительной войны на стабильность +40%, стоимость политического советника -25%, призывное население +2%, еженедельная стабильность +0.1%, прирост подчиненности в день + 0.05%, цена марионетки по миру -20%, прирост идеологии в марионетках +0.10 в день. Плюс единоразово стабильность +10%.

Рыков - прирост опыта армии +5%, гудсы -10%, скорость исследования -3%. Плюс единоразово стабильность +5%. Плюс призывное население +1%, максимум фабрик в регионе -10%, -5% гудсов.

Бухарин - ПП +15%, стабильность +10%, скорость исследования +5%, выпуск фабрик -2%. Плюс получаем призывное население +1%, максимум фабрик в регионе -10%, -5% гудсов от колхозов.

 

Вот только Бухарин хорош изначально и прокачивается за два фокуса, то есть первую и самую важную половину игры мы проводим с отличным правителем (и, к слову, для его прокачки только колхозы нужны, без НЭПа).

А на прокачку Сталина требуется, если я правильно посчитал, 420 дней.

 

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

На вскукареки на тему "ой, а для апгрейда Сталина нужно 20 плакатов" можете идти лесом. Плакаты вполне себе фармятся к 1941 году, если прожимать их, а это же так сложно

 

Для апгрейда Сталина нужно прежде всего время. Плакаты действительно фигня, хотя 300 ПП на них тоже жалко (Каменева-то тараканище расстрелял... ).

 

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Политбюро кстати к бонусам Сталина тоже нужно прибавлять, т.к. они неразрывно связаны.

 

Равно как и неснимаемые -5 на стабильность. И вот не надо сейчас говорить, что сталинские бонусы их перекрывают - это так, но это происходит сильно позже. До войны я сомневаюсь, что за Сталина можно 100% стабильности получить, в отличие от.

 

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Для Рыкова/Бухарина нужно вообще гражданку проводить (если экономить как вы говорите время), что скидывает нас в жопу по прому, из которой они благодаря НЭПу и советникам выбраться не могут.

 

Во-первых, не "нужно", а "можно". Это два варианта со своими плюсами и недостатками. Я понимаю, что для поклонника императора сама концепция "выбора" - нечто еретическое, но тем не менее.

Ну и во-вторых, да, естественно, не надо брать НЭП в самом начале, когда идёт строительство и нам в принципе пофиг, сколько устаревшего оружия наштампуют наши аж целых 32 завода. Что я уже несколько раз повторил, кстати, и что вы упорно предпочитаете не замечать.

 

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Что идёт после третьей пятилетки. И да, третья пятилетка мусор (в МП играется, т.к. там выкупают и овертех по прому здесь и сейчас выгоднее).

 

Это для центра она мусор, потому что на неё времени нет и лишний + к ТНП чувствителен. Для правых это вполне себе вариант, если идти через быструю гражданку.

 

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Она позволяет при Синьцзяне (если повезет) и прочих факторах сидеть на нуле гудсах на военной экономике. Ага, действительно мусор.

 

Я так тихонько напомню, что ваше изначальное утверждение: "взятие этой помойки с роспуском колхозов, мало того что блокирует всю промышленную ветку, так и выдаёт штрафы на количество слотов".

 

Теперь выясняется, что роспуск колхозов с его -5 к ТНП - помойка, потому что блокирует -2 к ТНП у четвертой пятилетки. Логика.

 

И, кстати, когда там у вас все решения на Синцзянь завершаются, если вы в 41 - 42 Сталина прокачиваете? К 45 году хоть успевают?

 

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Они всего лишь компенсируют штрафы НЭПа, и то, только по фабрикам. У Сталина Вознесенский работает в плюс, и без всякой гражданки.

 

Они не компенсируют штрафы НЭПа, потому что в период индустриализации у нас их нет. И да, у Смирнова в подсказке +10 к "строительству", а не к "строительству фабрик", как у Вознесенского. Я так понимаю, это строительство вообще всего.

 

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

У вас не будет много заводов, о чем вы вообще говорите.

 

О заводах. Если мы идём через переворот и не берём сразу сокращение колхозов, то разницы с центром вообще нет. Ну, почти - у Сталина фокус на коллективизацию пару фабрик и +5 к скорости даст. Если мы идём через гражданку, то потерю темпа компенсирует Смирнов и (на выбор) либо -5 ТНП от колхозов, либо ранняя прокачка промышленной ветки в третьей пятилетки.

 

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

И сидеть с неулучшенным Томским, которого вы выше предложили улучшить.

 

Даже неулучшенный Томский даёт +10 эффективности и макс. эффективности, что вполне стоит -5 к скорости роста. Впрочем, на его место у нас и Преображенский есть, или Смилга с его -2 к ТНП (мы же помним, что -2 ТНП это офигеть как круто, да? Или это только в пятилетках круто, а в правых - очередной мусор?) Да и тот же многократно помянутый Смирнов кроме скорости строительства ещё +5 к производству без всяких минусов даёт.

Здорово, правда? Это вам не таракан с его тремя калеками.

 

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

И загоняем экономику под плинтус?

 

Как ни странно, нет. Сам удивился. К началу 39-го фабрик процентов на 10 - 15 меньше, чем при прогоне за Сталина. Что, конечно, многовато, но отнюдь не катастрофа, учитывая, что взамен мы получаем ускорение развития по фокусам.

 

Это без спасения советников, если что, т.е. на строительство один только Вознесенский работал. Ну и без сокращения колхозов/НЭПа, т.к. я сэкономленное время на третью пятилетку потратил.

 

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Он им становится в 1941-1942 году, как раз в разгар войны с Рейхом. Или вы прожимаете только один плакатик на гудсы, и то нерегулярно и получаете все плюшки в 1960 году?

 

Там проблема - время, а не плакаты. 42 ещё ладно, но как его к 41 раскачать? Разве что забить на армейскую ветку, героизм и Прибалтику с Синцзяном, да и то, не факт. Ну или не брать боковую ветку в паранойе (ту, где расширение коллективизации, лень смотреть точные названия).

Изменено 28.05.2023, 04:25:33 пользователем DVolk

[Москит 8,601]

@DVolk лучшего аргумента, чем скрины армии, промки и взятых фокусов, по состоянию на май-июнь 1941, ещё не придумали

[DOPAEMOH 1,247]

2 часа назад, DVolk сказал:

Что вполне себе оправдано после того, как у нас прокачалась технология строительства

А у Сталина её значит нет?

 

2 часа назад, DVolk сказал:

построилась основная масса заводов

Это вы во время ГВ пром строите?

 

2 часа назад, DVolk сказал:

бонусы на ТНП

Бонусов на гудсы хватает и у Сталина, что позволяет ему с военной экономикой сидеть с нулем гудсов, естественно после войны.

Однако он может спокойно уйти в тоталку, которая по сравнению с мусорным НЭПом мастхэв.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

производство в абсолютных значениях начинают зашкаливать

АХАХАХАХАХАХАХАХАХА

Какое производство, если прома нет.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Это не говоря уже о том, что у правых есть возможность заполучить Смирнова с его +10 к стройке и +5 к производству.

Он не нивелирует минусы НЭПа, раз. Два, ради Смирнова вы тратите то "драгоценное" время, которое вы якобы силитесь сэкономить. И всё равно получаете тыкву.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Вот только Бухарин хорош изначально

Бухарин хуже Политбюро, не то что Сталина. О чём вы?

 

2 часа назад, DVolk сказал:

то есть первую и самую важную половину игры мы проводим с отличным правителем (и, к слову, для его прокачки только колхозы нужны, без НЭПа).

Бухарин мусор, читайте выше. И мы берем мусорные колхозы.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

А на прокачку Сталина требуется, если я правильно посчитал, 420 дней.

На конкретно Сталина уходит 280 дней. Это без Политбюро.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Для апгрейда Сталина нужно прежде всего время. Плакаты действительно фигня, хотя 300 ПП на них тоже жалко

Нам всю ветку центра сыпят политку.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Равно как и неснимаемые -5 на стабильность. И вот не надо сейчас говорить, что сталинские бонусы их перекрывают - это так, но это происходит сильно позже.

За ветку Политбюро-Центра дают +10% к базовой стабильности, с +-. И это ещё до улучшения Сталина.

После, мы получаем ещё и сталинские +10%.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

До войны я сомневаюсь, что за Сталина можно 100% стабильности получить, в отличие от.

Ну если вы настолько немощны, это уже ваши проблемы.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Во-первых, не "нужно", а "можно". Это два варианта со своими плюсами и недостатками.

Хоть можно, хоть нужно. Разницы нет, всё одно - мусор.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Ну и во-вторых, да, естественно, не надо брать НЭП в самом начале, когда идёт строительство и нам в принципе пофиг, сколько устаревшего оружия наштампуют наши аж целых 32 завода.

Так вы же остаётесь без своих любимых "улучшенных" советников, о которых вы трубили тут. Во что я вас и макал, хотя вы всё равно продолжаете прыгать на стуле.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Это для центра она мусор, потому что на неё времени нет и лишний + к ТНП чувствителен. Для правых это вполне себе вариант, если идти через быструю гражданку.

"Быстрая" гражданка - аркебуз. Может сразу открыть консоль?

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Я так тихонько напомню, что ваше изначальное утверждение: "взятие этой помойки с роспуском колхозов, мало того что блокирует всю промышленную ветку, так и выдаёт штрафы на количество слотов".

 

Теперь выясняется, что роспуск колхозов с его -5 к ТНП - помойка, потому что блокирует -2 к ТНП у четвертой пятилетки. Логика.

19 часов назад, DOPAEMOH сказал:

В 5/27/2023 в 7:35 AM, DVolk сказал:

Или "четвертая пятилетка" с её аж целыми двумя процентами к ТНП и эффективности производства?

Она позволяет при Синьцзяне (если повезет) и прочих факторах сидеть на нуле гудсах на военной экономике. Ага, действительно мусор.

Вы с включенным НЭПом попробуйте перейти на военную экономику или тоталку, которые лучше НЭПа (пссс, подсказываю, скорость строительства военных заводов). Вас ждёт сюрприз.

Можно то и на тоталке оставаться, если не ломиться в Синьцзян, всё равно от Сталина будут +2% призыва.

И да, чтобы хоть как-то компенсировать потерю слотов от колхозов (-10% от колхозов и -10% от дропнутого Политбюро = -20% как от одной технологии), вы должны взять НЭП.

И вы всё равно останетесь в минусе на 10% от дропнутого Политбюро.

Ну или стройте в хреновой инфре, загоняя экономику под плинтус дальше.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

И, кстати, когда там у вас все решения на Синцзянь завершаются, если вы в 41 - 42 Сталина прокачиваете? К 45 году хоть успевают?

Смешно. Решений всего три, на 90/180/270 дней. Они к 1940-1941 уже все выполнены.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Они не компенсируют штрафы НЭПа, потому что в период индустриализации у нас их нет.

То есть сидим с минус слотами?

 

2 часа назад, DVolk сказал:

О заводах. Если мы идём через переворот и не берём сразу сокращение колхозов, то разницы с центром вообще нет. Ну, почти - у Сталина фокус на коллективизацию пару фабрик и +5 к скорости даст.

Политбюро дает ещё и слоты, а именно они и нужны в этот момент, т.к. мы строимся в 4 инфре.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Если мы идём через гражданку, то потерю темпа компенсирует Смирнов и (на выбор) либо -5 ТНП от колхозов, либо ранняя прокачка промышленной ветки в третьей пятилетки.

Не компенсирует. Просто не хватает бонусов от Смирнова, вот и всё. Колхозы-НЭП, если берутся, загоняют пром в задницу.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Даже неулучшенный Томский даёт +10 эффективности и макс. эффективности, что вполне стоит -5 к скорости роста.

У СССР и так достаточно много штрафов на разгон ветки (которые и так не успевают толком разгоняться при активной замене современной техникой), чтобы накидывать ещё штрафы.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Впрочем, на его место у нас и Преображенский есть, или Смилга с его -2 к ТНП (мы же помним, что -2 ТНП это офигеть как круто, да? Или это только в пятилетках круто, а в правых - очередной мусор?) Да и тот же многократно помянутый Смирнов кроме скорости строительства ещё +5 к производству без всяких минусов даёт.

Почему и когда эти -2 к гудсам нужны, написано выше.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Как ни странно, нет. Сам удивился. К началу 39-го фабрик процентов на 10 - 15 меньше, чем при прогоне за Сталина. Что, конечно, многовато, но отнюдь не катастрофа

В реалиях МП это катастрофа. Вы получается просто не построили страну.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Это без спасения советников, если что, т.е. на строительство один только Вознесенский работал. Ну и без сокращения колхозов/НЭПа, т.к. я сэкономленное время на третью пятилетку потратил.

То есть, вы строили без бонусов от Политбюро к скорости строительства и без слотов.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Там проблема - время, а не плакаты. 42 ещё ладно, но как его к 41 раскачать?

Речь шла о не начале года, поэтому и писалось 1941-1942.

Всё равно после "Отчаянных мер" из фокусов брать нечего (в сингле у ИИшки авиация мертвая, в МП у Рейха авиации на вас будет мало, фокусы на неё не в приоритете), и можно добрать что не успели.

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Разве что забить на армейскую ветку, героизм и Прибалтику с Синцзяном, да и то, не факт.

Армию берем (только на оргу), героизм тоже (без него не будет Рокоссовского и третьего слота под плакаты). Фокусы на Прибалтику/Финляндию пропускаются, т.к. мы их жрём вручную.

Нужен только фокус на Бессарабию, и то, если хотите стоять по исторической госгранице.

Синьцзян, это два 35-дневных фокуса.

Изменено 28.05.2023, 06:35:16 пользователем DOPAEMOH

[dobriy_dada 17]

Да ладно вам, в хойке же разные пути отыгрываются для фана, мне вот например нравится, что за правую оппозицию тухач остаëтся, а он как фельдмаршал - монстр как по мне :-) 

[Москит 8,601]

18 часов назад, dobriy_dada сказал:

Да ладно вам, в хойке же разные пути отыгрываются для фана, мне вот например нравится, что за правую оппозицию тухач остаëтся, а он как фельдмаршал - монстр как по мне :-) 

Всё так. Можно экспериментировать с нац.фокусами, шаблонами, да чем угодно, играть для фана, устраивать ролевой отыгрыш какой-то.

Тем более СССР такая страна, что в принципе можно себе многое позволить.

Но тут разговор зашёл о том, что именно в цифрах правая оппозиция якобы имеет преимущества перед центром, хотя это не так, в плане эффективности Сталин вне конкуренции.

 

Прям вот совсем оптимальная стратегия за СССР достаточно подробно разобрана, там простор для манёвра минимальный Я вот её не придерживаюсь, стараюсь взять и третью пятилетку, и торговое соглашение с Германией - то, что потом будет недоступно, но никогда не утверждал, что это правильное решение

[dobriy_dada 17]

За СССР уже даже скучно играть по оптимальной стратегии, я вот в прошлой партии старался объявить войну Японии в мае 41 - старался сделать конные дивизии, чтобы воевать на Дальнем Востоке и вести войну сразу против Японии и Германии, но почему-то каким-то чудом Рейх объявил мне войну уже в июле 40 года, в результате мне пришлось конными дивизиями обороняться по Днепру и ждать пока достаточно самолётов наклепается, чтобы превосходство в воздухе было. Но зато отчаянные меры раньше взял :-)

[Relo 0]

Здрасте. А можно ли, играя за СССР на историческом фокусе, избежать войны с Рейхом? Задобрить его там или что-то ещё? 

[dobriy_dada 17]

2 часа назад, Relo сказал:

Здрасте. А можно ли, играя за СССР на историческом фокусе, избежать войны с Рейхом? Задобрить его там или что-то ещё? 

Нет, на историческом рейх всегда нападает на ссср

[Relo 0]

В 01.06.2023 в 23:40, dobriy_dada сказал:

Нет, на историческом рейх всегда нападает на ссср

А получится ли отложить вторжение? 

[dobriy_dada 17]

В 04.06.2023 в 21:38, Relo сказал:

А получится ли отложить вторжение? 

В старых версиях у меня такое было только если на границе было много войск, а недавно (в последней версии) рейх вообще напал на меня на год раньше - видимо из-за того, что я шёл по фокусам на принятие в коминтерн Афганистана

[Dronios 93]

В 01.06.2023 в 17:47, Relo сказал:

Здрасте. А можно ли, играя за СССР на историческом фокусе, избежать войны с Рейхом? Задобрить его там или что-то ещё? 

 По всей границе с Рейхом нужно построить укрепления 10 уровня + на границ должно быть сосредоточено минимум 240 дивизий (нормальных, а не по 1 лошади) При выполнении этих условий Рейх может не напасть вообще. Я сам объявлял ему войну в 43, но было это где-то года два назад, условия могли измениться.

[Инженер 35]

В 07.06.2023 в 10:19, Dronios сказал:

 По всей границе с Рейхом нужно построить укрепления 10 уровня + на границ должно быть сосредоточено минимум 240 дивизий (нормальных, а не по 1 лошади) При выполнении этих условий Рейх может не напасть вообще. Я сам объявлял ему войну в 43, но было это где-то года два назад, условия могли измениться.

Клепал ныне базовые 250 дивизий (костяк из пехотных дивизий - 10 касок, лопата, пущька) и за 1940 год строил линию укреплений вдоль всей границы до 10 уровня. РККА чилит на границе, Рейх и Ко, при численном перевесе, стесняются лезть. Минус - РККА продавливает успешно фронт только в районе Кенигсберга. Вообще, у меня во всех катках за Союз хорошее наступление проходит, в основном, через Восточную Пруссию - видимо, сказывается минимальное количество рек, и то, что, благодаря географии провинций, немцы растягивают свои силы в тонкую полосочку так, что потом армии СССР просто нависают сверху. В последней катке задавил Ось в 43 году (подсобили британцы, высадившиеся в Италии), Сферу сопроцветания разгромили к марту 1944 года - Микадо униженно сидит на Тайване с четырьмя, кажется, заводами. Гайд по фокусам от Дораэмона как работал, так и работает - разогнанный сталинский Союз превращается в машину смерти после крушения Оси и включения в Коминтерн стран Восточной Европы и Германии да ещё и с СЭВом. Один вопрос - что делать со всеми этими заводами, когда не хватает люминия и вольфрама... Параллельно строю флот - большой флот. Если уж воевать с Союзниками не придётся до конца партии, то хоть очки набью.

Вот ещё странная штука - хорошо себя показывают истребители 36 и 40 года, если их снарядить по образцу 2хСчетверённых тяжёлых пулемёта+1хСчетверённый лёгкий пулемёт, допом обновлять двигатели +защитные пластины+баки+использование нестратегических материалов (самолётов мне нужно много, здесь и сейчас!). При таких раскладах, Ось к 1943 году теряет большую часть истребительного флота. При появлении тяжёлых истребителей, для Рейха вообще наступают очень грустные времена.