CССР

[Москит 8,600]

4 минуты назад, Artanis сказал:

артдивизии

шаблон не покажете?

[Artanis 557]

19 минут назад, Москит сказал:

шаблон не покажете?

там обозначено как "дивизия ПВО", т.к. собиралось буквально в спешке из того что было на складе прежде всего под защиту от авиации, потом решено было еще и арту добавить и еще касок для орги. Самое интересное, что эти дивизии стоят как бетон, просто потому что снимают оргу атакующему и наносят ему материальные потери, плюс не дают авиации себя раздамаживать. В итоге - организацию не теряют, в обороне отличные

Также очень хорошо показали себя танковые разведроты или бронекавалерийские разведроты в любых дивизиях - реально дают стойкость в обороне за счет брони

Энивей, самый важный вывод - КВ, ЛаГГ-3, Ту-2 и дороги для снабжения. Доктрина танковая по левой (мотопехотной ветви)  - в сумме это абсолют

И еще - КВ апается по скорости до 7 км/ч и может бегать с мотопехотой, ЛаГГ и Ту-2 апаются на 5 пунктов по скорости, роты снабжения должны быть 2 уровня и быть у всех, иначе останетесь без топлива и танки ливнут с фронта. ПТО можно совсе не строить, т.к. сходу ставите СМК на производство и накапает на всех, потом меняете на СУ-152 перед войной.

Изменено 13.11.2021, 09:08:56 пользователем Artanis

[DOPAEMOH 1,225]

2 часа назад, Artanis сказал:

Шаблоны моих дивизий (на коленке набросано уже в ходе войны)

Первый шаблон, несмотря на наличие танков, танковым не является. Естественно что бонуса от Рокоссовского тут нет.

 

Второй шаблон обычные "спейсы".

 

Третий шаблон странный, в чистом поле его просто переедут.

 

2 часа назад, Artanis сказал:

В общем итоги тестов с шаблонами, доктринами и прочим...

Рейх дивизии с тяжелой броней, стоящие в укреплениях 6 уровня не атакует.

Это конечно здраво и интересно, но где ваш пром? В 1943 году у вас всего 254 фабрики/завода/верфи.

 

 

[Artanis 557]

22 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Первый шаблон, несмотря на наличие танков, танковым не является. Естественно что бонуса от Рокоссовского тут нет.

потому что я играю от промышленной (левой) ветки и Рокоссовский отправлен в утиль, я играю от мотопехоты/пехоты/самоходок, мне не нужен танковый офицер

_________

добавлено 0 минут спустя

22 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Это конечно здраво и интересно, но где ваш пром? В 1943 году у вас всего 254 фабрики/завода/верфи.

мне их и так девать некуда, разве что на самолеты добавить, но в мире резины нет

 

Вы все никак не можете понять, что это другая стратегия игры, отличная от Вашей. Мне не нужны сотни фабрик и заводов, покрас мира и пр. Тов. Сталин вообще распорядился передовой красный флот построить, вот этим и занимаюсь

Изменено 13.11.2021, 11:55:05 пользователем Artanis

[DOPAEMOH 1,225]

8 минут назад, Artanis сказал:

Тов. Сталин вообще распорядился передовой красный флот построить, вот этим и занимаюсь

1943 год.
У вас 254 фабрики/завода/военки.
Где ваш пром, товарищ нарком?
Где ваш флот, товарищ нарком?

 

10 минут назад, Artanis сказал:

потому что я играю от промышленной (левой) ветки и Рокоссовский отправлен в утиль

- нормальная армия, - нормальная наука, - люди. Ну-ну. А взамен вы получили лишнюю теху на строительство. Но при этом у вас прома в 1943 году всего 254.
 

17 минут назад, Artanis сказал:

я играю от мотопехоты/пехоты/самоходок, мне не нужен танковый офицер

На стране, которая под это не заточена от слова совсем. Такие перфомансы разве что Франции зайдут, у неё кроме как на спецназ/мотопехоту и нет ничего.
 

19 минут назад, Artanis сказал:

покрас мира

Кто говорит про покрас мира? Я говорю про нормальную, адекватную стройку страны, с использованием её плюсов-минусов.
Или вы всё про решение проблемы Японии вспоминаете? Да она раз в сто игр начинает оправдание войны за Сахалин, Япония вообще не является фактором планирования.
Можете её вообще не трогать, ей на вас в общем-то тоже всё равно.
 

23 минуты назад, Artanis сказал:

Вы все никак не можете понять, что это другая стратегия игры, отличная от Вашей.

Сидеть строить бункера/тяжПТ в пехоту? Так обычные 10 касок не дают Рейху прорваться, куда дальше-то?
И самое главное, зачем сидеть? Ждать чего? Высадки Союзников? Пока у Рейха на "бочке" люди кончатся?
Если не можешь наступать, сиди в обороне, копи силы. Если можешь наступать, наступай.
Но сидеть до 1943 года без дальнейшего планирования действий не очень то и похоже на стратегию.
 

29 минут назад, Artanis сказал:

мне их и так девать некуда, разве что на самолеты добавить, но в мире резины нет

Вы воюете только с Германией, вы или у Японии покупаете резину, или у Союзников. На крайний случай есть НПЗ, тем более их немного нужно, у СССР нет столько алюминия под авиацию.

[DOPAEMOH 1,225]

3 часа назад, Artanis сказал:

КВ, ЛаГГ-3, Ту-2 и дороги для снабжения

ИС, Як-3 важны. И они вполне себе в 1941 году получаются.
На другую авиацию в адекватных количествах у вас нет алюминия.
И что мешает чинить дороги? Качать генералов? Поставить ту же роту снабжения наконец?

[Artanis 557]

31 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

ИС, Як-3 важны. И они вполне себе в 1941 году получаются.

зачем? ячеек лишних нет, зачем это насилие над наукой, упарывание в опережение

31 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

На другую авиацию в адекватных количествах у вас нет алюминия.

более чем, я же строю дороги 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

42 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Так обычные 10 касок не дают Рейху прорваться, куда дальше-то?

Ванильному Рейху? Или усиленному? Вы прорыв у его дивизий видели?

О чем Вы вообще? У Вас своя параллельная хойка?

_________

добавлено 2 минуты спустя

31 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

И что мешает чинить дороги?

когда разбиты все приграничные области сложно что-то чинить, особенно если стоишь на фокусе скорости постройки, а не ремонта. Из 8 уровней дорог вдоль границы разбиты 6-7, какой тут ремонт, там самолетов тысячи бомбят, у меня бои такие, что истребители в -450 штук улетели сразу, там полный ад

Изменено 13.11.2021, 13:09:32 пользователем Artanis

[DOPAEMOH 1,225]

Только что, Artanis сказал:

более чем, я же строю дороги

Нормально авиации, это заводов 70-80.
У СССР, со всеми стройками и раскопками, выходит ~50-60.
Рейх же без всяких строек в состоянии держать на авиации заводов 100.

 

2 минуты назад, Artanis сказал:

зачем? ячеек лишних нет, зачем это насилие над наукой, упарывание в опережение

Это вам так кажется, науки хватает очень даже.

[Artanis 557]

2 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Это вам так кажется, науки хватает очень даже.

нет, не хватает, я еще флот строю

2 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Нормально авиации, это заводов 70-80.

да какие нафиг 80-? Вы в чит-хои гамаете?

[DOPAEMOH 1,225]

7 минут назад, Artanis сказал:

Ванильному Рейху? Или усиленному? Вы прорыв у его дивизий видели?

Прорыв дивизий от выставленной сложности не меняется, это так, на минуточку.
Меняется только его атака/защита на национальных территориях (вас это не касается, вы сидите на "корках" поляков/прибалтов/румын)
Также меняется потребление ИИшкой топлива. Однако я никогда не видел Рейх без топлива на любой сложности.
На авиацию ему хватает, а танки он всё равно не использует (или старый хлам, что второй ПВО пробивается в саппорте).
Ну и плюсы к производству. Однако ИИшка производит в основном всякий хлам, что нам абсолютно не мешает.
Так что от смены сложности меняется ровным счётом ничего.
 

14 минуты назад, Artanis сказал:

когда разбиты все приграничные области сложно что-то чинить, особенно если стоишь на фокусе скорости постройки, а не ремонта. Из 8 уровней дорог вдоль границы разбиты 6-7, какой тут ремонт, там самолетов тысячи бомбят, у меня бои такие, что истребители в -450 штук улетели сразу, там полный ад

А вы говорите, зачем СССР Т3 истреб. Или использовать его, и на скудных ресурсах давить качеством, или вообще забить на авиацию.
 

10 минут назад, Artanis сказал:

нет, не хватает, я еще флот строю

Так у вас наука после 41 года стоит без дела, проучиваете флот и к 1943 строите флот с новейшими кораблями 40 года.
С учетом того хлама что плавает у ИИ, хватает за глаза.

 

15 минут назад, Artanis сказал:

да какие нафиг 80-? Вы в чит-хои гамаете

Как будто вы с МП не играли. Такое там сплошь и рядом. И да, в МП читов нет.

[Artanis 557]

Вот заскринил... бот ручками делает шаблоны эскортных эсминцев ПЛО и тральщиков

Спойлер

Спойлер

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

@DOPAEMOH В МП не играю из-за засилья неадекватов, сорри. Я человек с исторической и военной эрудицией и хочу играть в катки с такими же эрудированными людьми. С игроками из дотки играть нет желания. Для меня каждая катка - возможность получить некий экспириенс, пройти путь с конкретной страной исходя из ее исторических предпосылок. Играть же в стиле "крась карту, строй миллион фабрик онли" или "упарывайся в танки" мне не интересно. И еще - все МП игроки, нарушение удалено, берут свои идеи прямо отсюда, смотрю на трубке их катки и вижу свои формулировки, написанные на стратегиуме еще годы назад. 

Модер, не бань, накипело, пойми.

Изменено 15.11.2021, 05:32:43 пользователем Москит
удалил нарушение

[DOPAEMOH 1,225]

1 час назад, Artanis сказал:

И еще - все МП игроки,ь ввиду системного скудоумия, берут свои идеи прямо отсюда

Эм, это тут то? Где косо смотрят на мету 40 ШФ/2 доки/ТТ? Какие идеи в МП взяли отсюда?

 

1 час назад, Artanis сказал:

Для меня каждая катка - возможность получить некий экспириенс, пройти путь с конкретной страной исходя из ее исторических предпосылок. Играть же в стиле "крась карту, строй миллион фабрик онли" или "упарывайся в танки" мне не интересно.

Смешно читать про такое в теме про страну, в которой в обозреваемый период было шесть танковых армий. Как и то, что в экономическом плане СССР был вполне даже стронг.

Изменено 13.11.2021, 17:19:34 пользователем DOPAEMOH

[4124вцык 0]

Я сегодня открыл просто мега имбовую тактику против ботов если играть за союз.Сначала как обычно берём конституцию а потом и героизм покупаем военную экономику и открытую торговлю(80%).Воюем и захватываем Турцию и Румынию(для тяжей).набравшись опыта и иследовав тяжёлую сау делаем такой пехотно танковый шаблон - 13 пехоты 2 ЗСУ 4 тяжёлых САУ(сороковка). У меня к лету 1941 в армии было 9000 КВ 2 и рейх против такого шаблона ничего не мог сделать  все его танки очень быстро выходили из боя а пеха теряла оргу

 

[von Tann 9]

В 13.11.2021 в 14:28, DOPAEMOH сказал:

Так что от смены сложности меняется ровным счётом ничего.

Ну надо же. А мужики то не знали.
При усилении бота на 1 пункт у него потери от истощения  -3,7 %, расход припасов -12,5% что приводит к тому что даже если вы и окружили несколько дивизий, это ничего не значит, так как он продолжает держаться за счёт бонусов. Это не считая плюшек по опыту, более быстрого восстановления орги и т.д. Да и без окружений, просто сложнее его выбить. Там совсем другая игра получается. Вы бы попробовали, прежде чем чушь писать.

[DOPAEMOH 1,225]

1 час назад, von Tann сказал:

Ну надо же. А мужики то не знали.

Представьте себе, вы тоже этого не знаете.

 

1 час назад, von Tann сказал:

При усилении бота на 1 пункт у него потери от истощения  -3,7 %, расход припасов -12,5% что приводит к тому что даже если вы и окружили несколько дивизий, это ничего не значит, так как он продолжает держаться за счёт бонусов

АХВЫХПАХВАПХВЫХПЫХВПХЫВХПЫХПВХАЫП

Вы бы сначала в механиках разобрались, прежде чем такое заявлять.
А то выглядите как те люди, которые пихают в морскую пехоту роту снабжения, в надежде на то, что они так дольше стоять будут (спойлер: нет)

На возможность стоять дивизиям в окружении влияет только один параметр: отсрочка перед пополнением припасов. Всё.
И увеличивается он только техами спецназа/техой 4 доктрины/абилкой генерала.
Первый указанный вами параметр влияет на потери от местности/недостатка снабжения по формуле "текущее истощение"*"0,85" (1 - 0,15 = 0,85; где 0,15 это -15% для полностью выкрученного ползунка).
То есть, с учетом прироста истощения от окружения в 0,9-1% каждые сутки окружения, мы будем через 10 дней иметь не ~10%, а ~8,5% истощения, что капля в море.
Второй указанный вами параметр влияет на вес дивизий, что позволяет пригнать в 2 раза больше мяса (-50% для полностью выкрученного ползунка) на ту же инфру чем без модификатора.
Но опять же, он никоим образом не влияет на продолжительность сидения в окружении. Да и этот параметр вполне реально получить заапав роту снабжения.
А вишенкой на торте является то, что пока сухопутной/морской связи со столицей нет, эти дивизии пополняться не будут. Независимо от чего бы то ни было, даже транспортники тут не помогут.
 

1 час назад, von Tann сказал:

Это не считая плюшек по опыту, более быстрого восстановления орги и т.д.

И толку от этого? У ИИшки появляется уникальная возможность быстрее разбить себе лицо в бессмысленных атаках.
Если же брать опыт авиакрыльев, то у ИИшки в основном летает всякое старьё, которому опыт крыльев как мертвому припарка.
 

1 час назад, von Tann сказал:

Да и без окружений, просто сложнее его выбить.

Абсолютно также выбивается, кроме разве что национальных территорий, где у ИИшки плюсом к +10% атаки/защиты дивизий идут ещё +30% от выкрученного ползунка.
Но если вы читаете внимательно, то увидите, что в описываемой выше ситуации СССР стоит "бетоном" по госгранице, где у ИИшки этого бонуса нет.
 

1 час назад, von Tann сказал:

Там совсем другая игра получается. Вы бы попробовали, прежде чем чушь писать.

Вы сами в матчасти разобрались бы для начала, а то как-то неловко за вас.

[von Tann 9]

DOPAEMOH
Еще раз. Вы написали что :

"Так что от смены сложности меняется ровным счётом ничего."
Если список всех бонусов, на картинке внизу,  для вас "ничего" , то спорить с вами конечно бессмысленно. Жгите дальше. На сержанте.


 

Изменено 14.11.2021, 23:29:44 пользователем von Tann

[DOPAEMOH 1,225]

@von Tann ещё раз.

Если вы в чём-то не разбираетесь, идите учите матчасть. Так как вы в ней не разбираетесь от слова совсем.

 

2 часа назад, von Tann сказал:

Если список всех бонусов, на картинке внизу,  для вас "ничего"

Естественно ничего. ИИшка не умеет пользоваться этими бонусами, да и непосредственно на вооруженные силы они влияют слабо. Но вы опять же в матчасти не разбираетесь, поэтому для вас "зелёные циферки" это офигеть как сложно. А как они влияют на игру, для вас видимо загадка.

 

2 часа назад, von Tann сказал:

то спорить с вами конечно бессмысленно

Это мне с вами спорить бессмысленно, т.к. вы имеете смутное представление о предмете спора.

 

2 часа назад, von Tann сказал:

Жгите дальше. На сержанте.

А вот это ещё раз доказывает что вы не разобрались. Ничего не мешает играть с выкрученными ползунками усилений на сержанте, да и вообще на любой другой сложности.

 

В первый ваш заход вы показали одни цифры, и связали их с другим игровым явлением. Во второй же раз вы просто вывалили все модификаторы, с мыслью "фух, дал ему цифр, я теперь красавчик, а он пусть корячится с ними". Нет, не красавчик вы. И разжёвывать вам эти цифры у меня нет никакого желания, ведь ваш предел это швырнуть их в лицо с чувством выполненного долга.

[Москит 8,600]

В 13.11.2021 в 15:25, DOPAEMOH сказал:

На стране, которая под это не заточена от слова совсем.

Не согласен. СССР начинает с приличным количеством кавалерийских офицеров, которых можно апнуть в командующих кавалерией с 15% бонусом к моторизированной и механизированной атаке, а оттуда выйти в перк на 15% к моторизированной и механизированной защите.

В 13.11.2021 в 18:58, Artanis сказал:

Модер, не бань, накипело, пойми.

Понимаю, но от преда это не спасёт

[DOPAEMOH 1,225]

8 часов назад, Москит сказал:

СССР начинает с приличным количеством кавалерийских офицеров, которых можно апнуть в командующих кавалерией с 15% бонусом к моторизированной и механизированной атаке, а оттуда выйти в перк на 15% к моторизированной и механизированной защите.

На это могу заметить, что с танковыми офицерами такая же картина. Вот только у СССР есть "танковый" Рокоссовский, чего нельзя сказать про мотострелкового советника (которого просто нет, правда это до выхода нового ДЛК, но мы говорим о том что есть сейчас).

Изменено 15.11.2021, 13:56:59 пользователем DOPAEMOH

[Москит 8,600]

2 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

На это могу заметить, что с танковыми офицерами такая же картина. Вот только у СССР есть "танковый" Рокоссовский, чего нельзя сказать про мотострелкового советника (правда это до выхода нового ДЛК, но мы говорим о том что есть сейчас).

На это могу заметить, что достаточность танковых офицеров верна для игры за Сталина, а при игре за Троцкого остаются, емнип, 4 танковых генерала.

В любом случае, я не писал, что "нафиг танки, воюем грузовиками!" Но СССР вполне имеет потенциал для применения моторизированной/механизированной пехоты, что, имхо, важно при войне с Союзниками, когда в начале войны надо наступать быстро