CССР

[DOPAEMOH 1,225]

@Artanis с начала партии строим эсминцы класса Буг (Bug class), десяти штук за глаза хватит. Начинаем минировать Японское море параллельно любой идущей у вас войне (я увязывал к Советско-Финской). Как заминировали, оправдываем повод к войне на Маньчжурию/Менцзян, готовим десанты на север Японии. С начала войны сходу прыгаем в Японию, красим её. Жрать остальной Китай необязательно, война кончится с падением Японии.

Изменено 30.10.2021, 04:56:11 пользователем DOPAEMOH

[Artanis 557]

@DOPAEMOH любите Вы бить слабых однако... я за укрепление обороны по периметру и разжирание в сокрушителя империй, годика 2-3 на это надо 

[DOPAEMOH 1,225]

@Artanis так необязательно минировать море в момент войны с Финляндией, можно и в момент войны с Рейхом это сделать.
Другое дело, что к тому моменту Япония влетает в Филиппины/США, и Японию придётся делить с ними.

[von Tann 9]

А зачем такие ненужные сложности, когда можно просто улучшить отношения с Японией до положительных значений (Япония тогда гарантированно не нападёт), в разделе дипломатии и перекинуть все дивизии с Дальнего Востока на Запад?

[Москит 8,600]

19 часов назад, Artanis сказал:

У меня проблема с Дальним Востоком и Средней Азией, а конкретно с Японией - поскольку играю с усиленными коричневыми, то японцы всегда опрокидывают Китай и я в итоге имею перспективу их наступления через Амур и через Синьдзянь, плюс там еще Ирак и Иран перекататся под Ось, возможно и Турция. 

Япония пошла по неисторическим фокусам? Просто на историческом они пакт о ненападении сами предлагают.

 

Из Синьцзяня граница маленькая, там непроходимые горы. Иран и Ирак Вы захватите за то время, которое нужно войскам чтобы пройти через их территорию.

 

 

[DOPAEMOH 1,225]

@von Tann положительные отношения никак не влияют на снятие пакта о ненападении. И естественно, ничто не мешает Японии начать оправдание войны за Северный Сахалин, на который она имеет претензию.

[von Tann 9]

При чём тут пакт? При положительном значении отношений, Япония не нападает на СССР, проверено много раз.

[DOPAEMOH 1,225]

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

И естественно, ничто не мешает Японии начать оправдание войны за Северный Сахалин, на который она имеет претензию.

Вы этот момент увидели?

 

Ну никак не влияет улучшение отношений на вероятность начала войны. Самый яркий пример для проверки, это Рейх. Его только пакт и удерживает от начала войны, сколько бы ты с ним отношения не улучшал.

[von Tann 9]

Я увидел что вы спорите с очевидным. Я никогда при игре за СССР не держал дивизии на Дальнем Востоке. Всегда улучшал отношения и перекидывал всё на Запад. И никогда на меня Япония не нападала. И про Рейх- он тут ни при чём, я про Японию писал. Вы этот момент увидели?

[DOPAEMOH 1,225]

@von Tann в не зависимости от того, улучшаешь ты с ИИ-японцем отношения или нет, он имеет возможность начать оправдание войны за Северный Сахалин.
И естественно он сразу же в тебя влетает, если пакта у вас между собой нет. Улучшение отношений вообще влияет только на согласие в дипломатических активностях, не более того.
 

3 часа назад, von Tann сказал:

И про Рейх- он тут ни при чём, я про Японию писал. Вы этот момент увидели?

К чему это вообще?
Я говорю что ИИ-японец в любой момент может начать оправдание войны за Северный Сахалин т.к. там его претензия со старта.
Пример с Рейхом нужен именно для того, чтобы показать: как ты не улучшай отношения с ИИ, ему на это начхать, если имеет КБ, нападает +- сразу.
Пакт - единственный тормоз, который не даёт хоть игроку, хоть ИИ, в тебя влететь.

[von Tann 9]

Вы мне опять про то что "имеет возможность" и " может" , а я вам про то что реально в игре было. Судя по тому что вы пишите вы просто никогда это не пробовали.

[DOPAEMOH 1,225]

@von Tann ещё раз. Улучшение отношений НЕ влияет на возможность/невозможность начала оправдания войны по претензии. Вообще никак.
Это не EU4, в которой отношения играют большую роль. 

То что у вас ИИшка не начинал оправдывать войну на вас, означает только одно: он слишком занят на суше, чтобы заниматься ещё и вами.
Но самое главное: у Японии, на историчной ветке, нет фокуса на войну с СССР. Поэтому само отсутствие войны со стороны Японии не является чем-то из ряда вон.
Однако вы продолжаете утверждать, что именно "улучшение отношений" спасает СССР от Японии.
 

[von Tann 9]

Если у Японии нет фокуса на войну с СССР, то тогда зачем вы описали весь этот геморрой?
 

В 30.10.2021 в 06:54, DOPAEMOH сказал:

@Artanis с начала партии строим эсминцы класса Буг (Bug class), десяти штук за глаза хватит. Начинаем минировать Японское море параллельно любой идущей у вас войне (я увязывал к Советско-Финской). Как заминировали, оправдываем повод к войне на Маньчжурию/Менцзян, готовим десанты на север Японии. С начала войны сходу прыгаем в Японию, красим её. Жрать остальной Китай необязательно, война кончится с падением Японии.

Началось всё с того что человек спросил что ему с Японией делать до конца 42 года. Вы предложили то что вы предложили выше, а теперь говорите что Япония и так не нападет. Вы противоречите не только игре но и сами себе. Из моей практики - Япония нападала именно тогда когда отношения отрицательными были. И не нападала когда они были положительными. Поэтому улучшения отношений и перекидывания освободившихся дивизий на Запад- гораздо более эффективный и дешевый способ, чем то что предложили вы. Кстати с Ираном тоже работает. Можете и дальше спорить с очевидным.

[DOPAEMOH 1,225]

3 часа назад, von Tann сказал:

то тогда зачем вы описали весь этот геморрой?

Для вас геморрой поставить в очередь производства уже имеющийся эсминец в количестве 10 штук?
Для вас геморрой начать минирование в одном (ОДНОМ, КАРЛ!!!) морском регионе "Японское море", когда вы с кем-нибудь там воюете?
Для вас геморрой нарисовать высадку в порт севернее Осаки 5 танкодивкам и держать 24 пехотных дивизий в резерве во Владивостоке?
Для вас геморрой покрасить Японию за 1-2 месяца и вообще забыть про то направление напрочь?
Мне кажется объем работ на немецком фронте много больше.
А так, на минуточку, мы получаем весь японский флот.

 

3 часа назад, von Tann сказал:

теперь говорите что Япония и так не нападет.

Э, нет, вы тут не начинайте.

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Но самое главное: у Японии, на историчной ветке, нет фокуса на войну с СССР. Поэтому само отсутствие войны со стороны Японии не является чем-то из ряда вон.

Я лишь сказал, что нет жестко привязанных рельс в этом вопросе. Только вот до этого есть этот момент, который вы почему-то проигнорировали.

14 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Я говорю что ИИ-японец в любой момент может начать оправдание войны за Северный Сахалин т.к. там его претензия со старта.

Фокуса нет, но есть оправдание войны. По фокусу Япония сходу влетает (ветка "Поддержка Кодоха"), пример с Рейхом самое живое доказательство.

Однако вы упорно продолжаете утверждать, что "улучшение отношений" блокирует эту опцию.
Я уже в н-ный раз повторяю: НЕТ, не блокируется она.
ИИшка, в любой момент, по велению левой пятки, имеет возможность это сделать.
Правда в последних патчах он это делает всё реже и реже, но это уже другой вопрос.

 

3 часа назад, von Tann сказал:

Поэтому улучшения отношений и перекидывания освободившихся дивизий на Запад- гораздо более эффективный и дешевый способ, чем то что предложили вы.

Потратить 850х10 морских "молотков" и отвлечь от фронта 5 танковых дивизий и 24 пехотных на ~180 дней (пока они будут ехать туда-сюда, пока будет готова высадка, война 1-2 месяца) для вас дорого?
За весь японский флот то? Ну-ну.
 

3 часа назад, von Tann сказал:

Кстати с Ираном тоже работает.

Иран то тут причем? Он вообще нейтральный до одури, пока не тронешь, будет сидеть всю игру у себя в загончике.
 

3 часа назад, von Tann сказал:

Можете и дальше спорить с очевидным.

Я бы процитировал Дмитрия Пучкова, но не будем опускаться до этого.

Пойдите ещё в тему Венгрии, с её объединением с Австрией-Чехословакией, где хоть улучшай, хоть не улучшай отношения, результат всегда разный, и его просто рандомят.

Живите дальше в своём манямирке "улучшения отношений", как будто они работают, ага.

Изменено 01.11.2021, 04:52:22 пользователем DOPAEMOH

[Artanis 557]

В 31.10.2021 в 01:26, Москит сказал:

Япония пошла по неисторическим фокусам? Просто на историческом они пакт о ненападении сами предлагают.

они заключают пакт, но у меня же стратегия на долгое стоялово с Германией, хочу позаниматься промышленностью и позастроить вообще все, а это 2-3 года, потом пакт они разрывают, а поскольку у них Синьдзянь, то оттуда может быть пробой в Сибирь, вот этого и боюсь. 

И кстати - надоело строить тяжелые СПТО на базе КВ, какие еще шаблоны дивизий можно против Германии юзать, чтобы фронт стоял как вкопанный? 

Кстати что насчет противотанковых бригад, артдивизий и прочего?

_________

добавлено 0 минут спустя

@von Tann интересно, не знал этого

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 часов назад, von Tann сказал:

Началось всё с того что человек спросил что ему с Японией делать до конца 42 года.

да, я и не хочу нападать и десанты на Японию делать, мне надо как-то отстояться стратегически. Есть конечно финт ушами... в Синьдзяне нет дорог и можно тамошний 1 уровень инфры просто выбомбить, чтобы враг не сильно лез в Сибирь... но войск закрыть еще и это направление нет и там много строить чтобы войска разместить. Т.е. короче говоря - проблема в том, что японцы Китай кладут и получают доступ в Сибирь, плюс Иран кукушкой поедет в какой-то момент - тоже прикрывать надо

 

Изменено 01.11.2021, 06:44:58 пользователем Artanis

[Artanis 557]

@DOPAEMOH в Иране исторически фашистское восстание может быть, в Ираке тоже

Изменено 01.11.2021, 06:42:39 пользователем Artanis

[DOPAEMOH 1,225]

1 час назад, Artanis сказал:

в Иране исторически фашистское восстание может быть, в Ираке тоже

Мы играем в разные игры? Регулярно доигрываю до 1945-1946 и ни разу их не видел.
Один раз сам ради ачивки сделал восстание в Ираке, но и только.

 

1 час назад, Artanis сказал:

но у меня же стратегия на долгое стоялово с Германией

А какой смысл от стояния? Германия и так падает в 1942.

 

1 час назад, Artanis сказал:

хочу позаниматься промышленностью и позастроить вообще все

К войне с Рейхом СССР вполне в состоянии построить 200/120. Этого хватает практически на все хотелки. Что там строить ещё, я хз.
 

1 час назад, Artanis сказал:

Кстати что насчет противотанковых бригад, артдивизий и прочего?

ПТ просто не нужны, у противника танков кот наплакал.
Артдивки нужны как атакующие, однако танковые профитнее будут.
 

1 час назад, Artanis сказал:

да, я и не хочу нападать и десанты на Японию делать, мне надо как-то отстояться стратегически.

Вопрос, зачем? Имеющейся базы хватает для проноса всех и вся. Проблему может составить только США, и то, из-за своей удалённости.

[Artanis 557]

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Мы играем в разные игры? Регулярно доигрываю до 1945-1946 и ни разу их не видел.

разные подходы к игре и влияние на нее, у Вас - покрас карты и агрессивное вмешательство, у меня - игра от обороны и экономика. Действия игрока определяют нервничает ли бот и предпринимает ли какие-то действия

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

А какой смысл от стояния? Германия и так падает в 1942.

ну вот Вы не понимаете. Разное видение игры, мне не интересно всех гнуть

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

К войне с Рейхом СССР вполне в состоянии построить 200/120

если не строить нефть, дороги, аэродромы и радары, не поднимать ресурсную базу на продажу в начале игры

Изменено 01.11.2021, 15:17:18 пользователем Artanis

[Artanis 557]

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

ПТ просто не нужны, у противника танков кот наплакал.

мне вчера атакой пачки пехоты и одной танковой дивизии вынесли через реку (севернее Львова), через укрепления в сумме 16 моих дивизий (с резервами), из которых 12 были с тяжелой СПТО на КВ, немцы потеряли только 45 танков

Как этот бешеный прорыв сдерживать? Я за много лет игры просто уже устал заниматься ротацией (к слову, сам термин через стратегиум мной же введен в обиход еще для тройки), хочу комфортной игры без геморроя. Плюс хочется оригинальных шаблонов - те же артдивы или иптапы. За другие страны для Африки вообще бронеавтомобильные бригады делаю, потому что интересно так поиграть, хотя логичнее было бы просто наклепать средние танки

[DOPAEMOH 1,225]

44 минуты назад, Artanis сказал:

у Вас - покрас карты и агрессивное вмешательство, у меня - игра от обороны и экономика

Атакуя, ты имеешь инициативу. Пока противник обороняется по всему фронту, ты проламываешь нужный тебе участок.
Оборона без дальнейшего планирования действий, в том же МП, заведомое самоубийство. Тем более, в этой игре в общем-то и нет экономики как таковой (условные обезличенные заводы строят что угодно), так что упираться в этот аспект как-то странно.

 

44 минуты назад, Artanis сказал:

Действия игрока определяют нервничает ли бот и предпринимает ли какие-то действия

Если вы про восстание в Ираке, то это фокус у Турции. И то, если она перекатилась в Ось.
А вот в большинстве случаев Турция залетает в Союзники, поэтому я этого восстания и не видел никогда.
От чего зависит его выбор, тоже для меня тайна.
По Ирану я пока ничего не нашел.
 

44 минуты назад, Artanis сказал:

ну вот Вы не понимаете. Разное видение игры, мне не интересно всех гнуть

Ну игра про танчики и котлы в основном. Остальное в этой игре не так уж и интересно.
 

44 минуты назад, Artanis сказал:

если не строить нефть, дороги, аэродромы и радары, не поднимать ресурсную базу на продажу в начале игры

НПЗ? Ввиду малых запасов алюминия для авиации, там их много и нет смысла строить.
Дороги нужны если кидать огромную группировку на ДВ, что является крайне сомнительным делом.
В большинстве своем родных аэродромов хватает за глаза,
Радары ситуативная вещь: или ты под скидкой берешь истреб 44 года и с радарами караешь воздух, или просто забиваешь на радары болт, как и на авиацию в общем. Всё равно она СССР не особо и нужна.
Перехода на фритрейд более чем достаточно. Какого-то фантастического прироста закупов от постройки инфры на стали я не заметил.

 

Да и самое главное: для 200/120 наличной базы хватает за глаза. А вот дальше да, нужно уже строить инфру.

Однако у тебя уже есть чем обороняться и наступать, а не дороги, по которым будет ехать противник.

 

37 минут назад, Artanis сказал:

мне вчера атакой пачки пехоты и одной танковой дивизии вынесли через реку (севернее Львова), через укрепления в сумме 16 моих дивизий (с резервами), из которых 12 были с тяжелой СПТО на КВ, немцы потеряли только 45 танков

Потому что у вас дивки считай пехотные: да, они из-за щитка имеют меньший урон в организацию.
Однако из-за малого харднесса обычные пеходивки вполне в состоянии под планом это выпушить.
А бот любит использовать "вынужденную атаку" и "отчаянную оборону" по КД.
Ну а что танков так мало подбито, вангую что танкодивка до самого последнего стояла в резерве наступающих.

 

37 минут назад, Artanis сказал:

Как этот бешеный прорыв сдерживать? Я за много лет игры просто уже устал заниматься ротацией

Ну это уже ваши проблемы в общем-то.
Если хотите лениво стоять и смотреть, делайте "Мажино" от моря до моря, ротировать точно ничего не придётся.

 

37 минут назад, Artanis сказал:

Плюс хочется оригинальных шаблонов - те же артдивы или иптапы.

Увы, игра под них ну никак не заточена. В особых условиях такие дивки мб и норм, но на постоянной основе такие дивки чувствуют себя много хуже.

Изменено 01.11.2021, 16:01:28 пользователем DOPAEMOH