CССР

[Relentless 87]

В 01.06.2023 в 19:47, Relo сказал:

Здрасте. А можно ли, играя за СССР на историческом фокусе, избежать войны с Рейхом? Задобрить его там или что-то ещё? 

Отправляете добровольцев-танкистов во Францию, самолёты во Францию и Англию и  помогаете им победить. Ну как помогаете, фактически побеждаете сами в соло, но без вступления в войну 

Изменено 11.06.2023, 11:10:32 пользователем Relentless

[Москит 8,601]

В 04.06.2023 в 19:38, Relo сказал:

А получится ли отложить вторжение? 

Рейх не берёт фокус на войну с СССР, если армия меньше 1.200.000 солдат, если есть соседняя с Рейхом страна в состоянии войны с ним (сухопутная граница, очевидно, и только границы Рейха - в последних патчах Ось стабильно встаёт в Греции, но фокус Рейх берёт), нет общей границы с СССР.

 

Решение о начале войны ИИ принимает не просто по соотношению сил, но и по укомплектованности своей армии снаряжением и ещё каким-то ещё неочевидным моментам. Но в целом да, укреплённая граница и овердохрена дивизий способны его смутить

 

Улучшение отношений не поможет, даже если брать фокус "обратиться к Германии" и дополнительно улучшать отношения, фокус "война с СССР" просто меняет поведение ИИ Рейха на антагонизм с СССР.

 

В 09.06.2023 в 16:01, Инженер сказал:

Минус - РККА продавливает успешно фронт только в районе Кенигсберга.

Какой же это минус? Если успешно закотлить Восточную Пруссию, там фронт сразу двигается на Вислу и дальше инициатива уже у СССР.

Изменено 13.06.2023, 10:51:03 пользователем Москит

[Dronios 93]

В 11.06.2023 в 10:07, Relentless сказал:

Отправляете добровольцев-танкистов во Францию, самолёты во Францию и Англию и  помогаете им победить. Ну как помогаете, фактически побеждаете сами в соло, но без вступления в войну 

 Даже если сотворить чудо и получить на момент нападения Германии на Францию 16 танковых дивизий, победить ими не получится, слишком широкий фронт, а на авиации у Совка такие штрафы что от него вообще никакого проку. Так что - План хорош, если мы хотим огрести (с)

[Relentless 87]

В 13.06.2023 в 17:32, Dronios сказал:

 Даже если сотворить чудо и получить на момент нападения Германии на Францию 16 танковых дивизий, победить ими не получится, слишком широкий фронт, а на авиации у Совка такие штрафы что от него вообще никакого проку. Так что - План хорош, если мы хотим огрести (с)

Во-первых, во Францию можно отправить только 12 дивизий добровольцев и этого достаточно, главное оборонять Париж, держа там хотя бы 2-3 дивизии, остальными нужно действовать активно, постоянно их кидая с места на место и делая локальные окружения, благо рельеф позволяет. Да, это не очень просто, но вполне решаемо и написал я это не потому-что взял это из головы, а потому делал так.

 

Во-вторых, с авиацией у СССР все в порядке, все уже давно знают, что имеющиеся дебафы не имеют катастрофического влияния на ее эффективность, особенно против ии и его шаблонов. К началу 40-го надо уже иметь истребители и штурмовики второго тира,  которые бот контрить не может. К середине-концу 40-го 1000~1200 самолётов может действовать в качестве добровольцев,  этого достаточно, чтобы за полгода-год выпилить всю авиацию ии. Проблемно только в первые полгода, естественно, использование в дивизиях пво обязательно 

Изменено 15.06.2023, 07:15:07 пользователем Relentless

[Dronios 93]

5 минут назад, Relentless сказал:

Во-первых, во Францию можно отправить только 12 дивизий добровольцев и этого достаточно, главное оборонять Париж, держа там хотя бы 2-3 дивизии, остальными нужно действовать активно, постоянно их кидая с места на место и делая локальные окружения, благо рельеф позволяет. Да, это не очень просто, но вполне решаемо и написал я это не потому-что взял это из головы, а потому делал так.

 

Во-вторых, с авиацией у СССР все в порядке, все уже давно знают, что имеющиеся дебафы не имеют катастрофического влияния на ее эффективность, особенно против ии и его шаблонов. К началу 40-го надо уже иметь истребители и штурмовики второго тира,  которые бот контрить не может. К середине-концу 40-го 1000~1200 самолётов может действовать в качестве добровольцев,  этого достаточно, чтобы за полгода-год выпилить всю авиацию ии. Проблемно только в первые полгода, естественно, использование в дивизиях пво обязательно 

 Захватывающая история. 2-3 дивизии просто окружат и уничтожат, поскольку 12-3=9 дивизий на весь фронт ? Дивизии Франции не считаются, поскольку бесполезны от слова совсем, Рейх их даже не замечает.

 С авиацией совсем весело. В последней партии я отправил 200 самолётов в Испанию и с удивлением обнаружил что они закончились через год войны. Они просто все поломались. А уж о том чтобы 1200 бумажных самолётиков выкосили 4500 самолётов Рейха и сколько-то ещё итальянских, даже речи нет.

[DOPAEMOH 1,247]

29 минут назад, Dronios сказал:

Дивизии Франции не считаются, поскольку бесполезны от слова совсем

Они такие ватные, из-за того что Рейх активно пользуется штурмами. Завоевание превосходства в воздухе нивелирует это преимущество и Рейх вязнет.

Правда это не отменяет кретинизма ИИшки, которая может снимать все дивизии с одного направления, чтобы прикрыть менее значимое.

 

32 минуты назад, Dronios сказал:

С авиацией совсем весело. В последней партии я отправил 200 самолётов в Испанию и с удивлением обнаружил что они закончились через год войны.

Это после последней переделки "воздушных происшествий", к которым СССР имеет дополнительные +75%.

Однако это нивелируется духом авиации (берется сразу, т.к. там и скидка на доктрины) и двумя фокусами (тремя с начальным, итого 175 дней, брать-не брать, ваша хотелка).

 

45 минут назад, Dronios сказал:

А уж о том чтобы 1200 бумажных самолётиков выкосили 4500 самолётов Рейха и сколько-то ещё итальянских, даже речи нет.

Выше же писали, что используются истребы 1940 года. А они, даже несмотря на такое количество авиации у противника, завоевывают превосходство в воздухе.

Уже в 1941 году мы, имея больше количество авиации 1940 года, вражескую авиацию ложим в гроб за 2-3 месяца.

[Relentless 87]

1 час назад, Dronios сказал:

Захватывающая история. 2-3 дивизии просто окружат и уничтожат, поскольку 12-3=9 дивизий на весь фронт ? Дивизии Франции не считаются, поскольку бесполезны от слова совсем, Рейх их даже не замечает.

История захватывающая, я согласен. Французские дивизии конечно не ахти и снаряга в них закончится довольно быстро, но хоть как-то притормозить наступление они могут, особенно на редком благоприятном рельефе, который во Франции тоже есть. Да, реагировать и закрывать дыры нужно очень быстро и да, это чуть сложнее, чем воевать на автоплане

 

1 час назад, Dronios сказал:

А уж о том чтобы 1200 бумажных самолётиков выкосили 4500 самолётов Рейха и сколько-то ещё итальянских, даже речи нет.

Вы в каком году игру в последний раз запускали? 

[Dronios 93]

56 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Они такие ватные, из-за того что Рейх активно пользуется штурмами. Завоевание превосходства в воздухе нивелирует это преимущество и Рейх вязнет.

Правда это не отменяет кретинизма ИИшки, которая может снимать все дивизии с одного направления, чтобы прикрыть менее значимое.

 

Это после последней переделки "воздушных происшествий", к которым СССР имеет дополнительные +75%.

Однако это нивелируется духом авиации (берется сразу, т.к. там и скидка на доктрины) и двумя фокусами (тремя с начальным, итого 175 дней, брать-не брать, ваша хотелка).

 

Выше же писали, что используются истребы 1940 года. А они, даже несмотря на такое количество авиации у противника, завоевывают превосходство в воздухе.

Уже в 1941 году мы, имея больше количество авиации 1940 года, вражескую авиацию ложим в гроб за 2-3 месяца.

 Если цель именно это извращение, 175 дней можно потратить, в противном случае это сломает развитие, ибо времени и так впритык. И речь не про 41 год, а сильно раньше.

[Москит 8,601]

В 11.06.2023 в 10:07, Relentless сказал:

Отправляете добровольцев-танкистов во Францию, самолёты во Францию и Англию и  помогаете им победить. Ну как помогаете, фактически побеждаете сами в соло, но без вступления в войну 

Что мешает со старта склепать КБ на Польшу и в принципе сломать Рейх?

[Dronios 93]

24 минуты назад, Relentless сказал:

История захватывающая, я согласен. Французские дивизии конечно не ахти и снаряга в них закончится довольно быстро, но хоть как-то притормозить наступление они могут, особенно на редком благоприятном рельефе, который во Франции тоже есть. Да, реагировать и закрывать дыры нужно очень быстро и да, это чуть сложнее, чем воевать на автоплане

 

Вы в каком году игру в последний раз запускали? 

 Нет не смогут, даже ни на день. Закрывать дыры можно как угодно, но у Рейха тоже есть танки и провинций сильно больше чем дивизий, так что всё равно обойдут и уничтожат. В общем, на текущем патче считаю план крайне трудновыполнимым. Чисто теоретически на рандоме и бесконечных перезагрузках и можно вырулить, но это извращение.

[Relentless 87]

15 минут назад, Москит сказал:

Что мешает со старта склепать КБ на Польшу и в принципе сломать Рейх?

Мне? Собственно ничего, вопрос звучал примерно так: «Как избежать войны с Германией или оттянуть ее»

[Москит 8,601]

19 минут назад, Relentless сказал:

Мне? Собственно ничего, вопрос звучал примерно так: «Как избежать войны с Германией или оттянуть ее»

Ну собственно и я на этот вопрос отвечаю. Зачем страдать добровольцами во Франции, если можно поступить проще?

[DOPAEMOH 1,247]

55 минут назад, Dronios сказал:

И речь не про 41 год, а сильно раньше.

Так и я про войну во Франции говорил, упоминание 1941 года было в контексте превосходства авиации 1940 года над авиацией 1936 года.

На СССР всё равно кроме как раньше времени учить истреб, учить нечего, самолёт мы получаем уже в начале-середине 1939, и какое-никакое количество авиации мы отправить в состоянии.

 

59 минут назад, Dronios сказал:

Если цель именно это извращение, 175 дней можно потратить, в противном случае это сломает развитие, ибо времени и так впритык.

Так мы в любом случае к войне с Рейхом эти фокусы берем, ну если не упарываться в Бога-Императора.

 

1 час назад, Москит сказал:

Что мешает со старта склепать КБ на Польшу и в принципе сломать Рейх?

А какой тогда вообще смысл ждать 1941 года и всё это время клепать заводы/клеить самолеты-танчики?

[Москит 8,601]

17 минут назад, DOPAEMOH сказал:

А какой тогда вообще смысл ждать 1941 года и всё это время клепать заводы/клеить самолеты-танчики?

У нас ТЗ - не допустить нападения Рейха на СССР. Самый простой вариант - сожрать Польшу, дождаться аншлюса и вынести Рейх с Италией  

[DOPAEMOH 1,247]

@Москит не допустить нападения Рейха и напасть самому на Рейх, имеет в себе одну большую разницу. А именно отсутствие войны с Рейхом в первом варианте.

Понятное дело, что если ты в состоянии покрасить Рейх, можно и самому напасть, но вот только человек который собственно и задал этот вопрос,

видимо не в состоянии воевать с Рейхом в 1941 и ему нужно больше времени (или он вообще с ним воевать не хочет).

Именно как оттяжка войны с Рейхом, нападение на Польшу не несет в себе каких-либо выгод, т.к. Рейх просто пропускает фокус и влетает в Бенилюкс/Францию.

Тем более, придется отказываться от пакта, иначе у СССР остается только то что по пакту ему достается от Польши,

а остальное уходит к немцу (что по сути даже усилит его, т.к. те территории Польши без войны с ней горят меньше).

 

Изменено 15.06.2023, 11:45:04 пользователем DOPAEMOH

[Dronios 93]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

На СССР всё равно кроме как раньше времени учить истреб, учить нечего, самолёт мы получаем уже в начале-середине 1939, и какое-никакое количество авиации мы отправить в состоянии.

Так мы в любом случае к войне с Рейхом эти фокусы берем, ну если не упарываться в Бога-Императора.

 Роты поддержки - радары, компы, арту, пехотку . . . Щё значит нечего ?

 Чистка-Коминтерн (советники в Испанию)-Пятилетний план-Академия наук-несколько фокусов из ветки с патриархом (на сколько хватит времени)-первые три фокуса для снятия штрафов с армии-война с Японией-снятие штрафов с армии-СЭВ-окончательное снятие штрафов с армии. Это ровно до мая 41 года. Ни на что постороннее времени не хватает, тем более 175 дней взять просто неоткуда.

[DOPAEMOH 1,247]

34 минуты назад, Dronios сказал:

Роты поддержки - радары, компы, арту, пехотку . . . Щё значит нечего ?

Они не нужны раньше времени, и выучить их можно уже после истреба.

И да, компы мусор.

 

34 минуты назад, Dronios сказал:

Чистка-Коминтерн (советники в Испанию)

Допустим.

 

34 минуты назад, Dronios сказал:

Пятилетний план

Речь про третью пятилетку? Так она бесполезный мусор.

 

34 минуты назад, Dronios сказал:

Академия наук

Требует моря политки (даже с прокаченным богом-императором), поэтому точно не до войны это брать.

 

34 минуты назад, Dronios сказал:

несколько фокусов из ветки с патриархом

Там только положительный героизм нужен, из-за Рокоссовского. Остальное вторично и берется уже потом.

 

34 минуты назад, Dronios сказал:

первые три фокуса для снятия штрафов с армии

Допустим.

 

34 минуты назад, Dronios сказал:

война с Японией

Там фокусы не нужны, причем тут это.

 

34 минуты назад, Dronios сказал:

снятие штрафов с армии-СЭВ-окончательное снятие штрафов с армии

СЭВ уж точно не нужен, т.к. под него ещё нет марионеток, не ради одной Японии же его брать.

 

Ну вот собственно и есть ещё 175 дней под авиацию.

Изменено 15.06.2023, 12:58:35 пользователем DOPAEMOH

[Dronios 93]

16 минут назад, DOPAEMOH сказал:

1) Они не нужны раньше времени, и выучить их можно уже после истреба.

2)И да, компы мусор.

3)Речь про третью пятилетку? Так она бесполезный мусор.

4)Требует моря политки (даже с прокаченным богом-императором), поэтому точно не до войны это брать.

5)Там только положительный героизм нужен, из-за Рокоссовского. Остальное вторично и берется уже потом.

6)Там фокусы не нужны, причем тут это.

7)СЭВ уж точно не нужен, т.к. под него ещё нет марионеток, не ради одной Японии же его брать.

 1) В Японии сильно нужны.

 2) Не согласен

 3) Про первую

 4) Она нужна для доступа к последнему фокусу на -ТНП (преобразование природы, кажется)

 5) Я всегда иду через другую ветку, она в разы профитнее, а если хочется танкового советника, его можно выкачать из генерала первого уровня с танковым навыком.

 6) Всмюсли не нужны ? Там Синьдзян и два фокуса на замарионечивание (без них, если не повезёт, можно по конференции и без Япы остаться, у Китая очень много очков)

 7) После войны с Японией, если она удачно проведена, будут Япа, Испания, Китай, Корея. Этого мало ? Да и сам по себе он даёт -ТНП. Учитывая что баг с двойным штрафом параходы не фиксят, с СЭВом можно с 38 года сидеть с 0 фабрик на ТНП.

[DOPAEMOH 1,247]

19 минут назад, Dronios сказал:

В Японии сильно нужны

И каким образом?

 

19 минут назад, Dronios сказал:

Не согласен

Вы посчитайте по дням, когда окупятся компы. И сколько ячеек нужно, чтобы оно окупилось быстрее.

Единственная страна, которой можно целенаправленно брать компы, это США, и только из-за шести ячеек исследования.

 

21 минуту назад, Dronios сказал:

Она нужна для доступа к последнему фокусу на -ТНП (преобразование природы, кажется)

Мы на войне с Рейхом садимся на тоталку, и ТНП уже не будут так критичны.

А вот после войны, можно будет взять фокус и перейти обратно на военку.

 

23 минуты назад, Dronios сказал:

Я всегда иду через другую ветку, она в разы профитнее, а если хочется танкового советника, его можно выкачать из генерала первого уровня с танковым навыком.

+5 орги лучше чем +5 к восстановлению орги.

ТНП и так делается нулевым, во время войны с Рейхом.

Остальные бонусы мусор (у СССР и так нет проблем с людскими ресурсами).

Чтобы получить статы советника аналогичные советнику Рокоссовскому, нужно выкачать его до 8 (!) уровня, что довольно проблематично к 1941 году.

Однако, если даже выкачать такого генерала, то лучше его сделать советником на атаку, и иметь одновременно и Рокоссовского и этого генерала в советниках.

 

32 минуты назад, Dronios сказал:

Всмюсли не нужны ? Там Синьдзян и два фокуса на замарионечивание (без них, если не повезёт, можно по конференции и без Япы остаться, у Китая очень много очков)

Синьцзян это Синьцзян.

А Японию надо жрать одновременно с одним из прибалтов, который затянется в альянс с Японией, и его капитуляция даст необходимые очки.

Китай не будет себе забирать прибалта, а мы вполне себе загоняем Японию в марионетки.

Поэтому и нет никакого смысла брать фокусы на Японию.

 

35 минут назад, Dronios сказал:

После войны с Японией, если она удачно проведена, будут Япа, Испания, Китай, Корея.

А Китай тут каким боком? Он то ещё не сожран будет, и у него будет приоритет по цене на свои корки.

 

42 минуты назад, Dronios сказал:

Этого мало ?

Его надо брать, когда уже сожраны ВБ/Фра/Рейх и компания (раз у вас сожрана Япония, США в войну не лезет и сидит аутирует).

Поэтому и нет смысла торопиться с этим фокусом.

 

37 минут назад, Dronios сказал:

Да и сам по себе он даёт -ТНП. Учитывая что баг с двойным штрафом параходы не фиксят, с СЭВом можно с 38 года сидеть с 0 фабрик на ТНП.

Это каким вы образом до СЭВа в 1938 году доходите? И у вас уже в 1938 году 200 прома для четвертой пятилетки?

Хочу увидеть сейв с этим чудом.

[Инженер 35]

6 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Выше же писали, что используются истребы 1940 года. А они, даже несмотря на такое количество авиации у противника, завоевывают превосходство в воздухе.

Уже в 1941 году мы, имея больше количество авиации 1940 года, вражескую авиацию ложим в гроб за 2-3 месяца

Подтверждаю своей последней каткой. К 42-му году, если фронт против Оси стоит, то её авиация постепенно сходит на нет. Тяжёлые истребители (строил двухмоторные мясорубки) её постепенно добивают - кажется, что Ось не может в аналогичные тяжёлые истребители. По дебаффам та же ситуация - контрится первыми фокусами в ветке ВВС и соответствующими идеями в штабе. Плюс, на учения лучше ставить не все эскадрильи, а 1-2 - накапающих с этого опыта авиации хватит за глаза на модификацию И-16, и ко Дню Х на аэродромах будет адекватное количество техники, а не полуубитые пятилеткой учений 1,5 землекопа.