CССР

[Artanis 557]

@Москит Тут замысел такой - играя от очень сильных и апнутых КВ-С с ап. на скорость (т.е. КВ могут с мотопехотой ездить) нет нужды еще больше усиливать эти танки - они и так всех поломают. Но вот мотопехота, которая с ними, будет сильно падать под атаками из-за своей картонности, таким образом ее подтягиваем к танкам по свойствам ну и те же кав. офицеры о которых говорилось. Просто иначе танки все еще будут держать атаки, а мотопехота уже сломается и в итоге дивизия ливнет, а так - они вместе работают отлично. 

Вообще СССР как по мне интересен в том числе и своей гибкостью в плане сухопутных войск иавиации - там можно что угодно слепить, от любой доктрины играть

Изменено 15.11.2021, 09:26:35 пользователем Artanis

[DOPAEMOH 1,225]

1 час назад, Москит сказал:

Но СССР вполне имеет потенциал для применения моторизированной/механизированной пехоты

Любая страна может их использовать, тут у СССР нет никаких преимуществ. Те несколько генералов что есть, не компенсируют общую слабость этих дивизий.

 

1 час назад, Москит сказал:

имхо, важно при войне с Союзниками, когда в начале войны надо наступать быстро

Война с Союзниками решается парой десантов. Первым вы высаживаетесь в ВБ (которая зачастую бывает полупустой), куда десантируются танки, т.к. красить нужно быстро и давить любое сопротивление наглухо (если с красить быстро моторки справляются на ура, то с подавлением наглухо есть существенные проблемы). Второй десант в США осуществляется в условиях, когда у противника на берегу 100500 дивизий, где момент прорыва на свободную местность для задействования моторок наступает тогда, когда этих 100500 дивизий уже нет. То есть моторки оказываются нужны только тогда, когда от противника остаются рожки да ножки.

[Lazarka 124]

12 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Война с Союзниками решается парой десантов. 

Интересно, речь о морском десанте или о воздушном? Я лично не использую воздушный десант, потому что ИИ этого никогда не делает, и соответственно применение воздушного десанта сродни использования читов. Имхо

[DOPAEMOH 1,225]

Ну и самое важное про мото/мех дивизии:

пока в игре есть возможность останавливать любую дивизию атакой из соседней провинции, скорость не является параметром, который нужно разгонять в первую очередь.

 

5 минут назад, Lazarka сказал:

Интересно, речь о морском десанте или о воздушном?

Морской. Засеиваем необходимый регион минами, засылаем шпионов в страну-цель. Получаем превосходство для осуществления высадки, высаживаемся.

Изменено 15.11.2021, 10:03:43 пользователем DOPAEMOH

[Yosce 115]

В 14.11.2021 в 14:33, 4124вцык сказал:

Я сегодня открыл просто мега имбовую тактику против ботов если играть за союз.Сначала как обычно берём конституцию а потом и героизм покупаем военную экономику и открытую торговлю(80%).Воюем и захватываем Турцию и Румынию(для тяжей).набравшись опыта и иследовав тяжёлую сау делаем такой пехотно танковый шаблон - 13 пехоты 2 ЗСУ 4 тяжёлых САУ(сороковка). У меня к лету 1941 в армии было 9000 КВ 2 и рейх против такого шаблона ничего не мог сделать  все его танки очень быстро выходили из боя а пеха теряла оргу

 

Блеск?! 

 

 

[Artanis 557]

В общем мои прикидки как теперь тащить против Рейха и его  пупсиков... отвод войск от границы, ничего там не строить чтобы не кормить  врага инфрой ... становиться по рекам с укреплениями в перемычках между реками, плюс в том, что отстраивать там логистику можно со старта, не ожидая присоединения новых территорий. Промышленность убирать в среднюю полосу России и на Урал и в Сибирь. Играть придется от массированного штурма ради снабжения, но там не хватает орги, больше двух рот саппорта не запихнуть без просадки орги ниже 40... значит надо успеть взять два фокуса на +5 к орге; подстроить транспортную авиацию, она помогает прилично с логистикой, переключиться на первую доктрину (тактические бобры) в ВВС, все усилия вкинуть на изоляцию ТВД по снабжению - бомбить узлы, паровозы и дороги, работать ночью чтобы снизить перехваты... стратегические бомберы теперь актуальны как никогда, но их надо много... про флот можно забыть. Играть придется от пехоты, танковые дивизии становятся редким дефицитным инструментом

[Rembowar 3 272]

А насколько танки подорожали и как вообще на практике работает снабжение опишите. Благодарю. Я так понял нужно ж\д инфраструктуру строить?

[Artanis 557]

В двух словах сложно описать, посмотрите вот это 

 

[Rembowar 3 272]

Мы тут целой ротой чуть не умерли со смеху. С такими раскладами как сделали СССР до 41 еще дожить нужно а адаптироватся к реалиям войны.

 

Изменено 24.11.2021, 17:53:44 пользователем Rembowar 3

[Victeam 16]

Кто-нибудь смог остановить Рейх? Я 4 раза пытался и  всё равно оказывался недостаточно готовым. 

[Versificator 213]

8 часов назад, Artanis сказал:

Отводим войска от границы...

 Не вариант, от ачивмента нельзя отказываться, даже зная чьё параноидальное дуло на тебя наведено.

8 часов назад, Artanis сказал:

... становиться по рекам с укреплениями в перемычках между реками...

 В восточной Польше и Бессарабии такое тоже есть, + Линия Молотова по фокусам.

8 часов назад, Artanis сказал:

..танковые дивизии становятся редким дефицитным инструментом...

 Бесполезным мусором до снятия всех дебафов, если точнее.

 

 В первой же попытке мне практически и получилось отстоять, но я не ожидал настолько убитой Красной армии (хотя 200к потерь добровольцев в Китае и 30% побед шаблона горняков против Испанских 3 касок тонко намекали).

 Если пытаться кратко описать, то главной моей ошибкой было создание танковой армии вместо эффективной авиации. 6-7 пехотных армий практически хватает успешно обороняться по линии "Одесса-Сувалки" с потерями в 150к моих солдат против 420к немецких за месяц боёв. Правда приходилось много микрить, если на это хватало сил после откровенного фалломорфирования от баланса, историчности, логики и т.д. Но красный воздух, недостаточное микрение и танковая армия зазря жрущая снабжение делают своё дело, постепенно отобрав у меня возможность взять ачивмент с первого же захода.

 

Спойлер

Тимошенко на максимум прироста опыта, ПОМ до "комплексного взаимодействия", Вершинин на "+10% Превосходство в воздухе", "Боевая поддержка с воздуха" до "торпедного удара" (потому что некуда девать авиационный опыт, ЛаГГ-3 и так уже на максимум выкачан) с выбором "групповой бой" (чтобы контрить начальные дебафы) + Василевский на +8% скорость восстановления, Худяков на бафы штурмовикам, Конев на -10% вражескую поддержку с воздуха.

 Свободная торговля, КБ МиГа на бафы истребителей, Мытищинский завод на танки. Советниками брал Калинина изначально, когда появился Ежов добавил Меркулова. После прокачки агентства сменил Ежова на Кагановича с добавлением Госпроекстроя.

 

 Чистки старался пройти с минимальными потерями, по возможности брал "антисоветскую армию" (через год её можно будет убрать за 50 политки), но всё равно слишком много хороших генералов, советников либо уходят в застенки, либо получают "запуганного Сталиным" случайным образом. К началу ВОВ кроме ветки чисток (исключая "военную экономику"), снятия дебафов на армию и промышленности (зачем-то выполнил всю третью пятилетку на мирную промышленность, хотя нефтяная подветка довольно бесполезна), взял "Гобийский гамбит", "Советники в Испании", "Культ Личности", "Эксперты маскировки", "Академия Наук СССР", "Университет военных инженеров" и куцо прошёлся по авиации.

 

 С получением Восточной Польши начал застраиваться ЖД максимальным (5) уровнем до границы (но танковая армада всё равно жрёт слишком много, а пехотные армии больше 20-25 снабжения на этом фронте не потребляли), в нескольких особо неблагонадёжных провинциях построили форты 1-2 уровня (не помогло). С двойной моторизацией снабжения хватало за глаза.

 Кроме Ликвидации Троцкого, пытался поднять в Прибалтике и Финляндии коммунизм оперативниками, но 100% разведсети и несколько внедрений в Рейх (не говоря про дешифровку румынов и венгров, ибо жирую) успел взять.

 

 Каким-то чудом умудрился победить в Испанской, благодаря чему имею марионетку без правителя (за 50 PP сменил правящую партию), ценою 200к потерь выгнал Японию с континента (благодаря чему США ввязались на 6-9 месяцев раньше в ВМВ).

 Играл несерьёзно, ожидая простенького выполнения ачивмента, так что строго не судить за стартовые 9 касок с разведкой, лопатой и артой, стартовые 12 горняков с аналогичным + медики, 5 ЛТ на 4 моторки в 41 году и прочие весёлости. 

 

 Производство было таким: На старте - 1 завод на поезда, 1-2 завода на истребители, 1 на Стратегов, на оставшуюся резину моторизация, парочку на ЛТ, остальное - равномерно на винтовки, допку и арту. К 41 году - 10 на ППС-43, 6 на допку, 4 на арту, 20 на Т-34, 15 на Т-60, 1 на ЗиС-5, 1 на Тип "L", 10 на ЛаГГ-3, 5 на ЛБШ, 2 на Пе-8, 1 на ДБ-3.

 

 Планировал на приграничье поставить несколько радаров, но забыл 

 К чему я это всё. Стратегия довольно простая, считай как на историчной Франции - сдать все территории и уничтожать неубиваемыми партизанами стоять в обороне пехотой, захватив всё воздушной превосходство, забив на политические ветки, чисто снятие дебафов. Но играть в новом патче я пока не буду. Слишком уж он смешной до всех фиксов.

[Victeam 16]

11 минуту назад, Versificator сказал:

захватив всё воздушной превосходство

Сколько военных заводов будет идеально для этого? И еще вы бомбили инфраструктуру врага? Хотелось бы узнать насколько это эффективно

[Versificator 213]

11 минуту назад, Victeam сказал:

Сколько военных заводов будет идеально для этого?

 Не представляю точно, так как на 4 трай за СССР (2 был за Троцкого, 3 провафлил на этапе чисток) мне просто не хватает сил на серьёзный заход, чтобы посреди бойни не рассмеяться.

 

11 минуту назад, Victeam сказал:

И еще вы бомбили инфраструктуру врага?

 В Испании. На Франко болезненно сказывалось, многие войска где-то до 50% снабжения просаживались. Потом по мне бомбили немцы, ощутимого урона в первые пару месяцев не было, и, вроде бы, ИИ вообще не пользуется стратегическим уничтожением ЖД, только инфраструктура страдала, что не так критично.

 

11 минуту назад, Victeam сказал:

Хотелось бы узнать насколько это эффективно

 В долгосрочной перспективе, а-ля 4 года утюживания земли стратегами ВБ и США с соответствующей доктриной, выглядит эффективной, но на практике не проверял. В краткосрочной же (несколько месяцев) эффект не ощущался, в частности из-за переработанного истощения.

Изменено 24.11.2021, 21:14:06 пользователем Versificator

[Artanis 557]

 Сегодняшний экспириенс: строил снабжение, местами было уже в перфект, новые узлы, вручную перепрошил всю колею в западных областях, поднял уровень ж/д до 4-5... стартовые армии все равно дохнут. С трудом удалось к началу войны пофиксить это для 2 армий (Кривой Рог и Киев), в Беларуси одна армия спасена от издыхания транспортными самолетами, поскольку никакие паровозики ее не спасали. Флот пришлось распустить чтобы не ел снабжение. Вывод: если и получится порешать проблему дохнущих армий. то не более чем для 130+ стартовых дивизий, больше накинуть туда не выйдет. Я не знаю чем границу закрывать. 

[Versificator 213]

@Artanis, на логистической карте в ближайшем (или ближайших) центре снабжения сменить уровень моторизации. Строить до границы ЖД нет смысла, от них (включая тупиковые ветки) не идёт распространение.

[Artanis 557]

@Versificator да, это понятно, я в целом разобрался с новой системой снабжения. Но ее все равно не хватает, тем более что если по границе стоять, то нужно минимум 8 армий

 

[Versificator 213]

Только что, Artanis сказал:

@Versificator да, это понятно, я в целом разобрался с новой системой снабжения. Но ее все равно не хватает, тем более что если по границе стоять, то нужно минимум 8 армий

 Ну, выше в своём длиннопосте описал - 6 пехотных армий по 24 + отведённые танки из 6-7 центров снабжения (Гродно, Брест-Литовский, Луцк, Львов, Винница, Одесса + по 1-2 из Вильно, Пинска, Житомира, Черкассов) забирают по 10-15 снабжения из 35 максимального. Приложил бы скрин, да криворучка.

[Инженер 35]

В общем, почитав комментарии, да сыграв катку за Бухарчика - получилось громоздкое неудобное нечто. Честно - я поставил мод на пять фабрик на строительство, как в старых утюжках, да мод на ускорение строительства (дабы компенсировать сниженное количество фабрик на слотах строительства в плане скорости) и только так можно как-то заниматься и ж/д, и ВПК, без обид. Ванильное количество фабрик просто не позволяет что-то вменяемое к 1941 создать из АСССР (Аутистский Союз Советских Сосиалистических Республик) - и это хорошо, что со снятым историческим фокусом, на самом деле, в мире дичь творится, типа Австро-Венгрии, гражданки в Болгарии, красных Греции и Японии и кайзеровской Германии. Если честно - всерьёз думаю откатиться на предыдущую версию игры или удалить нафиг вообще, ибо Утюг4 в нынешнем виде перегруженное противоречащее нечто, напоминающее котёл с заплатками.

[Darklurker 34]

Закончил войну в первой половине 43-го под Берлином. Исторические фокусы, офицер/растишка Алоизовичу (+50%).
Сразу пошёл в чистки, постоянно их мониторил, чтобы запускать новые день в день спада КД от предыдущей. В начале ещё в перерывах шёл во внутренние дела, чтобы поднять стабильность со дна. Потом из интереса потыкал агитпроп, героизм (это уже зря). Не словил ни одного случайного негативного события, два раза подделал доклад о производстве, один раз отправил людей с маузерами к командованию ВМФ. Всё просто - паранойе не давал подняться выше тридцати, попеременно или снижая её кнопками, или изучая соседние фокусы из той же политветки. Ни в коем случае нельзя пропустить момент, когда она становится 30, иначе сразу стреляет событие на расстрел Ягоды. Ягода - лучший глава НКВД, ибо даёт всего +1 недельной паранойи. Суммарно выходит максимум +3, это ещё можно удерживать без расстрелов. С остальными так уже не выйдет. Егоров вовсе дополнительно роняет стабильность, пусть и на -5, но неприятно. Ну не знаю, не ощутил ужасов от новой чистки. Даже Василевского не расстреляли, только Тухачевский запомнился. В старой версии потери были больше. А вот что я ощутил - это конец чистки в середине 38-го года. Два с половиной года прошло, а у меня ни промышленности, ни науки, ни снятия стартовых дебаффов на армию/авиацию. Всё это время я только и делал, что следил за цифрами и стрелочкой. Увлекательное и полезное занятие. Троцкого застрелили с третьего налёта подряд, предыдущие два его ничему не научили, хех. Агенты не пострадали ни разу. Сразу начинал назначать армейских советников - политки в начале полно, опыта нужно очень много, ибо без доктрины это явно не выдержать. Сменил её на вторую, не жалел.

Фокус на военную экономику - мусор. Длится 70 дней, перед ним ещё такой же на 70, сам он находится максимально далеко. Быстрее вышло начать пропаганду против влетевшей в Китай Японии и поставить военку самостоятельно. Это наглядно демонстрирует невменяемость отдельных фокусов относительно происходящих вокруг событий, но об этом дальше.
Вся ветка промышленности - мусор. Все эти +3/5% к чему-либо никак не оправдывают чудовищных затрат фабрик на выпуск кастрюль. Я бы и стартовую пятилетку отменил, будь такая возможность. Понравился Госпроектстрой, который ускоряет строительство всего нужного и впоследствии дополнительно набирает плюшек. Даже -5% тех самых фабрик получает.

С наукой всё очень плохо. Пятую ячейку открыл аж в 40-м (можно немного быстрее), старого бонуса на +10% исследований больше нет. Есть +5% от Сталина, но это почти самый конец политветки, после кучи кампаний агитпропа и времени.

Прибалты почему-то на историческом фокусе уходят в различные идеологии и вступают во всякие разные оси. Если минор уже вступил - ультиматум он гордо отвергает. Если не успел - всё так же обречённо принимает. То есть, сразу после, скажем, открытия 4-й ячейки исследований нужно идти в политику, иначе какая-нибудь Латвия Громового Христа (чего?) вступит в Ось и этим заруинит всю нашу гениальную стратегию обороны.

Отправил добровольцев в Испанию, зря. Везде висит -90% атаки, стабильно 0-4 единиц у моих дивизий. Активно делал котлы, прорвал фронт и окружил все франкистские дивизии, но потери от истощения почему-то нёс я, а не они. Катком прошлись по республиканцам, потерял три дивизии. Остался недоволен, благо успел отжать золотой запас - хоть какая-то польза.
На Китай махнул, помня Испанию. Пожалуй, зря. Можно было хоть опыта ВВС немного набраться.

ВВС полностью мертвы. На них нет ни нормальной промышленности, ни времени на снятие конских дебаффов. Я, конечно, клепал современные истребители, но даже количественно Рейх имел этак четырёхкратное превосходство. Про качество молчу.

Оставил стартовые каски на 18 ширины, добавил поддержки и клепал, клепал, клепал. Вышло мало - пятилетка отжирает часть фабрик, военная экономика включилась поздно. Армий 7 вышло к началу войны, вышло впритык. Забегая вперёд - забрал всю Финляндию, получил северный фронт через Норвегию. Не обратил в начале внимания, когда заметил - там уже дивизий 40 немцев давит погранцов. Пришлось оттягивать с фронта войска. До конца войны Кольский полуостров так и не вернул - чудовищное отсутствие снабжения. Единственный вариант наступать - проходить 2-3 клетки, останавливаться и строить склады вдоль всего фронта. Ужас, забил.

Насмотревшись на всё вышеописанное, не стал особо надеяться на свои войска, сразу начал строить оборону по Западной Двине и Днепру, перемычку в Витебске заткнул седьмыми бункерами. Вдоль всех берегов построил бункеры 2-го уровня, проложил ЖД, добавил склады там, где провинциальный склад должен был быть оставлен, подогнал ЖД орудия (полезная вещь, мне понравилась). Благодаря этому, проблем со снабжением не имел вообще. Даже во второй половине 42-го, когда на этой линии стояло 10 пехотных армий и 1 танковая, никто на снабжение не жаловался. А вот немцы в оставленных, выжженных западных болотах без рельс горели только в путь - в 41-м им нехватка снабжения резала по 60% одного лишь прорыва. Барбаросса теперь им даёт 15% атаки, кстати. План был просто - сразу откатиться на подготовленные рубежи, оставив за собой зону отчуждения, а пока они там всё восстанавливают и отстраивают - наступает зима, лютые морозы, дебаффы на атаку, дополнительное время на развёртывание новых армий. Рейх сильно превосходит в начале войны и по армии, и по промышленности, но время работает на нас. По итогам обороны вышло 700к потерь (из них 150 очень тупо было слито мной в котлах при отходе), Рейх потерял 5 миллионов. Всякие румыны ещё на миллион набрались.
В паре мест прорвались (спасибо минусу к организации в первый год войны), но контрудары тяжёлых танков выбили их обратно. Очень плохо, что все интересные пушки для танков требуют вольфрам, которого у нас не то чтобы много есть. В итоге строил максимально бронированные ТТ с самой слабой фугасной пушкой, которая не требует вольфрама. Пехоту давят отлично, нормальных танков Рейх строить так и не научился - его СТ пробивались ПВО, имеющимися во всех дивизиях, а также теми же самыми фугасницами, которые на борьбу с танками не рассчитаны вообще.


А вот дальше начался цирк, который убил весь интерес к партии. Муссолини всё старался высадиться в Крыму, но Рим позорно потерял сам. И начался какой-то бесконечный анго-американский зерграш вдоль всего средиземноморского побережья, да и атлантического тоже. Сплошные бесконечные морские десанты от Бретани до Греции. И эта орда, пусть и с огромадными потерями, но задавила Рейх мясом (он из-за меня уже в 42-м году сидел на бочке). Тот упорно до последнего держал почти всю армию на восточном фронте. Войну, в итоге, выиграли англичане, добравшиеся до Берлина на пару дней раньше меня и внёсшие наибольший вклад в победу. Исторично-с. Правда, та же ВБ полностью слила Азию, Япония оккупировала все острова и всю Индию.

Больше всего не понравились те самые два с половиной года на тыканье полтиветки без какой-либо пользы. Видел у Бухарина возможность открыть шестую ячейку исследований, как оно? Быстрее выходит?

Изменено 25.11.2021, 08:05:27 пользователем Darklurker

[Инженер 35]

22 минуты назад, Darklurker сказал:

А вот что я ощутил - это конец чистки в середине 38-го года. Два с половиной года прошло, а у меня ни промышленности, ни науки, ни снятия стартовых дебаффов на армию/авиацию

 

А знаете, что смешно - идя по пути Бухарина/Рыкова с заговором против Сталина, Вы сохраняете Ягоду и практически всех генералов и разбираетесь с паранойей на год раньше. Но тоже самое - ни промки, ни армии, на времени. Зато Вы прошли мини-игру и победили себя.

Изменено 25.11.2021, 08:22:10 пользователем Инженер