CССР

[Rembowar 3 272]

Кстати хочу задать вопрос конкретно вам сударь Вы указываете, что пехотный шаблон на 10 касок +саппорт лучше, но сила атаки у 7 касок + 2 как минимум вдвое больше. Кроме того накопить достаточное количество танковых и мех\мото частей для наступление под ширину 40 к 1941 году мне пока трудновато. Поэтому хотелось бы узнать все сильные и слабые стороны данных двух шаблонов и какой действительный оптимальный шаблон именно для атаки пехоты против окопавшееся пехоты. Рейх противник сильный и имеет достаточно баффов, поэтому хочу лучше понять некоторую механику.

Изменено 03.03.2021, 21:06:08 пользователем Rembowar 3

[DOPAEMOH 1,226]

@Rembowar 3 

10 касок + саппорт, это вариант дёшево-сердито. Обладают неплохой защитой, чем собственно и тормозят пехоту 7/2 + саппорт, которому для пробития нехватает софты/прорыва. Получается ситуация, когда 7/2 в состоянии пробивать 7/2, а вот 10 касок они без диких потерь пробивать не в состоянии.

 

Может кому-то разница в 100 молотков в шаблоне покажется несущественной, однако это массовая дивизия (в случае СССР таких дивизий будет около 240), и выгадаем от такой экономии мы 24000 молотков (танковая дивизия ШФ 40 шаблона 13/7 + саппорт, стоит 16000 молотков). Танковая дивизия будет двигать фронт вперёд, и без особых потерь.

 

Ну и немаловажная вещь, снижение номенклатуры выпускаемого вооружения. Если артиллерия у вас только в саппорте, вам пяти заводов хватит на всю игру. Тогда как в случае шаблона 7/2, под арту придется выделить больше заводов (по молоткам в дивизию артиллерии уходит чуть меньше чем пехотного снаряжения), которые могли бы уйти на танки/самолёты и прочее.

Изменено 04.03.2021, 04:32:13 пользователем DOPAEMOH

[Artanis 557]

@Москит 20-50 штук норм, я за СССР два полка по 25 делал и они дежурили с приказом на ночное снабжение (чтобы их истребители не почикали) танковых армий в Пруссии и Карпатах

[Москит 8,600]

13 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Преимущества второй доктрины:

Да там самая первая теха ЕМНИП +20% к противопехотной атаке, что похоже на имбу)))

13 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Четвёртая же доктрина, несмотря на наличие в тактиках "Блицкрига", в атаку не может из-за отсутствия бустов на те же танки.

Есть они там. Другой вопрос, что 4-я даёт разнообразные бонусы, не концентрируясь на чём-то одном.

12 часа назад, Rembowar 3 сказал:

но сила атаки у 7 касок + 2 как минимум вдвое больше.

Не атакуйте пехотой до достижения абсолютного превосходства. СССР не справится ни по людским ресурсам, ни по пехотному снаряжению наступать 240 пехотными дивизиями. Точнее, справится, но с Союзниками воевать будет некому и нечем.

12 часа назад, Rembowar 3 сказал:

Кроме того накопить достаточное количество танковых и мех\мото частей для наступление под ширину 40 к 1941 году мне пока трудновато.

Переходите на шаблон шириной 40 постепенно, в таком случае - 20-ки не мусор и тоже могут воевать.

16 минут назад, Artanis сказал:

танковых армий в  Карпатах

Звучит страшно. Я в Венгрию захожу или с севера, или с юга - смотря, где лучше фронт у Оси сломался. Через Румынию лучше) Через Карпаты ИМХО только если до войны успеть увеличить число горнострелков и прокачать их, а это ЕМНИП 3 техи нужно выучить дополнительно - 2, чтобы увеличить процент спецназа и 1 на второй уровень горностелков.

[DOPAEMOH 1,226]

10 минут назад, Москит сказал:

Да там самая первая теха ЕМНИП +20% к противопехотной атаке, что похоже на имбу)))

Там уже несколько патчей +10%, после этого особо впечатлительные начали говорить что 7/2 перестали работать. Им и невдомёк, что 7/2 и до этого работали как шаблон для закидывания противника людьми и промкой. 

Так что да, когда говорят так

12 минуты назад, Москит сказал:

но с Союзниками воевать будет некому и нечем.

Я с этим полностью соглашусь.

 

13 часа назад, Rembowar 3 сказал:

Кроме того накопить достаточное количество танковых и мех\мото частей для наступление под ширину 40 к 1941 году

Там ничего особо сложного и нет. Вполне реально к войне выдавить из себя 24 танковых дивизии 40 ШФ. Эти цифры правда больше про мультиплеер (правда там желательно дойти до цифры в 30 штук, на каждую провинцию за рубежом Северная Двина-Днепр), т.к. для ИИшки 12-16 дивизий хватает за глаза.

 

20 минут назад, Москит сказал:

Есть они там. Другой вопрос, что 4-я даёт разнообразные бонусы, не концентрируясь на чём-то одном.

Речь про софту/харду. То что там чуть прорыва/орги дают, это конечно прекрасно. Однако если она вам нужна, уж лучше уйти в первую доктрину, т.к. прорыва/орги там дают с диким избытком.

[Gulaev 9,353]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Вполне реально к войне выдавить из себя 24 танковых дивизии 40 ШФ

Это на уровне сложности "норм" В на этом уровне плевать какие у вас дивизии. Промки хватит любое извращение построить в любых количествах. И для противостояния Рейху это не важно - при 250-300 дивизиях у СССР Гитлер не нападает. Вы сами нападаете в 42. К концу этого года Германия под вами с любым шаблоном ваших дивизий. А если у вас мозги, как процессор Пентиум, многозадачные, то можете к этому времени и Японию занять. Я это делал последовательно - Япония в 43. А потом Китай. А потом ... "И Африка, это святое, и Марс, и Луна и Нептун"(с)

 А вот если выиграете на "элите" то будьте готовы отмахиваться от Рейха как положено, в 41. И тут шаблон важен 10/0 - оптимален.

Что же касается спора 40 или 20 ширина фронта, то я делаю всегда 20 по одной простой причине - мне так привычнее и удобнее. Поскольку мои мозги далеко не идеальны, то в игре я гарантированно совершаю ошибки. Используя, пусть и не оптимальный, но привычный инструмент, я их совершаю меньше. Ну, мне так кажется

[DOPAEMOH 1,226]

В 04.03.2021 в 15:17, Gulaev сказал:

Это на уровне сложности "норм" В на этом уровне плевать какие у вас дивизии.

Я уже вроде бы говорил.

Ну сделаю я не 10 тыс. танков, а 7.

Ну будет чуть меньше танковых сорокетов, нет особой разницы между уровнем сложности. Танковая дивизия что на "норме", что на "элите" прокатывается по противнику одинаково. Ну получу я условный ИС позже 1940, КВ вполне достаточно.

 

Разница в сложности влияет лишь на Фра и США (в меньшей степени), т.к. у них изначальный прирост политки мизерный и сложность режет это ещё сильнее. На исследования раньше времени она тоже влияет слабо.

 

И война у меня начинается в середине 1941, хотя зная механизм работы пакта о ненападении, можно её начало отложить до начала 1942.

 

В 04.03.2021 в 15:17, Gulaev сказал:

Что же касается спора 40 или 20 ширина фронта,

Там вообще вопрос некорректно поставлен. Нужны и 20, нужны и 40 ШФ. Другое дело что первые в обороне, а вторые в наступлении.

Первые в обороне потому, что их ротировать проще, они танкуют оргой, в бою урон получает одна дивизия из четырёх (для боя 80 ШФ)

Вторые в наступлении потому, что в бою вместо четырех дивизий атакуют две, имеющие с некоторыми оговорками статы четырех дивизий. 

И пока механика боёв в игре такая, нет никакого смысла спорить об эффективности 20 ШФ в обороне, 40 ШФ в наступлении.

Изменено 04.03.2021, 13:14:13 пользователем DOPAEMOH

[Artanis 557]

@Москит я просто весь регион имел в виду, ясно что танки в горы не полезут, они у меня со львовского выступа пробивали навстречу прусской группе

[Rembowar 3 272]

Делюсь первым опытом тотальной войны с Рейхом за "комми". Во-первых хочу отметить дикую историческую достоверность данной партии - Рейх аннексировал Чехословакию ровно в марте 1939, пакт был подписан , правда, в июле, но война с Польшей началась ровно 1 сентября в 4 утра. В апреле 1941 года Ось захватило Югославию, с Грецией вышла натяжка, но Рейх все-равно начал фокус на войну с СССР, которая началась в начале июля ( хоть здесь удалось небольшую отстрочу взять). Во_вторых сумел создать шесть полных армий под шаблон 10 касок +саппорт и разместил вдоль укреплений на рубеже Даугава- Днепр, Киев не оставлял т.к там 7 уровень укреплений ( решил немного облегчить положение + растянуть силы Оси. Итого у меня 320 + дивизий + еще формируются наступательные пехотные и танковые, у Рейха и союзников тоже около 300. К середине ноября такая картина - Ось постоянно атакует, но не по всему фронту, румыны стоят, Рейх пытается пробиться через Днепр к северу от Киева, в районе Риги и еще на некоторых участках где построил укрепрайоны ( возле Виттебска если не ошибаюсь). На каждом участке по 8-12 дивизий поэтому атаковать в лоб пока не планирую да к тому же жду когда нужное количество армий будет готово согласно моему коварному плану. Потери сторон - СССР 57 тыс. Рейх - 800+ тыс.

П.С На Кубани любят высаживаться итальянцы, правда уничтожение их дивизий пользы не принесло пока никакой, ну кроме морального удовлетворения

П.С зашел за Рейх посмотреть - у них похоже начался небольшой кризис, ощутимый дефицит в пехотном вооружении ( несмотря на 44 завода) и танках, правда истребителей тьма. И рекрутинг изменен на все мужское население проходят службу. Количество призывников 1.2 миллиона.

[Gulaev 9,353]

21 минуту назад, Rembowar 3 сказал:

разместил вдоль укреплений на рубеже Даугава- Днепр,

А если разместить их вдоль границы, то Рейх не нападет

[Yosce 115]

@Aptahir старый спор, или играть вроде исторически и получать кайф от RPG, или ломать мозги ИИ и побеждать чисто понятием механики. Каждому своё! 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Я просто ловлю кайф! 

Изменено 05.03.2021, 18:03:27 пользователем Yosce
Добавка

[Raizel 6,916]

i	@Aptahir @DOPAEMOH, Альфарий думает, что обсуждение размера дивизии нужно проводить в отдельной теме. Кстати, она у нас есть. Буквально от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Благодарю!

[minherc87 5]

В 03.03.2021 в 18:02, Москит сказал:

Тогда проблем не будет, а если вдруг будут (испанцы захватили шпиона или ещё что), то сразу после окончания гражданской войны включать соц.образование в братской республике - добрать необходимые проценты можно быстро.

Спасибо ещё раз, что натолкнули на мысль. В текущей партии все получилось с Испанией. Только вот непонятно, куда после смены режима там пропадают почти все фабрики у них? 

 

И вот такой ещё момент, а насколько активно обычно союзники воюют после нападения Рейха на СССР?, если Франция капитулирует в 1940 как и было, то Британия и США быстро в Европе пытаются высадиться? 

У меня в прошлой партии они довольно активно уже в 41 и 42 воевали, правда при этом мне удавалось Францию спасать в 1939 - 40. 

И ещё, какой самый лучший оборонительный шаблон можно сделать, если у меня 2 доктрина? Я обычно на оборону отправлял горнострелков, прокачиввл им доп.роты и ставил по батальону каждой артиллерии кроме реактивной). В итоге получалось шф 40. Почитав тут форум, понял, что не совсем все оптимально делал. 

[DOPAEMOH 1,226]

1 час назад, minherc87 сказал:

И ещё, какой самый лучший оборонительный шаблон можно сделать, если у меня 2 доктрина?

10 касок + лопата, арта, ПВО.

 

1 час назад, minherc87 сказал:

то Британия и США быстро в Европе пытаются высадиться?

Зависит от того, как быстро Япония влетит в США-Союзников, чтобы США вошли в Союзников.
Ну и от того, выбили ли Италию из Африки. А то обычно ИИшка отсылает туда много дивизий, и если на высадки остатков ещё хватает, от на удержание уже нет.

[minherc87 5]

43 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

А то обычно ИИшка отсылает туда много дивизий, и если на высадки остатков ещё хватает, от на удержание уже нет.

Вот я тоже это подмечал в своих партиях, что главная проблема почему Франция с бенелюксами быстро сливает по одной причине - британцы с доминионами почти все силы бросает в Африку, причём явно избыточные силы. И ключ к спасению Франции волонтёрами здесь - если быстро разбить итальянцев в Африке, британские дивизии закупоривают продвижение немцев в валонии, фландрии и зеландии, а когда немцы с итальянцами прорываются через ницу, там уже их легко брать в окружения и потом до вступления ссср в войну набивать опыт и прокачивать генералов. Обычно я так делал. Фиксировал фронт возле Турина и с двух провинций атаковал равнину с 9 дивизиями противника с перерывами чтобы они успевали восстанавливаться. 

 

53 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

10 касок + лопата, арта, ПВО

А шаблон с шф 40 из горнострелков, артиллерии и с ротами: саперов, снабжения, ремонтной, разведки и госпиталя - это плохо? Получается, если уменьшать, то горнострелков придётся обрезать прилично. 

[DOPAEMOH 1,226]

39 минут назад, minherc87 сказал:

А шаблон с шф 40 из горнострелков, артиллерии и с ротами: саперов, снабжения, ремонтной, разведки и госпиталя - это плохо?

Суть в том, что у СССР нет бонусов на спецназ/обычную пехоту, поэтому собственно и нет смысла в горняков упарываться. Оставьте это для США-ВБ-Фра.

Да и вообще, если брать наличные ТВД, то Турцию проще капитулировать десантом в обход гор, Румынию/Венгрию просто обойти. 

[Rembowar 3 272]

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

10 касок + лопата, арта, ПВО.

Забавно, но он и для наступления подходит, правда на важных участках я пользуюсь отдельными наступающими с мото и мех.пехотой.

 

Цитата

насколько активно обычно союзники воюют после нападения Рейха на СССР?,

Это зависит от многих факторов - если задержите немцев на Восточном фронте, а потом еще локальные наступления будете делать - большой шанс, что высадятся и закрепятся во Франции или даже в Нидерландах. В Италии высаживаются всегда, но дальше Рима не идут. А в остальном - если Рейх не испытывает проблем со снаряжением - союзников выкидывают в море. Если в войну вступит Турция за союзников - может быть высадка на Балканах и откроется еще четвертый фронт. При таком раскладе если делать масштабные котлы, то Рейх не проживет и двух лет.

Изменено 06.03.2021, 11:02:51 пользователем Rembowar 3

[Rembowar 3 272]

Доброго дня громадо. Как сделать Польшу и Чехословакию марионетками СССР после войны с Рейхом? У меня полный безлад в центре Европы творится и Польша в Союзниках, а хочется чтобы историчность соблюдалось.

[DOPAEMOH 1,226]

@Rembowar 3 до 1.10 была возможность загнать Польшу в марионетки (естественно при условии что она: 1)капитулировала; 2)вы контролируете её территорию).

Сейчас же такая возможность пропала.
Чехословакию же до сих пор можно загнать в марионетки.

[Rembowar 3 272]

Получается я получаю такой себе анклав Союзников в Восточной Европе и никак это не исправить или существует какие-то механизмы чтобы исторически подогнать?