CССР

[Devin 2,707]

Только что, Relentless сказал:

 Другое дело, что такты могут быть вообще единственным классом самолета, помимо истребителя, который вообще можно изучать и строить

я строю такты только тогда, когда имею целью захват сибири или африки, где воздушные регионы очень большие и штурмовики их покрыть не могут. На исследованиях мы сэкономим, делая акцент на тактах, но по производству они недешевые, чтобы ими размениваться даже на корабли

[Relentless 87]

10 минут назад, Devin сказал:

я строю такты только тогда, когда имею целью захват сибири или африки, где воздушные регионы очень большие и штурмовики их покрыть не могут. На исследованиях мы сэкономим, делая акцент на тактах, но по производству они недешевые, чтобы ими размениваться даже на корабли

Вот именно, единственный ТВД, где можно адекватно применять штурмовики - это Европа. Если цель партии - воевать везде и со всеми, возможно даже одновременно, то не имеет смысла даже изучит их, имхо

[ASip13 141]

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Но чтобы на СССР допустить ситуацию с "красными" складами, ну я хз.

Я частенько спецом создаю огромный дефицит что бы выгребать снарягу и авиацию у союзников, особенно за миноров 

1 час назад, Relentless сказал:

А шо гадать, за СССР вполне реально к середине 44-го построить боеспособный флот из нескольких линеек Авики + ТК+ куча эскорта на техах 36-года и около 100 штук подлодок 40-го года, которые вместе с авиацией за 1-2 месяца вытопят весь японский флот

Как правило к 44 у японцев и топить нечего, все утопили союзники) У меня обычно на околостоковых верфях к 41-42 году боеспособный флот. В последних патчах линейный фот нахрен не упал, раньше линейка весело крошила друг друга и им сверху авики накидывали, а теперь они по мелочи в основном стреляют. 

33 минуты назад, Relentless сказал:

Но если вы все-таки играетесь с флотом и он у вас авианосный (а ему лучше быть авианосным), то мор бомберы все равно обязательны к изучению, а выделить 5-10 заводов на производство - не такая уж проблема для мажора

Их сильно понерфили раньше они весело накидывали еще и до вступления флота в бой, а теперь мне иногда кажется, что линкоры попадают с главного калибра чаще чем авики... Для авианосцев хватает первой технологии мор бобров, если они попадают, то все кроме линкоров умирает с 1 плюхи.

40 минут назад, Relentless сказал:

Другое дело, что такты могут быть вообще единственным классом самолета, помимо истребителя, который вообще можно изучать и строить.

Ну как сказать... Штурмы стоят почти в 2 раза дешевле и почти в 2 раза лучше по параметрам.  И как раз для войны в европе я никогда не строю такты, другое дело Азия и Америка, там хоть как-то регионы могут покрывать только штурмы 44года.

_________

добавлено 1 минуту спустя

28 минут назад, Relentless сказал:

Вот именно, единственный ТВД, где можно адекватно применять штурмовики - это Европа. Если цель партии - воевать везде и со всеми, возможно даже одновременно, то не имеет смысла даже изучит их, имхо

Так там в основном и бывают замесы, больше в принципе воевать негде.

[Relentless 87]

31 минуту назад, ASip13 сказал:

Я частенько спецом создаю огромный дефицит что бы выгребать снарягу и авиацию у союзников, особенно за миноров 

Как правило к 44 у японцев и топить нечего, все утопили союзники) У меня обычно на околостоковых верфях к 41-42 году боеспособный флот. В последних патчах линейный фот нахрен не упал, раньше линейка весело крошила друг друга и им сверху авики накидывали, а теперь они по мелочи в основном стреляют. 

Их сильно понерфили раньше они весело накидывали еще и до вступления флота в бой, а теперь мне иногда кажется, что линкоры попадают с главного калибра чаще чем авики... Для авианосцев хватает первой технологии мор бобров, если они попадают, то все кроме линкоров умирает с 1 плюхи.

Ну как сказать... Штурмы стоят почти в 2 раза дешевле и почти в 2 раза лучше по параметрам.  И как раз для войны в европе я никогда не строю такты, другое дело Азия и Америка, там хоть как-то регионы могут покрывать только штурмы 44года.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Так там в основном и бывают замесы, больше в принципе воевать негде.

С точностью наоборот, в последних версиях флот Союзников почти беспомощен против Японии, если раньше США могли высадиться в Японии, то теперь ии не может создать себе превосходства вокруг архипелага, за счёт того, что в MTG флоту не надо находиться в море , достаточно стоять в порту на ударном, что и делает японский . А американский ии тупа не состоянии завязать бой вокруг архипелага, он вообще туда не заплывает.

 

Авики может и понерфили, но они все ещё эффективнее и дешевле линкоров, как и эффективна вся морская авиация. Ну можно конечно одними только подлодками воевать, но если они наткнутся на крупное соединение, бой будет достаточно долгим и унылым и потери в подлодках тоже будут серьезными. У меня порой были случаи, когда в бой против 40 подлодок вступало по 150 кораблей, проходящих мимо. Если назначить ударное с авиками и эскортом, то процесс выпила заметно ускоряется 

 

Ну можно в США высадиться , тоже можно устроить тотальный замес, не хуже европейского, но такой геймплей на любителя 😀. В производстве такты,  конечно, дороже, но обычно штук 500 -1000 хватает на всю Европу. Зато двигать их практически не надо, 40-го года с +3 единицы на дальность, стоят где-нибудь в Минске и перекрывают почти всю Европу, только регионы и приказы меняй. Таки удобно

 

 

[ASip13 141]

 

8 минут назад, Relentless сказал:

С точностью наоборот, в последних версиях флот Союзников почти беспомощен против Японии, если раньше США могли высадиться в Японии, то теперь ии не может создать себе превосходства вокруг архипелага, за счёт того, что в MTG флоту не надо находиться в море , достаточно стоять в порту на ударном, что и делает японский . А американский ии тупа не состоянии завязать бой вокруг архипелага, он вообще туда не заплывает.

Ударные флот уже давно появились, в последних патчах америкосы сильно тупят, но у меня периодически к 43-45 кидают десанты.

12 минуты назад, Relentless сказал:

Авики может и понерфили, но они все ещё эффективнее и дешевле линкоров, как и эффективна вся морская авиация. Ну можно конечно одними только подлодками воевать, но если они наткнутся на крупное соединение, бой будет достаточно долгим и унылым и потери в подлодках тоже будут серьезными. У меня порой были случаи, когда в бой против 40 подлодок вступало по 150 кораблей, проходящих мимо. Если назначить ударное с авиками и эскортом, то процесс выпила заметно ускоряется 

Спорно, по урону они +- также, но вот без прикрытия линкоров теперь мрут как мухи. если я раньше упарывался в авики и карал, то в 1.10 так не получается, приходиться строить тяжелые крейсера и много легких

17 минут назад, Relentless сказал:

Ну можно в США высадиться , тоже можно устроить тотальный замес, не хуже европейского, но такой геймплей на любителя 😀. В производстве такты,  конечно, дороже, но обычно штук 500 -1000 хватает на всю Европу. Зато двигать их практически не надо, 40-го года с +3 единицы на дальность, стоят где-нибудь в Минске и перекрывают почти всю Европу, только регионы и приказы меняй. Таки удобно

У меня за миноров обычно пару тысяч штурмовиков... Тысячу тактов ты даже не почувствуешь, они урона мизер наносят.

[Relentless 87]

3 часа назад, ASip13 сказал:

У меня за миноров обычно пару тысяч штурмовиков... Тысячу тактов ты даже не почувствуешь, они урона мизер наносят

Бессмысленно. Зачем минору штурмовики и авиация в целом (кроме очень редких случаев, вроде Венгрии в Оси и то в мп) , если вместо этого можно настроить танков, например? При условии, что  нет топлива и его надо закупать,  так лучше его закупать для танков, те хотя бы наступать могут самостоятельно, имея пво, а штурмами что - пехоту поддерживать? Понятно, что в целом авиаштурмовая атака у штурмовиков лучше, но не сказать, чтобы такты вообще никак не бомбят. Если у них есть истребительное прикрытие, то в затяжных боях вполне неплохой дамаг они могут вкидывать, по 100-200 единиц по орге и прочности, судя по экрану боя. В жбд при утилизации котлов уничтоженная живая сила и техника самолетами бывает доходит до 30-40 процентов. Я придерживаюсь того, что такты обязательны к постройке и исследованиям в целом, а на штурмовики можно забить, ибо настолько дальний морской бомбардировщик - это имба, можно бомбить такие морские регионы, где бот не кинет никаких истребителей. Те же подлодки при блокировании Атлантики получают нормальный баф от них, если натыкаются на сопрождение, особенно на поздних этапах игры, когда можно к условному 46-му изучить второй реактивный . Это не говоря о стратегической бомбардировке, потому что для эффективной их нужно будет много, а это уже дороговато иногда

[Devin 2,707]

какие-то странные споры у вас начались.

[minherc87 5]

А сколько нужно за СССР дивизий развернуть по фрону с рейхом в 41, чтобы сдержать удар? И какого состава для обороны их делать?

Для наступления, как я уже понял, нужны танки и превосходство в воздухе. 

[ASip13 141]

46 минут назад, minherc87 сказал:

А сколько нужно за СССР дивизий развернуть по фрону с рейхом в 41, чтобы сдержать удар? И какого состава для обороны их делать?

Для наступления, как я уже понял, нужны танки и превосходство в воздухе. 

Обычно полной группы армий хватает, что бы фронт не сыпался. Если построить 2 то можно даже локально наступать. Состав зависит от доктрины. Если нет техи на уменьшения фронта у пехоты то 10 касок или 7+2 ели есть то возможны варианты.

[DOPAEMOH 1,248]

2 часа назад, minherc87 сказал:

А сколько нужно за СССР дивизий развернуть по фрону с рейхом в 41, чтобы сдержать удар? И какого состава для обороны их делать?

Для наступления, как я уже понял, нужны танки и превосходство в воздухе. 

9-10 пехотных армий по 24 сд, шаблон 10 касок + арта, лопата, ПВО в саппорте.
Танки шаблона 12 ТТ, 2 тяжЗСУ, 7 мото.
Если есть такой шаблон, превосходство в воздухе вам нафиг не упало.
 

[minherc87 5]

4 часа назад, DOPAEMOH сказал:

9-10 пехотных армий по 24 сд, шаблон 10 касок + арта, лопата, ПВО в саппорте.
Танки шаблона 12 ТТ, 2 тяжЗСУ, 7 мото.
Если есть такой шаблон, превосходство в воздухе вам нафиг не упало.
 

Ох как много, надо клепать. 

А по заводам вообще сколько чего должно быть? Я в той компании, которую забросил, примерно подходил к началу 41 года с примерно 60 военными заводами и 130 фабрика и средней мобилизацией (следующая после ранней). Я так понимаю, здесь я тоже ошибся немного в этих параметрах. Ну материалы каучук и вольфрам, я так понимаю, это разумнее импортировать, чем строить нефтеперегонные заводы массово и прокладывать рельсы в провинциях с сырьем? 

[DOPAEMOH 1,248]

@minherc87 ну а как вы думали, если много не клепать самому на своих заводах, противник потом на ваших заводах больше наклепает)

 

Ну в моей не самой лучшей партии в июню 1941 у меня было 180 заводов/139 фабрик (фабрик достроил до 120, остальное с Польши/Прибалтики/Бессарабии/Карелии упало).

 

СССР со старта может уйти в военную экономику (что на самом деле нехилый буст), а частичная мобилизация это удел демократий до войны.

 

Ну как начнёте строить авиацию, начнёте строить НПЗ. Банально потому что авиация в первую очередь нужна против Союзников и Японии (чтобы сделать ВДВ/утопить флот для морского превосходства). В остальных случаях авиация СССР не очень то и нужна.

 

Касательно закупки ресурсов: если играете в МП, выгодно сидеть на свободной торговле и торговать ресурсами друг с другом. В сингле же зависит от ситуации. Ну относительно резины я написал выше.

 

А вот что касается вольфрама, это одна из причин почему я не люблю СТ. Ну во первых, две основных танковых страны (СССР и Германия) если сделают ставку на производство СТ будут вынуждены закупать вольфрам. У СССР хоть вольфрам и есть, для массового производства СТ его мало и никакие раскопки/стройка инфраструктуры ситуацию кардинально не исправит. У Германии же ситуация ещё хуже, у неё вольфрама нет вообще.

Во вторых, есть по сути три страны у которых можно закупать вольфрам в больших количествах по суше: Индия, Малайя, Португалия. Уже от этого перечисления пахнет тем, что кто-то в начале войны останется с теми танками что он успел произвести. Если в случае СССР это не совсем критично, то у Рейха появляется довольно простая вилка решений: или он капитулирует Фра и пробивает себе дорогу до Португалии, или он не пробивается через пехоту с ПТО/ПВО (в МП такое сплошь и рядом) и его сначала выбивают за Рейн, а потом хоронят.

 

В случае же производства ТТ, всё намного проще. Во первых у СССР этого ресурса вагон и маленькая тележка. Во вторых, что СССР что Рейх могут спокойно закупаться хромом у Турции. 

[Raizel 6,963]

4 часа назад, DOPAEMOH сказал:

В остальных случаях авиация СССР не очень то и нужна.

забить на вечно красное небо над немцами предлагаете?.. в затяжных баталиях это больно, да-да...

[DOPAEMOH 1,248]

@Альфарий конечно забить. СССР может себе это позволить.
Даже советник и тот есть.

[ASip13 141]

17 часов назад, minherc87 сказал:

А по заводам вообще сколько чего должно быть? Я в той компании, которую забросил, примерно подходил к началу 41 года с примерно 60 военными заводами и 130 фабрика и средней мобилизацией (следующая после ранней). Я так понимаю, здесь я тоже ошибся немного в этих параметрах. Ну материалы каучук и вольфрам, я так понимаю, это разумнее импортировать, чем строить нефтеперегонные заводы массово и прокладывать рельсы в провинциях с сырьем? 

Я посмотрел сохрану 1 января 40 года и у меня 158 фабрик и 73 завода. Стратегия следующая:

первым делом переходим в венную экономику,

потом берем капитана индустри

стараемся сначала исследовать строительство и концентрированную промку,

до +- 39 строите чисто фабрики

можно как можно раньше после принятия военки превратить мало полезные военные заводы в фабрики конверсией (30 халявных и дешевых фабрик на старте это круто)

начинаем строить фабрики(а после и заводы) с регионов с более высокой инфраструктурой (Москва, Киев, Ленинград, Сталинград) 

после 39 и изучения 3 техи промышленности строим последние фабрики в провках с инфраструктурой больше 5

И потом строим только военные заводы, с накаченными техами они растут как на дрожжах. В старых партиях у меня к 43 уже не было места под строительство 

12 часа назад, Альфарий сказал:

забить на вечно красное небо над немцами предлагаете?.. в затяжных баталиях это больно, да-да...

За совков с прокаченным ключом и Супер ПВО дивизиями можно смотреть как твоя снаряга и особенно штурмы пополняются 

16 часов назад, DOPAEMOH сказал:

А вот что касается вольфрама, это одна из причин почему я не люблю СТ. Ну во первых, две основных танковых страны (СССР и Германия) если сделают ставку на производство СТ будут вынуждены закупать вольфрам. У СССР хоть вольфрам и есть, для массового производства СТ его мало и никакие раскопки/стройка инфраструктуры ситуацию кардинально не исправит. У Германии же ситуация ещё хуже, у неё вольфрама нет вообще.

Во вторых, есть по сути три страны у которых можно закупать вольфрам в больших количествах по суше: Индия, Малайя, Португалия. Уже от этого перечисления пахнет тем, что кто-то в начале войны останется с теми танками что он успел произвести. Если в случае СССР это не совсем критично, то у Рейха появляется довольно простая вилка решений: или он капитулирует Фра и пробивает себе дорогу до Португалии, или он не пробивается через пехоту с ПТО/ПВО (в МП такое сплошь и рядом) и его сначала выбивают за Рейн, а потом хоронят.

Да за совок смысла юзать ст не очень много, тк оч быстро можно выкачать ОБТ через ветку тяжей да и сами тяжи сойдут как бомж вариант танков. 

Основной недостаток СТ это то, что они начинают немного пробиваться пт 40 и после изучения пт 43 в легкую шьются пт подержкой. Ст можно заюзать Германии для раннего раша франции (у них есть бесполезный буст) Ну и еще для Японии ведь хром у них в дефиците, а вольфрама хватает если Сингапур захватить.

 

[Raizel 6,963]

15 минут назад, ASip13 сказал:

13 часа назад, Альфарий сказал:

 

За совков с прокаченным ключом и Супер ПВО дивизиями можно смотреть как твоя снаряга и особенно штурмы пополняются 

закинь шаблон дивизии для контра немцев

[DOPAEMOH 1,248]

@Альфарий 

В 20.01.2021 в 14:17, DOPAEMOH сказал:

Танки шаблона 12 ТТ, 2 тяжЗСУ, 7 мото.

 

[ASip13 141]

36 минут назад, Альфарий сказал:

закинь шаблон дивизии для контра немцев

В принципе в сингле он прекрасен всем. Можно не плохо наступать, отлично от пехоты обороняется. В мультике тоже можно юзать. Но там по ситуации или выкидывать что-то или добавлять. Совковая доктрина в последнее время мне все все больше и больше нравится

35 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Танки шаблона 12 ТТ, 2 тяжЗСУ, 7 мото.

А вот ваш любимый, только напильником подпилен) к 40 году достаточно  11 тяжей и вообще атакующий танковый шаблон довольно вариативная штука и тут много всего может вылезти интересного.

 

Изменено 21.01.2021, 12:23:28 пользователем ASip13

[DOPAEMOH 1,248]

@ASip13 четвертая доктрина? Зачем?

Спойлер

в молотках считай на 3 тысячи дороже, но мощнее в 2 раза...

 

Да и в пехоту как по мне всё таки ключ пихать не стоит, дороговато для массовой пехоты.

Изменено 21.01.2021, 12:36:36 пользователем DOPAEMOH

[ASip13 141]

29 минут назад, DOPAEMOH сказал:

@ASip13 четвертая доктрина? Зачем?

  Когда на второй доктрине дивизии могут так (Скрыть)

в молотках считай на 3 тысячи дороже, но мощнее в 2 раза...

 

Да и в пехоту как по мне всё таки ключ пихать не стоит, дороговато для массовой пехоты.

А техи у вас какие?? Топовые?) а у меня год 40 и все что успело качнуться.  И опыт в танки хороший влит а у меня ничего))

А вот конечно вершина противотанковой борьбы возможна только на 4 доктрине.

Танков в разы трофеится больше чем теряется))) Только успевай ПТ клепать)

Изменено 21.01.2021, 13:05:22 пользователем ASip13