CССР

[lleyton 49]

2 часа назад, fortem сказал:

Ну вобщем исследовал я пто 40 (правда без теха на ап который дальше, но там +10% накинуть достаточно для оченки) и увидел что тратить драгоценные очки исследований (для ссср это важно имхо) на пто бессмысленно. 

6 пто дают порядка 175 танк атаки, и 76 пробой. 2 пт сау кв1 дают 144 танк атаки и пробой овер 85 занимая 4 ед ширины фронта вместо 6 пто+броня. 6 пто имеют почти ту же стоимость производства что и 2 пт сау кв1+ жрут вольфрам которого у нас мало а хрома для пт сау в избытке. 

п.с. я вобщем то и так предполагал такой расклад. но теперь это очевидно, могу сейв залить кому надо.

у меня только один вопрос откуда там 76 пробоя 

по ходу без саппорта или меньше пехоты

 

по идеям (не проверял)

возможно имеет смысл ПТ-Сау + ЗСУ в каждую дивизию

а харду в профильных противотанковых догонять ПТО (39 или даже 36 года)

условно говоря 8 пех + 1 Пт-САУ + 1 ЗСУ + 3 ПТО

минус дефицитный вольфрам + лишние техи

+ выйгрыш (небольшой) по промке и больше хард атаки

 

[fortem 17]

1 минуту назад, lleyton сказал:

у меня только один вопрос откуда там 76 пробоя 

по ходу без саппорта или меньше пехоты

 

по идеям (не проверял)

возможно имеет смысл ПТ-Сау + ЗСУ в каждую дивизию

а харду в профильных противотанковых догонять ПТО (39 или даже 36 года)

условно говоря 8 пех + 1 Пт-САУ + 1 ЗСУ + 3 ПТО

минус дефицитный вольфрам + лишние техи

+ выйгрыш (небольшой) по промке и больше хард атаки

 

76 пробоя будет если построить дивизию 6   пто остальное каски+саппорт доктрина огневой мощи, но за это не ручаюсь. В целом по моему скромному мнению (я уже не однократно приводил расчеты) пто вобще не рулит и им нужен ап. 

А про пт сау +зсу в каждую дивизию вы все верно написали. Это эффективный метод противодействия нереально зачитерной модом АИ эксперт  оси  (на макс сложности). Я так и делал - и победил. 

[lleyton 49]

25 минут назад, fortem сказал:

76 пробоя будет если построить дивизию 6   пто остальное каски+саппорт доктрина огневой мощи, но за это не ручаюсь. В целом по моему скромному мнению (я уже не однократно приводил расчеты) пто вобще не рулит и им нужен ап. 

А про пт сау +зсу в каждую дивизию вы все верно написали. Это эффективный метод противодействия нереально зачитерной модом АИ эксперт  оси  (на макс сложности). Я так и делал - и победил. 

ну просто я посмотрел свой старый скриншот

там в техах 41года было всего около 70, 8 пехотных и 6 пто батальонов + фулл фарш саппорт

 

по ПТО согласен, хотя думаю тут не столько АП сколько баланс между обычными и самоходными вариантами нужен

и хоть какая то связь в техах

я понимаю что в танках мы изучаем шасси в первую очередь и поставить пушку на рабочее шасси не проблема (45 дней саб-техам)

но какие зенитки ставятся в ЗСУ если они вообще не изучены) тоже самое с пто и артой

 

ну и танки сейчас черезмерно дешевые относительно всего остального

Изменено 04.08.2017, 20:44:03 пользователем lleyton

[fortem 17]

16 минут назад, lleyton сказал:

ну просто я посмотрел свой старый скриншот

там в техах 41года было всего около 70, 8 пехотных и 6 пто батальонов + фулл фарш саппорт

 

тогда я признаюсь был не прав накинув +10% к параметрам пто. Этот факт еще больше подтверждает безсмысленность исследования пто. Лучше уж сразу строить пт сау кв1.

А вобще я еще не доиграл до этого момента, но уже вижу что  вкладывать в пто глупо.

 

п..с Воще я щас пъян, сильно нге ругайте если чо.  

[Shweps 51]

11 час назад, fortem сказал:

тогда я признаюсь был не прав накинув +10% к параметрам пто. Этот факт еще больше подтверждает безсмысленность исследования пто. Лучше уж сразу строить пт сау кв1.

А вобще я еще не доиграл до этого момента, но уже вижу что  вкладывать в пто глупо.

 

п..с Воще я щас пъян, сильно нге ругайте если чо.  

 

76 будет с двумя улучшениями ПТО 41 и 42-го года. Апать ПТО не надо, объясню почему. Если не копать то дивизия на 2 ПТ стоит столько же как на 6 ПТО, но если учитывать потраченные рессурсы, то стоимость ПТ будет в полтора раза выше. Нам при игре за СССР просто повезло что у нас как раз в достатке есть и и металл и хром. Если бы их пришлось покупать, то стратегия ставки на ПТ не оправдывала бы себя. Так что мой выводя для СССР строить надо 9-2 ПТ (с последующим апгрейдом до 8-3 ПТ). В этом случае можно рассчитывать на 60 дивизий к 22.06 и на 120 дивизий к декабрю 41-го. Кроме того придется сдать три клетки под Каунасом и 2 клетки под Львовом, те что в чистом поле находятся. Устойчивая оборона есть только в лесу или за рекой.

 

я в партии строил дивизии на основе 2ПТ + 2ПТО дивизии хорошие, но по факту сейчас мне не хватает стрелкового оружия и допов (перед войной было по 15 заводов). Сейчас уже по ходу компании пытаюсь выправить положение. Добавил +15 стрелковому  и +10 допам.

[fortem 17]

6 минут назад, Shweps сказал:

 

 Если не копать то дивизия на 2 ПТ стоит столько же как на 6 ПТО, но если учитывать потраченные рессурсы, то стоимость ПТ будет в полтора раза выше. Нам при игре за СССР просто повезло что у нас как раз в достатке есть и и металл и хром. Если бы их пришлось покупать, то стратегия ставки на ПТ не оправдывала бы себя. Так что мой выводя для СССР строить надо 9-2 ПТ (с последующим апгрейдом до 8-3 ПТ). В этом случае можно рассчитывать на 60 дивизий к 22.06 и на 120 дивизий к декабрю 41-го. Кроме того придется сдать три клетки под Каунасом и 2 клетки под Львовом, те что в чистом поле находятся. Устойчивая оборона есть только в лесу или за рекой.

 

Надо использовать то что есть (это балансные характеристики) и не выдумывать велосипед.

А насчет деф линии я склоняюсь что лучше отойти на рубеж однесса-львов-белосток-шауляй. Я так бункера строил, там в основном за реками стоим и в городах. 

Еще один момент я затупил. После пакта мол-риб надо сразу клепать претензию на прибалт страну с мемелем(если немцы еще не сожрали). 

[lleyton 49]

1 час назад, Shweps сказал:

 

Нам при игре за СССР просто повезло что у нас как раз в достатке есть и и металл и хром. Если бы их пришлось покупать, то стратегия ставки на ПТ не оправдывала бы себя. 

актуально для морских держав

Япония, США и прочее

нету хрома, а все что покупается уходит на корабли

на самом деле в таком случаи ПТ-Сау делаем на базе СТшек или вообще легких танков

профит все равно будет

 

за ту же германию пришел к стратегии полного отказа от СТшек именно ввиду дефицита вольфрама

а как не странно но проблемы с хромом нету после захвата Югославии и соответственно в войну с СССР лучше вступать с Тиграми и САУ на их базе, чем с пантерами

[Shweps 51]

12 часа назад, lleyton сказал:

по ПТО согласен, хотя думаю тут не столько АП сколько баланс между обычными и самоходными вариантами нужен

и хоть какая то связь в техах

я понимаю что в танках мы изучаем шасси в первую очередь и поставить пушку на рабочее шасси не проблема (45 дней саб-техам)

но какие зенитки ставятся в ЗСУ если они вообще не изучены) тоже самое с пто и артой

 

Так обычная недоработка, с другой стороны 

 

2 часа назад, fortem сказал:

Надо использовать то что есть (это балансные характеристики) и не выдумывать велосипед.

А насчет деф линии я склоняюсь что лучше отойти на рубеж однесса-львов-белосток-шауляй. Я так бункера строил, там в основном за реками стоим и в городах. 

Еще один момент я затупил. После пакта мол-риб надо сразу клепать претензию на прибалт страну с мемелем(если немцы еще не сожрали). 

 

Не успеете, кроме того если не взять до этого Латвию, то с большой вероятностью Литва Вас пошлет. Я делаю проще клепаю претензию на Латвию еще до пакта Молотов-Рибентроп.

[fortem 17]

16 минут назад, Shweps сказал:

 

Не успеете, кроме того если не взять до этого Латвию, то с большой вероятностью Литва Вас пошлет. Я делаю проще клепаю претензию на Латвию еще до пакта Молотов-Рибентроп.

А вы пробывали? 

У мня впечатления сложилось что вся прибалтика а бессарабия автоматом отходят в ссср после пакта и предъявления претензий. Еще ни разу никто не отказался.

[Shweps 51]

2 часа назад, fortem сказал:

А вы пробывали? 

У мня впечатления сложилось что вся прибалтика а бессарабия автоматом отходят в ссср после пакта и предъявления претензий. Еще ни разу никто не отказался.

 

Если у Вас не будет общей границы с Литвой, то вероятность на добровольное согласие 50 на 50. там видимо в параметрах есть пункт о войсках на общей границе, если их нет то шансы уменьшаются

[lleyton 49]

10 минут назад, Shweps сказал:

 

Если у Вас не будет общей границы с Литвой, то вероятность на добровольное согласие 50 на 50. там видимо в параметрах есть пункт о войсках на общей границе, если их нет то шансы уменьшаются

в коде такого нет

Спойлер

option = { # Accept demands
        name = baltic.1.a
        ai_chance = {
            base = 10
            modifier = { # Don't accept if in a faction that can protect them
                factor = 0
                OR = {
                    any_other_country = {
                        is_major = yes
                        is_in_faction_with = LIT
                    }
                    SOV = { surrender_progress > 0.5 }
                }
            }
        }

        SOV = {
            country_event = { days = 5 id = soviet.10 }
        }
    }
    option = { # Refuse
        name = baltic.1.b
        ai_chance = {
            base = 0
            modifier = {
                add = 1
                OR = {
                    is_historical_focus_on = no
                    any_other_country = {
                        is_major = yes
                        is_in_faction_with = LIT
                    }
                }
            }
            modifier = {
                add = 5
                any_other_country = {
                    is_major = yes
                    has_guaranteed = LIT
                }
            }
        }

        SOV = {
            country_event = { days = 5 id = soviet.11 }
            effect_tooltip = {
                create_wargoal = {
                type = annex_everything
                target = LIT
                }        
            }
        }
    }

 

[mr_x 94]

Я раньше писал тут по поводу раннего Т54 ~01.09.39, и того, что, по идее имба и должно помочь против апнутого Рейха. 
Мне тогда возразили, а я ничего не мог ответить, и это было очень печально.
В общем, я решился попробовать AI Expert.

 

Отыграв первые пару партий, я немного ошалел от жирности Insane-Рейха - он реально безумный.  
В лучшем случае у меня получалась неустойчивая возня в атмосфере уныния и со смутными перспективами. 
Короче говоря, крайне тухлые ощущения, а хотелось, напротив - чего-то свеженького и решительного. 
Я стал искать решение данной задачи, и сегодня получилось отработать бета-версию катки, в которой Рейх энергично капитулирует через 10 месяцев от начала войны.  

 

-----------------------------------------------
Вводные данные:

 

версия: 1.4.0 + AI Expert 2.0
усиление Германии: ванильные 50% + Insane
сложность: сержант

 

-----------------------------------------------

Важные замечания для указанной версии:

- Рейх изучает "Договор с СССР" 3м фокусом (а не 8м, как в ваниле); 
поэтому Т54 изучается еще раньше, упомянутого мной ранее ~01.09.39, нормальный срок ~20.06.39
- Рейх всегда разрывает пакт не позднее 07.10.41 - независимо от того, как много наших дивизий на границе;
то есть, подготовку ведем конкретно к этой дате 

 

-----------------------------------------------

Тактика строится на масс 2х юнитах:
- ПТ-САУ (КВ-1), дата получения ~15.04.38 => оборона, 200 дивизий: 9 пех + 2 САУ 
- Т54, ~20.06.39 => атака, 48 дивизий: 4 танка + 6 машин (можно успеть и 5/5)

 

Чтобы все это произвести, нужна тонна ресурсов, и как минимум 3 линии (45 заводов) ПТ-САУ + 6 линий (90 заводов) Т54. 
При этом крайне желательно к началу войны вкачать каждый юнит хотя бы на 220 опыта.

 

-----------------------------------------------

Самый главный абуз тактики - война по клайму с Турцией (естественно - в день завершения "Большой чистки", 14.07.37)
Абуз состоит в том, что в 1.4 на Турцию со старта есть гарантия от Румынии => мы забираем пролив, 2 страны с неплохой промкой, нефтью и кучей хрома, который как золото в данной партии.

 

Румыния - вообще по сути чит и своего ключ для мегажирного СССР.
Если Румыния завоевана, то:
- она не объявит неожиданно войну раньше Рейха из-за Приднестровья
- после "Улучшения линии Сталина" у нас автоматом активируются все фокусы вплоть до "Войны с Германией"
=> мы спокойно учим 2 доп ячейки исследований, и при этом уже к лету 1940го забираем всю Прибалтику по фокусам

 

В иных обстоятельствах это все, конечно, не очень спортивно и достойно порицания, но в Insane-условиях, я полагаю, допустимо зажимать каждый цент.  

 

-----------------------------------------------

Прочие моменты:

 

строительство:
1) фабрики - примерно до получения ПТ-САУ (КВ-1)
2) воензаводы - до ~215шт - 01.11.40
3) инфраструктура/бункеры

 

в качестве линии обороны я выбрал 40 клеток с отступлением от границы в Румынии на Карпаты:

линия обороны: 

 

Hide  

 

в основном, бункеры 3-5 уровня, 3 клетки перед Львовом - 10го;
=> 200 дивизий ПТ-САУ дают 5 на клетку + 48 дивизий Т54 - уверенное прикрытие 2й линией с возможностью концентрации танков в проблемных областях 

 

также я развернул 24 дивизии горнострелков в Турции - в зависимости от ситуации это либо деф Стамбула/Сирии, либо возможность поджать Рейх в Болгарии 

 

добровольцы:
- Испания, Китай - легкий танк - супер эффективная дивизия на начальном этапе, достаточна пробивная и очень быстрая;  
к слову, чтобы восполнять потери, я держал 3 завода на производстве Т26 со старта и до конца китайской кампании, 
и это - единственная дивизия, на которую я потратил драгоценный опыт до начала производства Т54 - поменял шаблон на 4+6 и добавил лопату+бинокль, которые дают бонусы движения

 

самолеты:
- производил только истребители, тк Рейх очень быстро обнуляет штурмовики;
к началу войны получилось примерно 7.5к - в основном, И-16, но 2 линии апнутого Як-3 в производстве - такого количества вполне хватает на превосходство в воздухе в нужных регионах

 

по исследованиям форсировал:
- танки
- промышленность + ресурсы - иначе не получится произвести все в срок

 

доктрина:
- я изучаю любую ветку до конца к началу войны, в данной партии взял "Превосходство огневой мощи" правую + левую 

 

дивизии получились следующими:  

Hide  

 

-----------------------------------------------

Ход войны:

- 08.10.41 ... 15.12.41 
    - начало, стоим в дефе ПТ-САУ, рулим Т54 в проблемные места
    - примерно ч/з 2 месяца Рейх таки продавил 4 клетки в Карпатах, но потерял 50к средних танков, и когда его задор начал угасать:

 

- 15.12.41 ... 10.01.42
    - соединяем горнострелками + южными танками Стамбул с Румынией и получаем единый фронт + котел, 
    - бьем центральными и северными танками в направлениях: 
        - сходящийся удар от Брест-Литовска и Львова - забираем Люблин + котел,
        - Кенигсберг-Данциг, забираем Плоцк и Восточную Пруссию + котел 
    - переводим размазанные по фронту 24 танковые дивизии на север
    - встаем в деф на новых позициях, рисуем для всех группировок планы 

 

- 10.01.42 ... 23.02.42
    - снова стоим в дефе, Рейх снова упорствует - к 23.02 уже 76к слитых средних танков

 

- 23.02.42 ... 01.04.42
    - атакуем по всему фронту, основные задачи:
        - расширить плацдарм на севере - Данциг, Передняя Померания, Познань, Лодзь + несколько мелких котлов
        - взять Софию и соединиться с союзниками в Греции/Югославии, создав в Болгарии масштабный котел
    - после ликвидации болгарского котла, переводим 2ю танковую армию также на север, и если позволяет логистика: делам все танки 4+6 -> 5+5

кстати, дивизия 5+5:  

    - встаем в деф на новых позициях, рисуем для всех группировок планы 

Hide  

 

- 01.04.42 ... 02.06.42
    - снова стоим в дефе, Рейх сливает остатки техники и менпауэра - минус 91к средних танков, меньше 1кк менпауэра при обязательной службе;
    в принципе, можно постоять еще, но начинают заканчиваться самолеты

 

- 02.06.42 ... 09.08.42
    - ставим агрессивное выполнение плана танкам, отправляем все армии в последнюю атаку
    к середине июля у Рейха кончается менпауэр

 

Картинки:

07 октября 1941 - начало войны  

Hide  

23 февраля 1942  

Hide  

02 июня 1942  

Hide  

01 августа 1942  

Hide  

09 августа 1942 - капитуляция  

Hide  

 

Итоги войны:

техника  

Hide  

людские ресурсы  

Hide  

 

-----------------------------------------------

По ходу игры я допустил несколько помарок, но в целом партия получилась вполне удовлетворительной.
По-моему, вышло довольно стильно, модно и молодежно, как считаете?

 

Ну и в конце не могу не добавить следующее:

 

 

[lleyton 49]

20 минут назад, mr_x сказал:

Я раньше писал тут по поводу раннего Т54 ~01.09.39, и того, что, по идее имба и должно помочь против апнутого Рейха. 
Мне тогда возразили, а я ничего не мог ответить, и это было очень печально.
В общем, я решился попробовать AI Expert.

 

Отыграв первые пару партий, я немного ошалел от жирности Insane-Рейха - он реально безумный.  
В лучшем случае у меня получалась неустойчивая возня в атмосфере уныния и со смутными перспективами. 
Короче говоря, крайне тухлые ощущения, а хотелось, напротив - чего-то свеженького и решительного. 
Я стал искать решение данной задачи, и сегодня получилось отработать бета-версию катки, в которой Рейх энергично капитулирует через 10 месяцев от начала войны.  

 

-----------------------------------------------
Вводные данные:

 

версия: 1.4.0 + AI Expert 2.0
усиление Германии: ванильные 50% + Insane
сложность: сержант

 

-----------------------------------------------

Важные замечания для указанной версии:

- Рейх изучает "Договор с СССР" 3м фокусом (а не 8м, как в ваниле); 
поэтому Т54 изучается еще раньше, упомянутого мной ранее ~01.09.39, нормальный срок ~20.06.39
- Рейх всегда разрывает пакт не позднее 07.10.41 - независимо от того, как много наших дивизий на границе;
то есть, подготовку ведем конкретно к этой дате 

 

-----------------------------------------------

Тактика строится на масс 2х юнитах:
- ПТ-САУ (КВ-1), дата получения ~15.04.38 => оборона, 200 дивизий: 9 пех + 2 САУ 
- Т54, ~20.06.39 => атака, 48 дивизий: 4 танка + 6 машин (можно успеть и 5/5)

 

Чтобы все это произвести, нужна тонна ресурсов, и как минимум 3 линии (45 заводов) ПТ-САУ + 6 линий (90 заводов) Т54. 
При этом крайне желательно к началу войны вкачать каждый юнит хотя бы на 220 опыта.

 

-----------------------------------------------

Самый главный абуз тактики - война по клайму с Турцией (естественно - в день завершения "Большой чистки", 14.07.37)
Абуз состоит в том, что в 1.4 на Турцию со старта есть гарантия от Румынии => мы забираем пролив, 2 страны с неплохой промкой, нефтью и кучей хрома, который как золото в данной партии.

 

Румыния - вообще по сути чит и своего ключ для мегажирного СССР.
Если Румыния завоевана, то:
- она не объявит неожиданно войну раньше Рейха из-за Приднестровья
- после "Улучшения линии Сталина" у нас автоматом активируются все фокусы вплоть до "Войны с Германией"
=> мы спокойно учим 2 доп ячейки исследований, и при этом уже к лету 1940го забираем всю Прибалтику по фокусам

 

В иных обстоятельствах это все, конечно, не очень спортивно и достойно порицания, но в Insane-условиях, я полагаю, допустимо зажимать каждый цент.  

 

-----------------------------------------------

Прочие моменты:

 

строительство:
1) фабрики - примерно до получения ПТ-САУ (КВ-1)
2) воензаводы - до ~215шт - 01.11.40
3) инфраструктура/бункеры

 

в качестве линии обороны я выбрал 40 клеток с отступлением от границы в Румынии на Карпаты:

линия обороны:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Hide

 

в основном, бункеры 3-5 уровня, 3 клетки перед Львовом - 10го;
=> 200 дивизий ПТ-САУ дают 5 на клетку + 48 дивизий Т54 - уверенное прикрытие 2й линией с возможностью концентрации танков в проблемных областях 

 

также я развернул 24 дивизии горнострелков в Турции - в зависимости от ситуации это либо деф Стамбула/Сирии, либо возможность поджать Рейх в Болгарии 

 

добровольцы:
- Испания, Китай - легкий танк - супер эффективная дивизия на начальном этапе, достаточна пробивная и очень быстрая;  
к слову, чтобы восполнять потери, я держал 3 завода на производстве Т26 со старта и до конца китайской кампании, 
и это - единственная дивизия, на которую я потратил драгоценный опыт до начала производства Т54 - поменял шаблон на 4+6 и добавил лопату+бинокль, которые дают бонусы движения

 

самолеты:
- производил только истребители, тк Рейх очень быстро обнуляет штурмовики;
к началу войны получилось примерно 7.5к - в основном, И-16, но 2 линии апнутого Як-3 в производстве - такого количества вполне хватает на превосходство в воздухе в нужных регионах

 

по исследованиям форсировал:
- танки
- промышленность + ресурсы - иначе не получится произвести все в срок

 

доктрина:
- я изучаю любую ветку до конца к началу войны, в данной партии взял "Превосходство огневой мощи" правую + левую 

 

дивизии получились следующими:

Hide

 

-----------------------------------------------

Ход войны:

- 08.10.41 ... 15.12.41 
    - начало, стоим в дефе ПТ-САУ, рулим Т54 в проблемные места
    - примерно ч/з 2 месяца Рейх таки продавил 4 клетки в Карпатах, но потерял 50к средних танков, и когда его задор начал угасать:

 

- 15.12.41 ... 10.01.42
    - соединяем горнострелками + южными танками Стамбул с Румынией и получаем единый фронт + котел, 
    - бьем центральными и северными танками в направлениях: 
        - сходящийся удар от Брест-Литовска и Львова - забираем Люблин + котел,
        - Кенигсберг-Данциг, забираем Плоцк и Восточную Пруссию + котел 
    - переводим размазанные по фронту 24 танковые дивизии на север
    - встаем в деф на новых позициях, рисуем для всех группировок планы 

 

- 10.01.42 ... 23.02.42
    - снова стоим в дефе, Рейх снова упорствует - к 23.02 уже 76к слитых средних танков

 

- 23.02.42 ... 01.04.42
    - атакуем по всему фронту, основные задачи:
        - расширить плацдарм на севере - Данциг, Передняя Померания, Познань, Лодзь + несколько мелких котлов
        - взять Софию и соединиться с союзниками в Греции/Югославии, создав в Болгарии масштабный котел
    - после ликвидации болгарского котла, переводим 2ю танковую армию также на север, и если позволяет логистика: делам все танки 4+6 -> 5+5

кстати, дивизия 5+5:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
    - встаем в деф на новых позициях, рисуем для всех группировок планы 

Hide

 

- 01.04.42 ... 02.06.42
    - снова стоим в дефе, Рейх сливает остатки техники и менпауэра - минус 91к средних танков, меньше 1кк менпауэра при обязательной службе;
    в принципе, можно постоять еще, но начинают заканчиваться самолеты

 

- 02.06.42 ... 09.08.42
    - ставим агрессивное выполнение плана танкам, отправляем все армии в последнюю атаку
    к середине июля у Рейха кончается менпауэр

 

Картинки:

07 октября 1941 - начало войны

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

23 февраля 1942

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

02 июня 1942

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

01 августа 1942

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

09 августа 1942 - капитуляция

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

 

Итоги войны:

техника

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

людские ресурсы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

 

-----------------------------------------------

По ходу игры я допустил несколько помарок, но в целом партия получилась вполне удовлетворительной.
По-моему, вышло довольно стильно, модно и молодежно, как считаете?

 

если вы не забыли выставить порезку потерь от снабжения, то все очень красиво, да и без нее нормально

мне кажется Т-56 в такой тактике скорее приятный бонус чем решающий фактор

 

от штурмов я бы совсем то не отказывался, просто очень аккуратно применять в момент решающих прорывов в определенных зонах (ну и кол-во соответственно)

можно добавить в шаблон ЗСУ (возможно в ущерб истребителям)

 

по моим расчетам оптимальная милитаризация экономики за СССР это середина 37го года +/- 2-3 месяца (чуть раньше КВ, хотя может быть я его поздновато беру)

 

а так еще раз повторюсь все очень красиво у вас получилось)

[Shweps 51]

57 минут назад, lleyton сказал:

если вы не забыли выставить порезку потерь от снабжения, то все очень красиво, да и без нее нормально

мне кажется Т-56 в такой тактике скорее приятный бонус чем решающий фактор

 

от штурмов я бы совсем то не отказывался, просто очень аккуратно применять в момент решающих прорывов в определенных зонах (ну и кол-во соответственно)

можно добавить в шаблон ЗСУ (возможно в ущерб истребителям)

 

по моим расчетам оптимальная милитаризация экономики за СССР это середина 37го года +/- 2-3 месяца (чуть раньше КВ, хотя может быть я его поздновато беру)

 

а так еще раз повторюсь все очень красиво у вас получилось)

 

Судя по потерям танков в 50к за два месяца, то снижение потерь он не выставлял.  Со снижением потерь, потери танков у немцев порядка 5-6 в месяц, редко доходит до 10к. У меня июль  42-го потери немцев танках теже 50к. Начало войны 16.10.1941. При этом у Ось играет на Верихард, и просадки по танкам на данный момент не имеет, 90 танковых дивизий в полном комплекте.

Изменено 06.08.2017, 00:00:05 пользователем Shweps

[mr_x 94]

12 часа назад, lleyton сказал:

если вы не забыли выставить порезку потерь от снабжения

 

11 час назад, Shweps сказал:

Судя по потерям танков в 50к за два месяца, то снижение потерь он не выставлял

 

Да, я не изменял потери снабжения, все бусты перечислены в вводных данных исходного поста.

Но ради любопытства сейчас специально проверил.

 

Я прогнал один и тот же сейв - со дня начала войны, но во 2м случае выставил Рейху "75% AI attrition reduction".  

Для тех, кто не в курсе - можно менять настройки AI Expert динамически, то есть - в любой момент партии.

Для этого нужно вбить в консоль: "event EAI_M.1000"

 

картинка  

Hide  

 

Результаты получились следующими:

attrition reduction off, -50k танков 17.12.41 

Hide  

attrition reduction 75%, -50k танков 26.12.41  

Hide  

 

При этом потери на 2м скрине чуть больше, поэтому реальная разница еще на ~1 день меньше.

 

Пруф, что attrition reduction был включен:

тот же день 26.12.41, немецкие дивизии в котле  

Hide  

 

В описанной мной тактике потери немецкой техники практически полностью определяются энергичностью атаки Рейха на укрепрайоны, в которых заботливо расставлены контр-юниты.

Имеющиеся 248 дивизий с бронебойностью 79 ... 85 просто анигилируют  вражеские танки, и потери от истощения не играют большой роли.

 

Во 2м прогоне (с attrition reduction = 75%) я наблюдал, как при очередном штурме по всему фронту Рейх слил 20к танков за 2 недели - собственно, о чем тут говорить.

Ликвидировать котлы стало сложнее, да, но в остальном все так же - оборона держится, Т54 срезают нужные участки.

Возможно, во 2м сценарии война продлится год, а не 10 месяцев, но мне, честно говоря, лень проверять - я удовлетворен тем, что получилось.  

 

Кстати, @lleyton, я не соглашусь, что Т54 - не решающий фактор.

Именно за счет этих дивизий получается эффективно атаковать и, как следствие - закончить войну быстро, что, на мой взгляд, очень важно.

При затянутой войне Insane-Рейх практически неминуемо как минимум обнулит наши самолеты и перетянет одеяло на себя, разве только сольется по менпауэру. 

Insane-Рейху нельзя давать отдыхать и восполнять потери техники и тем более изучать новые виды.

 

А насчет точечного использования штурмов - это любопытно, возможно, возьму на вооружение =). 

[Artanis 557]

2 часа назад, mr_x сказал:

@lleyton я не соглашусь, что Т54 - не решающий фактор.

 

принял Вашу стратегию на вооружение, попробую прогнать партию. Скажите, с Японией как быть? Она влазит в войну с СССР?

PS добро пожаловать в ряды ГШ

Изменено 06.08.2017, 14:28:03 пользователем Artanis

[fortem 17]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для вашей армии нужно 8к пт сау, и 9,6к танков т54. Как столько построить к маю 41 я нифига немогу понять.  И почему у вас война с рейхом начинается в октябре 41 (в грязь и предстоящие морозы)? У мня в последней партии рейх вобще поздно взял договор с ссср и до т54 я добрался только где то к 40г (сперва исследовал т35, кв после договора с рейхом, ис после чистки , т.е. все +50)

Непонял что за гарантия на турцию от румынии? Это само собой происходит после претензии на войну? 

Еще вопрос: союзники вам дали повоевать с финляндией после ваших хулиганских аннексий? Помню гарантии кидать начинали, если я воевал с кем нибудь до пакта с рейхом, из за высокой напряженности.

[mr_x 94]

@Artanis, я посылал добровольцев в оба Китая: 12 дивизий ЛТ + 4 горнострелков.
Для этого (имеется ввиду лимит в 12 дивизий), если не ошибаюсь, нужно развернуть 123 дополнительные дивизии - например, дешевых коней, которые сразу после отправки добровольцев можно распустить.
Данными силами на ручном контроле Япония выпиливается довольно легко - ч/з несколько ключевых котлов.
Основная сложность состоит в том, чтобы не сделать это слишком быстро, тк нам нужен опыт на ПТ-САУ и Т54.
В отыгранной партии, я, как ни старался, все же поспешил и завоевал все на материке к маю 1939, оставив у Японии ровно 1 дивизию. 
Поэтому Япония не представляла никакой угрозы и в 1й день войны с Рейхом попросила пакт о ненападении =)

 

К слову, я не усиливал никого кроме Рейха. 
При бусте Японии китайская война прошла бы, очевидно, труднее, но думаю, что осилил бы - все-таки война начинается в ~августе 1937го (в ваниле - в декабре 1937го), и к этому моменту Япония, по идее, еще не успеет разжиреть и должна поддаваться котлованию.
 

 

@fortem, да, все получается, как я описал.
В шапке исходного поста я указал версии игры и мода - в них все происходит именно так:
- у Румынии со старта гарантии Турции, Греции и Чехословакии - к слову, как и в ваниле, начиная с 1.4.0
- "Договор с СССР" Рейх изучает 3м фокусом всегда (в ваниле 1.4.0 это всегда 8й фокус)
- финнов завоевываю спокойно - возможно, это происходит из-за того, что завоевание по фокусу
- война с Рейхом начинается в октябре, потому что немец предлагает пакт 06.04.39, и пакт действует максимум 30 месяцев - то есть, до ~06.10.41 - то есть, все сходится; 
теоретически, можно попробовать читернуть, оставить окно висеть и выиграть какое-то время, прожав принятие пакта позже, но я не тестировал, да и это совсем уже грязь  

 

Да, совершенно верно, 8к ПТ-САУ и 9.6к Т54, только не к маю, а к октябрю.
На самом деле, можно построить и больше - как я указывал выше, я отыграл не совсем идеально.
Ключ к этому, очевидно: раннее получение техники + мощнейшая экономика.
Как этого достичь - я векторно расписал, перечитайте внимательно исходный пост. 
Правда, это требует массу микроконтроля и соблюдения миллиона таймингов - отсюда и некоторые ошибки.
Но результат, имхо, того стоит.

 

По поводу того, как рано взять Т54 - отдельная тема. 
Как я уже писал, в ваниле я беру его 01.09.39, в AI Expert 20.06.39.
При этом, это не максимально ранние сроки, а довольно комфортные даты, которые позволяют гармонично развить остальные технологии. 
В принципе ничего особо хитрого в этом нет - примерный рецепт расписывали несколько страниц назад.

[mr_x 94]

Кстати, я нахожу забавным тот факт, что "Договор с СССР", который разработчики AI Expert научили Рейх так торопиться изучить, по сути его и хоронит.
Дело в том, что СССР получает от этого договора несоизмеримо больше.

Самый крутой бонус в науке это -100% за опережение, который дает возможность изучать технологию любого года как технологию текущего года.

И от договора немцы получают такую техну четко на Pz3 (1939), и на на что другое, а СССР - на ЛЮБОЙ средний танк, к которым в данном случае относится и современный танк (1945), и на который, что самое важное, возможно пронести этот бонус.

Да, у немцев на 1 бонус больше на танки, и дается 2я часть бонусов раньше и проще, и изначально исследовано больше, итд итп ... но разница в возможности использования бонуса -100% является определяющей - СССР получит супертанк, который едва ли чем-то контрится, существенно раньше Рейха, а также, учитывая мощный промышленный потенциал и запасы ресурсов - без проблем произведет его в огромном количестве. 

Вдобавок, СССР имеет читерный 3й фокус "Культ прогресса" (-5% время исследований), а также вплоть до изучения Т54 может позволить себе держать свободную торговлю (-10%), что существенно ускоряет его получение.

Вообще, вся эта история с Т54 - лютый имбаланс, который делает и без того мощный Союз по сути несокрушимым на суше.
На мой взгляд, "Договор" должен давать СССР, как и Рейху, бонус -100% на конкретную модель, а нынешний вид - это баг, который пока что не прикрыли из-за малоизвестности его эксплоита.

[Calc 159]

Собираюсь сейчас поиграть за СССР на последнем патче:

Вопросы:

1) Мирная конференция по Германии нормально работает? Были проблемы когда за ВБ - не мог западную Германию и Австрию выделить.

2) Работает ли поддержка комунистов во Франции и США сначала игры? Когда США в комунизм переходят?