Обсуждение отыгрыша фракций из Warhammer 40000

[Legio_Astartes 19]

В 25.05.2018 в 21:46, xqtone сказал:

Да.

Или вы думаете, что люди шли за фюрером на рациональных основаниях? Тем более, если речь идет о феромонах, лол, как это функционально отличается от псайкерства?

Да, на рациональных, а на каких? Или в Сирию ЧВК едут Антиохию отвоевывать, а не бабла поднять? Феромоны, как отличаются от псайкерства? Феромоны - секреты выделяемые телом/органами/железами в воздух/воду/окружающее пространство, псайкерство - использование силы и потоков Варпа в свои целях. Варп - эмоциональная тень реальности. В реалиях Стелариса: феромоны - биологическое возвышения, псайкерство - пси. Одно и тоже, да?

В 25.05.2018 в 21:46, xqtone сказал:

Столица и родной мир круутов — планета Печ. В ходе Второй сферы экспансии Печ был включён в Империю Тау, после того, как тау помогли круутам отбить их миры у орков.

Не очень похоже на фашизм. Есть что-то очень мягкое, отдаленно его напоминающее. Этатизм.

Здрасте. Ничего они не отбивали, просто потому, что их варвары-канибалы прикольнули, общий враг был, вот и гопстопнули орков. И крууты не служат тау и никуда не включены, они кочевые наёмники, вполне сражаются за вольных тоговцев и ауксилии ( людей ) против самих тау. Но многие, в знак уважения и помощи, в приоритете нанимаются к синемордым. В армии Муссолини, тоже не одни итальянцы были, значит он не фашик? Хороший, значит, мужик был. Друг, ты случайно, не неонацист? Коловрат там, древний символ словян, вся фигня, не?

В 25.05.2018 в 21:46, xqtone сказал:

 Или для вас ксенофилия - это только мир-дружба-розовыепони? Во вселенной 40к? Здесь любое не уничтожение уже проявление толерантности. А тут принимают всех, кто разделил их религию-идеологию. Ну а враждебные элементы на то и враждебные.

Не для меня. Это само определение ксенофилии. Каково положение в мире не имеет значения. В ВХ 40к нет ксенофилии, ненадо тут приводить свои влажные фантазии из ДоВ, не имея ни малейшего понятия о беке, да и как вижу, о реальном мире тоже.

 

В 25.05.2018 в 21:46, xqtone сказал:

Ордо Ксенос – одна из трёх основных ветвей Священной Императорской Инквизиции, полностью посвященная выслеживанию и уничтожению чужеродной жизни.

 

Ты в курсе, что сам это придумал? Ордо Ксенос занимается ликвидацией ксено угроз несущих опасность для человечества, допустим, просто нарушив их планы, как с Эльдрадом было ( эдакая внешняя разведка ); ни как не выслеживанием и уничтожением чужеродных мотыльков. Вон, даже, тау ниразу не тронули. К Императору они тоже, отношения никакого не имеют. С чего это инквизиция ''Сященная Императорская"? И это, животное, которое кормит весь Империум вкуснючим мясом, прикинь - ксенос!

 

В 27.05.2018 в 12:52, Makc1ms сказал:

Кажется я начал срач...

Так это не ты был.

В 23.05.2018 в 14:06, Makc1ms сказал:

Вы можете со мной не согласиться, скорее всего у вас будет бомбить от чего-то. В этом случае рекомендую посмотреть ютьюб каналы THE STATION, Star Plus и SayYeap, убедиться что я прав, лайкнуть сообщение. 

Единственное, не вижу смысла выделять Астартес. Есть Терра и есть Марс, всё остальное их ввасалы, разного рода автономии. У Марса ввасальная клятва Императору. В Империуме есть планеты с автономией выше чем у большинства родных миров орденов, Криг тот же. Просто геномоды да и всё, смысла нет мучиться с ними.

Каналы, кстати, трешовые. Смотри Историум ТВ и Варп Маяк.

Да что за лагучий форум? Знаете сколько раз я уже пытался ответить?

[xqtone 161]

В 29.05.2018 в 23:14, Legio_Astartes сказал:

Да, на рациональных, а на каких?

Вера в собственное превосходство - это не рациональные основания.

В 29.05.2018 в 23:14, Legio_Astartes сказал:

Или в Сирию ЧВК едут Антиохию отвоевывать, а не бабла поднять?

Ну и при чем это здесь? Ничего общего наемничество с идеологией не имеет

В 29.05.2018 в 23:14, Legio_Astartes сказал:

В реалиях Стелариса: феромоны - биологическое возвышения, псайкерство - пси.

Спиритуалисты взяли и выбрали биологическое возвышение. Это просто.

В 29.05.2018 в 23:14, Legio_Astartes сказал:

Здрасте. Ничего они не отбивали, просто потому, что их варвары-канибалы прикольнули, общий враг был, вот и гопстопнули орков. И крууты не служат тау и никуда не включены, они кочевые наёмники, вполне сражаются за вольных тоговцев и ауксилии ( людей ) против самих тау. Но многие, в знак уважения и помощи, в приоритете нанимаются к синемордым.

Да, да, да. Одни просто по приколу служат, а другие рабы.

В 29.05.2018 в 23:14, Legio_Astartes сказал:

Хороший, значит, мужик был. Друг, ты случайно, не неонацист? Коловрат там, древний символ словян, вся фигня, не?

Вы упорно пытаетесь приписать мне нацизм. Имперская пропаганда так хорошо работает?

В 29.05.2018 в 23:14, Legio_Astartes сказал:

Это само определение ксенофилии.

В игре, блин, можно одновременно взять фанатичный тоталитаризм и ксенофилию. Можете это прокомментировать?

В 29.05.2018 в 23:14, Legio_Astartes сказал:

Вон, даже, тау ниразу не тронули.

Чистая случайность. Из-за варп шторма не смогли уничтожить.

В 29.05.2018 в 23:14, Legio_Astartes сказал:

ненадо тут приводить свои влажные фантазии из ДоВ

Всё что я привожу - из рулбуков и сводов правил, а НЕ из каналов на ютубе и сомнительного худлита

[erwins22 31]

В 29.05.2018 в 23:14, Legio_Astartes сказал:

Единственное, не вижу смысла выделять Астартес

 

Есть смысл. Ничем не похожи на первых. Хотя  и Империя настолько разная.... что ее надо тоже "делить".

По мне Империя вообще Империя это ядро(жестко подчиненных планет) и множество вассальных.

 

[erwins22 31]

Вообще я бы моделировал Империю как конгломерат.

[Legio_Astartes 19]

5 часов назад, xqtone сказал:

Вера в собственное превосходство - это не рациональные основания.

Вера в собственное превосходство - это к итальянцам. Да и не вера, а восприятие факта, идеология. И таки да, это рациональное основание. 

5 часов назад, xqtone сказал:

Спиритуалисты взяли и выбрали биологическое возвышение. Это просто.

Пруфни спиритуализм и пси силы у эфирных, сначало, а потом пруфни генетические модификации у оных. Это притом, что у тау нет даже нейронных технологий, они всё юзают рычажками, рулями, кнопками и физическими командами для ИИ.

5 часов назад, xqtone сказал:

Да, да, да. Одни просто по приколу служат, а другие рабы.

Да, да, да. Так и есть, бэкца читни. Только служат не поприколу, а за профит.

5 часов назад, xqtone сказал:

Вы упорно пытаетесь приписать мне нацизм. Имперская пропаганда так хорошо работает?

Я спросил и только. Мне видится неадекватной точка зрения, когда за добро принимается массовое медленное истребление и рабство, если в окружающем мире творятся ещё повеселей весчи. Вот я тебе и привел пример такой идеологии, как у тебя, судя с твоих же речей.

5 часов назад, xqtone сказал:

В игре, блин, можно одновременно взять фанатичный тоталитаризм и ксенофилию. Можете это прокомментировать?

Тоталитаризм, как идеология, может не предусматривать границ между расами. Другие расы имеют теже гражданские права и свободы, что и титульная. Что то скот, что это, грубо говоря.

5 часов назад, xqtone сказал:

Чистая случайность. Из-за варп шторма не смогли уничтожить.

Их не смог уничтожить колониальный флот, отношения к Ордо Ксенос, который не занимается вопросами колонизации, он не имел. Внутри територии Империума полным-полно разного рода космических ксено-государст, Инквизиция ими не занимается, если исходящая от них угроза для человечества невелика. Если кто-то, например, решит сломать Золотой Трон, а Ордо узнает, то да, они вмешаются.

5 часов назад, xqtone сказал:

Всё что я привожу - из рулбуков и сводов правил, а НЕ из каналов на ютубе и сомнительного худлита

Своды правил и рулбук - суть одно, и относится оно к настолке. В рулбуках есть художественная чать - это бэк, как и литература под маркой Черной Библиотеки. На тех каналах, что я написал, приводят как раз бэк со всех источников, в том числе не переведенных на российский. На каналах, которые предоставил Makc1ms, приводят, в основном, флаф материалы, которые суть бэк, но очень охудожествленный и, обычно, представлен со стороны определенной фракции. Флаф берут из рулбуков, это самый литературный и простой для восприятия материал в них, потому пользуется популярностю, хотя и не отражает всей картины.

А теперь приведи из рулбуков доказательство того, что эфирные - псайкеры, общество тау - ксенофилы, а Ордо Ксенос носится по галактике и истребляет всю инопланетную жизнь, плевать, что на планетах Империума она, в большинстве своем, как раз такова.

Вообще я бы моделировал Империю как конгломерат.

Согласен. Федерация где 2 основные фракции с кучей ввасальных миров предоставляющих им армию и флоты, Терра - глава.

 

Изменено 31.05.2018, 13:21:23 пользователем Legio_Astartes

[erwins22 31]

17 часов назад, Legio_Astartes сказал:

Согласен. Федерация где 2 основные фракции с кучей ввасальных миров предоставляющих им армию и флоты, Терра - глава.

Какая нафиг Федерация?

Я вообще бы отказался от шаблонов типа Федерация, Конфедерация.

Степень зависимости.

 

Кстати, там есть еще Эклизиархия.

Изменено 01.06.2018, 07:15:17 пользователем erwins22

[Legio_Astartes 19]

46 минут назад, erwins22 сказал:

Какая нафиг Федерация?

Я вообще бы отказался от шаблонов типа Федерация, Конфедерация.

Степень зависимости.

 

Кстати, там есть еще Эклизиархия.

Федерация в реалиях игры. Церковь в подчинении Терры, но с высокой автономией.

[erwins22 31]

16 минут назад, Legio_Astartes сказал:

Федерация в реалиях игры. Церковь в подчинении Терры, но с высокой автономией.

Тут эффективна была бы система Совета из Крестов.

[erwins22 31]

Интересен бы был вариант выбора системы управления

Совет - туда губернаторы.

Парламент - каждый пип голос - имеешь дело с фракциями.

Парламент (где каждая планета один голос) - что то вроде конфедерации

 

можно хоть все 3, а можно не одного, но и без плюшек.

 

Кроме того ввести вотирование(каждый член совета может наложить вето, для парламента каждая фракция, для конфпарламента каждая планета)

[Огнезвезд 20]

А как быть эльдаром?

[erwins22 31]

Перемещающиеся миры/звездные базы - это светлые + вероятно множество "священных" миров дающих бонусы. У каждого мира свой совет.

 

У темных мир находящийся за пределами звездной карты и способность флота перемещаться домашняя система - любая звездная в галактике и наоборот. Требуется много работ/жертв. Один лидер и множество вассалов.

[Legio_Astartes 19]

У дарков анархия, Вэкт не верховный правитель, но самый влиятельный.

[erwins22 31]

14 часа назад, Legio_Astartes сказал:

У дарков анархия, Вэкт не верховный правитель, но самый влиятельный. 

 

Как это отобазить в Крестах/Европе/Стеларе?

[Legio_Astartes 19]

Типо кочевники в Стелларисе. Даже не знаю, сложная модель.

[erwins22 31]

В 05.06.2018 в 15:38, Legio_Astartes сказал:

Типо кочевники в Стелларисе. Даже не знаю, сложная модель. 

Точне не кочевники, так как могут атаковать любую систему.

[Legio_Astartes 19]

23 часа назад, erwins22 сказал:

Точне не кочевники, так как могут атаковать любую систему.

Да не. Типо, на корованы набигают, раздробленость общества, много разных лидеров и т.д. Хз даже как их модель в стелларисе зделать. С другой стороны, после начала демонического вторжения в Паутину, Вэкт единственный толковый правитель.

[erwins22 31]

Темные.

 

1. Звездолеты могут прилетать в любую точку галактики.

2. Родные миры расположен вне галактики.

3. Не способны долго находиться в пределах галактики. => нет смысла захватывать планеты/строить колонии.

4. Основной ресурс рабы. => потребляются для всего.

5. За уничтожение населения планет(но не самих планет) получают "ману". => Т.е. планетарная бомбандировка не выгодна.

6. Флот слабый, но быстрый.

 

Что еше?

[Legio_Astartes 19]

Лидеры бессмертны ( имеется в виду не стареют) , но пока есть хавка-рабы. Можно воскрешать мертвых лидеров, путем клонирования. Биологическое возвышение.

[Огнезвезд 20]

Я один пытаюсь играть в стелларис ради романтики отыгрываемой цивилизации?
Если стелларис не представляет собой теоретическую симуляцию стратегического уровня космооперы, то не нужно было добавлять коллективный разум.
Кто-то должен оформить должные роли для всех типов цивилизаций, в том числе и кочевников.

На сегодня то, что вы перечислили - детали процесса, которого нет. Почему нет предложений просто сделать красивое описание своей расы и гордиться тем, что ты отыгрывает древних некронов, читая сообщения об открытие биологической жизни в 2201 году?)))

А роль космической саранчи, которая обустраивает свою столицу никого не смущает? Всепоглощающий рой с металлическими кораблями с добывающими станциями...

Условности? Отсутствие подлинного разнообразия при том, что стелларис предлагает очень многое.

Однако как может какой-то стелларис соревноваться с тем, что я там напридумывал у себя в голове? Никак же? Никак. И я неудовлетворён...

Какова вероятность появления качественного мода или подвИгов разработчиков в направлении повышения уровня разнообразия путей развития цивилизаций?
Пока этого не будет, не имеет смысла вообще обсуждать отыгрыш фракций, которые совершенно не подходят под то, что может предложить нам стелларис.

Изменено 12.06.2018, 20:42:09 пользователем Огнезвезд

[erwins22 31]

В 12.06.2018 в 23:08, Огнезвезд сказал:

Однако как может какой-то стелларис соревноваться с тем, что я там напридумывал у себя в голове? Никак же? Никак. И я неудовлетворён...

Вам надо книги читать./