Языковой вопрос

[Крючков И.Ю. 781]

Недавно товарищ Brennenrex создал одну приятную и расчудесную тему, мол что бы вы делали, будучи президентом РФ с широким влиянием в народной массе и административных органах. Собственно тема: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В данной теме я как один из многих отписал что бы сделал я, будучи президентом РФ. Один из моих планов подразумевал объединение братских стран, в дальнейшей перспективе полному их слиянию в единую страну, забыть что такое "они" и оставить только "мы". Этот же план подразумевал как один из первых этапов: введение трех гос. языков, это: белорусский, украинский и русский. Я это рассматривал как шаги назад, когда наш древнеславянский разошелся и так сказать зародил современные три языка, как и три разные страны. На мое мнение - как разошелся, также можно и свести в единый.

Некоторые восприняли это действие как попытку навязать украинский национализм, что Украина пуп земли и все такое. Хотя я указал три языка, причем для трех стран в равных для всех трех народов условиях. Все три народа, а точнее следующее поколение начало бы изучать по школьной программе все три языка. В ответ на что капитан Находка(NelsonV) начал очередной срач, начал его в той-же теме и продолжил в скайпе, причем растянул на два дня и точку в споре я решил поставить создав данную тему, так сказать узнать мнение остальных.

Позиция капитана Находки довольно проста: большинство знают русский, значит все должны учить русский(и украинцы и белорусы), учить остальные они не должны просто по потому-что носителей этих языков меньше. Тем же капитан на мое мнение показал свою недальновидность вопроса, который я описал выше: дальнейшее таким путем слияние трех языков в единый(пусть через поколения, но к этому придет).

Ваше мнение, это было бы плохо или хорошо? Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном? И не забывайте, это в случае объединения стран в единую страну.

Почему я считаю это правильным:

1. Уважение к братской культуре;

2. Знания лишними не бывают;

3. Все три языка имеют свою красочность в чем-либо, что подчеркивает второе;

4. Упрощенное общение между украинцами-россиянами-белорусами;

Почему считаю важным делать государственными;

1. Позволяет каждому выбирать на каком языке ему писать, общаться и сдавать какие-либо экзамены(и в этом духе);

2. Не придется кому-либо доказывать лидерство и превосходство какого-либо языка(изымает так сказать возможность "разделения" на вы и мы)

Ну так сказать по мелочам. Прошу отписать ваше мнение без троллинга и отнестись к вопросу серьезно.

Изменено 05.09.2018, 17:28:11 пользователем enot1980

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, GoooGooo сказал:

Все зависило от ситуации. Есть средство для преодаления языковых барьеров, которое поляки/украинцы/белорусы/русские охотно испольуют.

На самом деле нецензурная лексика имеет древние славянские корни, когда славяне говорили на одном языке. Это я знаю.

Значит маты должны быть одинаковые. Это я так думаю.

А матом я смогу объяснить что угодно. Это я знаю ))

[GoooGooo 3,128]

1 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

На самом деле нецензурная лексика имеет древние славянские корни, когда славяне говорили на одном языке. Это я знаю.

Значит маты должны быть одинаковые. Это я так думаю.

А матом я смогу объяснить что угодно. Это я знаю ))

Маты да, одинаковые. Даже сербы ругаются так же. Правда пары матных слов я у остальных славян не встречал.
Да вообще, большинство корней слов в славянских одинаковые. Но иногда видоизмененные. Как например "попiлничка". Но при желании понять можно.

[ROTOR 8,909]

20 минут назад, Имануил_Кант сказал:

1) Еще раз: общество создано в 1868 году. "Жекеховка" стала официальной в 1893 году. Не стыковка. Особенно, что после принятия "жекеховки" Австрия просуществовала 25 лет - какие тут поколения.

 

Четыре- пять поколений студентов вышло за это  период. Более того первые студенты уже понесли новый языка в массы.
Но это все детали и вы уже начали придираться к словам.  Одно поколение или два или вообще ни одного это не суть важно. Мы обсуждаем когда именно и самое главное ГДЕ появился современный украинский язык.

 

20 минут назад, Имануил_Кант сказал:

 

Ну и как? Понимал? А не грамотный мужик из-под Кракова понимал речь мужиков из-под Киева и из-под Москвы?

 

Да, понимал. Как и его отец и его дед и его прадед. Ибо язык передавался из поколения в поколения через уста матери которая учила произносить первые слова своего ребенка.

А вот мужик из под Кракова не понимал устную речь мужика из мод Киева и из под Москвы. 

 

Изменено 24.05.2018, 20:13:14 пользователем ROTOR

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

Да, понимал. Как и его отец и его дед и его прадед. Ибо язык передавался из поколения в поколения через уста матери которая учил говорить первые слова ребенка.

А вот мужик из под Кракова не понимал устную речь мужика из мод Киева и из под Москвы. 

Откуда такая уверенность?

[ROTOR 8,909]

16 минут назад, GoooGooo сказал:

Все зависило от ситуации. Есть средство для преодаления языковых барьеров, которое поляки/украинцы/белорусы/русские охотно испольуют.

 

 

1 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

Откуда такая уверенность?

 

Так потому прадед у них общий. 

[Zdrajca 6,555]

10 минут назад, GoooGooo сказал:

Как например "попiлничка".

Или "колобок"-полагаю у украинца (или белоруса) другое восприятие этого слова, нежели у русского.

10 минут назад, ROTOR сказал:

 

Да, понимал. Как и его отец и его дед и его прадед

Думка
Тече вода в синє море,  Та не витікає;  Шука козак свою долю,  А долі немає.  Пішов козак світ за очі;  Грає синє море,  Грає серце козацькеє,  А думка говорить:  «Куди ти йдеш, не спитавшись?  На кого покинув  Батька, неньку старенькую,  Молоду дівчину?  На чужині не ті люде,—  Тяжко з ними жити!  Ні з ким буде поплакати,  Ні поговорити».  Сидить козак на тім боці,—  Грає синє море.  Думав, доля зустрінеться,—  Спіткалося горе.  А журавлі летять собі  Додому ключами.  Плаче козак — шляхи биті  Заросли тернами. [1838, С.-Петербург]

[GoooGooo 3,128]

Только что, Zdrajca сказал:

Или "колобок"-полагаю у украинца (или белоруса) другое восприятие этого слова, нежели у русского.

В слове корень пепел, в украинском варианте видимо попiл. А "колобок"  транслейтор с беллорусского и украинского как колобок.

[Zdrajca 6,555]

Пусть буду я и крестьянским поэтом, лишь бы поэтом; большего мне и не нужно.

Оригинальный текст (укр.)  

Нехай буду мужицький поет, аби тільки поет; то мені більше нічого і не треба.

 

Шевченко ни разу не жил в Австрии и Венгрии.

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

В слове корень пепел, в украинском варианте видимо попiл. А "колобок"  транслейтор с беллорусского и украинского как колобок.

А если отдельно "Кола (о)" и "бок"

Изменено 24.05.2018, 20:28:59 пользователем Zdrajca

[ROTOR 8,909]

18 минут назад, Zdrajca сказал:

Или "колобок"-полагаю у украинца (или белоруса) другое восприятие этого слова, нежели у русского.

Думка
Тече вода в синє море,  Та не витікає;  Шука козак свою долю,  А долі немає.  Пішов козак світ за очі;  Грає синє море,  Грає серце козацькеє,  А думка говорить:  «Куди ти йдеш, не спитавшись?  На кого покинув  Батька, неньку старенькую,  Молоду дівчину?  На чужині не ті люде,—  Тяжко з ними жити!  Ні з ким буде поплакати,  Ні поговорити».  Сидить козак на тім боці,—  Грає синє море.  Думав, доля зустрінеться,—  Спіткалося горе.  А журавлі летять собі  Додому ключами.  Плаче козак — шляхи биті  Заросли тернами. [1838, С.-Петербург]

 

И что тут не так? 

И что тут не так?  Посмотрите русский алфавит который существовал до 1917 года в Российской Империи.

Изменено 24.05.2018, 20:38:23 пользователем ROTOR

[GoooGooo 3,128]

11 минуту назад, Zdrajca сказал:

А если отдельно "Кола (о)" и "бок"

В этом случае наверняка пишется отдельно, т.е. два слоа а не одно. Как например Cola bock на немецком.

[Хоттабыч 16,369]

@ROTOR австрийский генштаб изобрел украинский, в отместку за выдумывание российским чешского.🙃

[poshik 242]

сага от том как деревня город захватывала 

[Zdrajca 6,555]

4 часа назад, poshik сказал:

сага от том как деревня город захватывала 

Прям про Москву и москвичей

[Иммануил_Кант 8,462]

6 часов назад, Zdrajca сказал:

Или "колобок"-полагаю у украинца (или белоруса) другое восприятие этого слова, нежели у русского.

Думка
Тече вода в синє море,  Та не витікає;  Шука козак свою долю,  А долі немає.  Пішов козак світ за очі;  Грає синє море,  Грає серце козацькеє,  А думка говорить:  «Куди ти йдеш, не спитавшись?  На кого покинув  Батька, неньку старенькую,  Молоду дівчину?  На чужині не ті люде,—  Тяжко з ними жити!  Ні з ким буде поплакати,  Ні поговорити».  Сидить козак на тім боці,—  Грає синє море.  Думав, доля зустрінеться,—  Спіткалося горе.  А журавлі летять собі  Додому ключами.  Плаче козак — шляхи биті  Заросли тернами. [1838, С.-Петербург]

Это на русском написано. Понятно же 

[Zheleznyak 1,604]

9 часов назад, GoooGooo сказал:

В слове корень пепел, в украинском варианте видимо попiл. А "колобок"  транслейтор с беллорусского и украинского как колобок.

 

Почему колобок, а не круглобок, если в русском вместо слова "коло" - "круг"?

 

А ответ прост, русский язык - вторичен.

Еще В.Даль замечал, что в русском языке присутствуют слова-производные, основа которых совершенно иная. В отличие от украинского, где подобных примеров не наблюдается.

 

Ну например самое попсовое.

 

рус: прачечная <= прачка <= стирка (стирать)

укр: пральня <= прачка <= прання (праты)

 

ЗЫ

Это потому, что на юге сидели славяне, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ поколеній.

(с) В.И. Даль, 1848 г.

 

ЗЫЗЫ

О том, что украинский и белорусский языки более старые, чем русский говорит еще несколько фактов. 
В нынешнем русском языке отсутствует та высокая степень синтетичности, которая имеется в украинском и белорусском языках. То есть, русский язык во многом более аналитический. Аналитичность всегда характерна для более молодых или сильно измененным по сравнению с древним вариантом языков. 

Пример:
їсти – есть
їстиму - я буду есть
їстимеш - ты будешь есть
їстиме - он будет есть
їстимемо - мы будем есть
їстимете - вы будете есть
їстимуть - они будут есть

В русском исчезло много словоформ, флексий, которые были вынесены за границы слова (в примере это слово «есть») и представлены дополнительными словами («я буду», «ты будешь» и т.д.). 

В русском, также, утрачен звательный падеж, хотя он сохранился в украинском и беларуском («кличний відмінок» и «кличный склон»). 

В русском языке изменена форма словосочетания «я имею», которая характерна для всех индоевропейских языков на «у меня есть».

 

 

Изменено 25.05.2018, 06:20:07 пользователем Zheleznyak

[GoooGooo 3,128]

30 минут назад, Zheleznyak сказал:

Спойлер

Почему колобок, а не круглобок, если в русском вместо слова "коло" - "круг"?

 

А ответ прост, русский язык - вторичен.

Еще В.Даль замечал, что в русском языке присутствуют слова-производные, основа которых совершенно иная. В отличие от украинского, где подобных примеров не наблюдается.

 

Ну например самое попсовое.

 

рус: прачечная <= прачка <= стирка (стирать)

укр: пральня <= прачка <= прання (праты)

 

ЗЫ

Это потому, что на юге сидели славяне, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ поколеній.

(с) В.И. Даль, 1848 г.

 

 

Очевидно потому, что "колобок" слово архаичное, поэтому не круглобок, как и многие слова из сказок. Или слова "колобок" по Вашему в русском нет?

Естественно, современный русский - язык науки, техники и литературы, он вторичен по отношению к простонародным русским диалектам, от которых произошел. Да и сами русские вторичны по отношению к неандертальцам например. А Вы гордитесь тем что говорите на языке селян, как Вы тут не раз писали. Может Bы и по отношению к предкам человека тоже не вторичны, а так и остались на той ступени развития?

[GoooGooo 3,128]

12 минуты назад, GoooGooo сказал:

ЗЫ

Это потому, что на юге сидели славяне, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ поколеній.

(с) В.И. Даль, 1848 г.

Не приписывайте Далю свои фантазии о глобусе Украины.

[Zdrajca 6,555]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

А ответ прост, русский язык - вторичен

Я бы сказал по другому- русский и укрбел языки развивались в разных средах. Поэтому в одном языке много старославянских архаизмов, а в другом заимствований. 

К примеру, деньги. В укрбел- грОшы, так как в свое время на территории этой части Руси ходили и имели широкое распространение пражские грОши, в ордынской части Руси ходили тенге, или деньги. В Польше же сохранилась своя форма названия- Пенязь (или Пенёндз).

Поэтому, прежде чем говорить о городскости или сельскости чьего-либо языка, нужно как минимум знать основы славянской филологии (если уж мы говорим о славянских языках)

Изменено 25.05.2018, 07:35:35 пользователем Zdrajca

[GoooGooo 3,128]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Спойлер

ЗЫЗЫ

О том, что украинский и белорусский языки более старые, чем русский говорит еще несколько фактов. 
В нынешнем русском языке отсутствует та высокая степень синтетичности, которая имеется в украинском и белорусском языках. То есть, русский язык во многом более аналитический. Аналитичность всегда характерна для более молодых или сильно измененным по сравнению с древним вариантом языков. 

Пример:
їсти – есть
їстиму - я буду есть
їстимеш - ты будешь есть
їстиме - он будет есть
їстимемо - мы будем есть
їстимете - вы будете есть
їстимуть - они будут есть

В русском исчезло много словоформ, флексий, которые были вынесены за границы слова (в примере это слово «есть») и представлены дополнительными словами («я буду», «ты будешь» и т.д.). 

В русском, также, утрачен звательный падеж, хотя он сохранился в украинском и беларуском («кличний відмінок» и «кличный склон»). 

В русском языке изменена форма словосочетания «я имею», которая характерна для всех индоевропейских языков на «у меня есть».

 

Да-да, Вы уже не раз писали, что считаете офигенным разговаривать на упрощенном языке селян, который не сумел развится до того чтоб быть инструментом коммуникации на  аналитические темы, такие как наука и техника, философия, литература. Не повторяйтесь.
Звательный падеж в русском навскидку: Вась, Кать, Дим и т.д.

Расскажите мне пор индоевропейскую форму "я имею",  что у вас есть общего с германскими языками, чего нет в русском?

[Zdrajca 6,555]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

на упрощенном языке селян, который не сумел развится до того чтоб быть инструментом коммуникации на  аналитические темы, такие как наука и техника, философия, литература

Да ладно. Это про русский с англом?)