Языковой вопрос

[Brenn 5,515]

  Infinit0s писал:

Татары, башкиры и ногайцы сами определили свой язык, это показывает конституция РФ. Украинцы же не все далеко рассматривают русский как их родной.) Более того, все те народности России и так давно учатся по русский программе и русский у них давным давно первостепенный, а свои языки они даже не учат и знают их исключительно в познавательных для себя целях.

Украинцы в нашем случае своей же конституцией определили свой язык и объединением вряд-ли их мнение изменится.)

А если он его не знает и решил вот по Руси покататься?) А поедет в Армению - другой вопрос же.. Это уже другая страна, с другим языком.)

Ну хорошо, а если весь мир объединиться из-за какой-либо угрозы, будет одно правительство, одна валюта, одна полиция и т.д., но естественно будет много, предположим больше 100 государственных языков. Как быть? Все учить?

[nelsonV 4,137]

  Infinit0s писал:

на украинском

на Украине? это неверно, во-первых, и вопрос был не про Украину.

[Крючков И.Ю. 780]

  nelsonV писал:

так они его не знают вообще и учат с нуля что ли? Так он не их родной. А обучение на родном языке в России гарантируется

Ну родители наверное как-то учат. Я хз может у вас в школах преподают ногайские или какие там.)

[nelsonV 4,137]

  Цитата

Я хз может у вас в школах преподают ногайские или какие там.)

вот именно, что ты хз... Ты ни черта не знаешь.

[Крючков И.Ю. 780]

  Brennenrex писал:

Ну хорошо, а если весь мир объединиться из-за какой-либо угрозы, будет одно правительство, одна валюта, одна полиция и т.д., но естественно будет много, предположим больше 100 государственных языков. Как быть? Все учить?

Если земля объединится, то одна страна не будет. В нашем случае одна страна, единое государство.

Земля может объединится как федерация, где все-равно будут продолжать существование какие-либо зависимые государства(а-ля республика Татарстан)

Изменено 18.11.2013, 04:44:39 пользователем Infinit0s

[Treml 298]

Интересная тема. Но если мы хотим не допустить такой ситуации что кто-то выучил один язык, а кто-то ещё другой и они друг друга не понимают, то тут нужно делать не три обязательных языка, а именно один общегосударственный. В таком случае через некоторое время вся страна свободно сможет найти общий язык. Очевидно, что наиболее подходящим языком тут является русский, т.к. он более распространен.

Запрещать украинский и белорусский языки конечно не стоит, но и придавать государственный статус имеет смысл разве что формально. Для школьников будет слишком сложно учить сразу четыре, а то и пять языков сразу. Документы стоит так же оформлять на одном из языков, чтобы не возникло путаницы.

[nelsonV 4,137]

  Цитата

какие-либо зависимые государства(а-ля республика Татарстан)

Татарстан не государство, млять! И "зависимое государство" это оксюморон.

[Крючков И.Ю. 780]

  nelsonV писал:

Татарстан не государство, млять! И "зависимое государство" это оксюморон.

  Цитата

Респу́блика Татарста́н, Татарста́н (тат. Татарстан Республикасы, Tatarstan Respublikası) — субъект Российской Федерации, согласно Конституции России — республика (государство)

[nelsonV 4,137]

  Цитата

Респу́блика Татарста́н, Татарста́н (тат. Татарстан Республикасы, Tatarstan Respublikası) — субъект Российской Федерации, согласно Конституции России — республика (государство)

блин, слейся, а. Закончи юрвуз тогда и приходи со мной спорить, еще один кульбек, блин.

[Крючков И.Ю. 780]

  nelsonV писал:

блин, слейся, а. Закончи юрвуз тогда и приходи со мной спорить, еще один кульбек, блин.

Так юристы с тобой тоже спорят, ты заметил?)

[Treml 298]

Предлагаю не допускать Нельсона к диалогу с украинцами.

[Крючков И.Ю. 780]

  Treml писал:

Интересная тема. Но если мы хотим не допустить такой ситуации что кто-то выучил один язык, а кто-то ещё другой и они друг друга не понимают, то тут нужно делать не три обязательных языка, а именно один общегосударственный. В таком случае через некоторое время вся страна свободно сможет найти общий язык. Очевидно, что наиболее подходящим языком тут является русский, т.к. он более распространен.

Запрещать украинский и белорусский языки конечно не стоит, но и придавать государственный статус имеет смысл разве что формально. Для школьников будет слишком сложно учить сразу четыре, а то и пять языков сразу. Документы стоит так же оформлять на одном из языков, чтобы не возникло путаницы.

Да, можно выбрать самый распространенный язык как "межнациональный", как-то отделить это понятие от государственного и сделать тесно связанным, таким образом будет единая газета и ТВ, например русское - я не против. Но это опять же не повод заставлять украинцев или белорусов чувствовать неполноценность при общении с русскими) так и будет существовать понятие "мы и вы" и рано или поздно итог будет таким же плачевным, как развал союза.

Как там говорят, учится надо на ошибках.. других?) Вот ошибкой союза было ставить русское выше украинского. Как и ошибка РИ была той же. Это и приводило к сепаратистским настроениям, люди которые чувствуют себя другими по отношению к остальным, которые начинают формировать в мыслях себя как отдельный народ. Поколение за поколением это настроение приобретет революционный оттенок и... продолжение известно. Сегодня из-за этого украинцы не учат русский - может как месть, а может потому-что без надобности. И это ошибка, которая тоже может привести к развалу страны.

О, вот же на примере Украины и можно рассматривать данный случай.)

[Brenn 5,515]

  Infinit0s писал:

Если земля объединится, то одна страна не будет. В нашем случае одна страна, единое государство.

Земля может объединится как федерация, где все-равно будут продолжать существование какие-либо зависимые государства(а-ля республика Татарстан)

Я серьезно говорю, никому это не нужно, учить три языка. Я не против, даже поддерживаю идею о трех государственных языках в объединенной стране РФ, Украины и Белоруссии, но пусть люди учат только один какой-нибудь. Это реально сложно будет, учить три языка. А если потом, как я говорил, еще и Казастан присоединиться на тех же условиях, то есть еще один государственный станет казахский, я не против придания и ему статуса государственного, но тогда придется уже 4 учить.

Подводя итог скажу, что государственными языками должны быть все языки, которые являлись государственными в суверенных странах на момент их объединения. Однако я считаю, что гражданин вправе выбирать, какой язык ему учить. Захочет - один выучит, захочет - два, а захочет все три плюс еще армянский например, чтобы приобрести специфический акцент.

[nelsonV 4,137]

  Цитата

Так юристы с тобой тоже спорят, ты заметил?)

где? Где тут юристы утверждают, что Татарстан это государство?

  Цитата

Конституция Российской Федерации, определяя в статье 5 (части 1 и 4) статус перечисленных в статье 65 (часть 1) республик как субъектов Российской Федерации, исходит из относящегося к основам конституционного строя Российской Федерации и, следовательно, к основам конституционного строя республик принципа равноправия всех субъектов Российской Федерации, в том числе в их взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти. Признание же за республиками суверенитета, при том что все другие субъекты Российской Федерации им не обладают, нарушило бы конституционное равноправие субъектов Российской Федерации, сделало бы невозможным его осуществление в принципе, поскольку субъект Российской Федерации, не обладающий суверенитетом, по своему статусу не может быть равноправным с суверенным государством.

Следовательно, использование в статье 5 (часть 2) Конституции Российской Федерации применительно к установленному ею федеративному устройству понятия "республика (государство)" не означает - в отличие от Федеративного договора от 31 марта 1992 года - признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно - правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера.

Признание Конституцией Российской Федерации суверенитета только за Российской Федерацией воплощено также в конституционных принципах государственной целостности и единства системы государственной власти (статья 5, часть 3), верховенства Конституции Российской Федерации и федеральных законов, которые имеют прямое действие и применяются на всей территории Российской Федерации, включающей в себя территории ее субъектов (статья 4, часть 2; статья 15, часть 1; статья 67, часть 1). Отсутствие у субъектов Российской Федерации, в том числе у республик, суверенитета подтверждается и положениями статей 15 (часть 4) и 79 Конституции Российской Федерации, из которых вытекает, что только Российская Федерация вправе заключать международные договоры, приоритет которых признается в ее правовой системе, и только Российская Федерация как суверенное государство может передавать межгосударственным объединениям свои полномочия в соответствии с международным договором.

Исходя из этих конституционных принципов все правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, в том числе конституции республик, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. Законы же и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу Конституции Российской Федерации, подлежат применению лишь в части, ей не противоречащей, что прямо предусмотрено пунктом 2 раздела второго "Заключительные и переходные положения". Пунктом 1 того же раздела закреплен также приоритет положений Конституции Российской Федерации перед положениями Федеративного договора - Договора о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти суверенных республик в составе Российской Федерации, Договора о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти краев, областей, городов Москвы и Санкт - Петербурга Российской Федерации, Договора о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти автономной области, автономных округов в составе Российской Федерации.

  Цитата

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 7 июня 2000 г. N 10-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ

ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ КОНСТИТУЦИИ РЕСПУБЛИКИ АЛТАЙ

И ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ

ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ (ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫХ) И ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ

ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

  Цитата

ГОСУДАРСТВО — универсальная суверенная организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом (организованной силой) и необходимыми ресурсами для эффективного и легитимного воздействия на это общество в целях обеспечения его интеграции и достижения в нем социального мира.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Цитата

Государство — это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории. Википедия.

  Цитата

Предлагаю не допускать Нельсона к диалогу с украинцами.

предлагаю закрытть доступ инфи в политические, дабы тупостью и самоуверенностью не смущал остальных Изменено 18.11.2013, 05:00:32 пользователем nelsonV

[Brenn 5,515]

  nelsonV писал:

где? Где тут юристы утверждают, что Татарстан это государство?

Несмотря на посылы в жопу, как юрист подтверждаю правоту Нельсона в этом вопросе. Главный признак государства - суверенитет, который у Татарстана отсутствует, так как это всего лишь субъект в РФ.

[Крючков И.Ю. 780]

  Brennenrex писал:

Я серьезно говорю, никому это не нужно, учить три языка. Я не против, даже поддерживаю идею о трех государственных языках в объединенной стране РФ, Украины и Белоруссии, но пусть люди учат только один какой-нибудь. Это реально сложно будет, учить три языка. А если потом, как я говорил, еще и Казастан присоединиться на тех же условиях, то есть еще один государственный станет казахский, я не против придания и ему статуса государственного, но тогда придется уже 4 учить.

Подводя итог скажу, что государственными языками должны быть все языки, которые являлись государственными в суверенных странах на момент их объединения. Однако я считаю, что гражданин вправе выбирать, какой язык ему учить. Захочет - один выучит, захочет - два, а захочет все три плюс еще армянский например, чтобы приобрести специфический акцент.

Ну к сожалению в этом наши мнения расходятся.

В случае объединения РФ, Украины и Белоруссии - три народа фактически идентичны. Сложности во взаимопонимании нет. И учить три языка можно даже одновременно(я серьезно, настолько схожи) - правила писания и пр. одинаковое же, вся разница в словах. Все что надо - запомнить как переводится то или иное слово и ладно бы, если бы слова кардинально отличались - но и они же блин фактически одинаковые, основная разница в акценте.

Вы просто в данном случае отличаете русский от украинского\белорусского как английский и китайский. А на деле это диалекты одного языка)

Да и учить надо будет только основы. Что бы могли понимать, не более. А там уж кто желает будет учить более углубленно.

А Казахстан на тех же условиях не объединится, в нашем случае задача - создать единую нацию и в дальнейшем с единым языком. Казахи с нами одну нацию не составят по многим причинам ) с ними мы сможем создать какое-то подобие союза, если к этому придет.)

Изменено 18.11.2013, 05:02:24 пользователем Infinit0s

[Крючков И.Ю. 780]

  Brennenrex писал:

Несмотря на посылы в жопу, как юрист подтверждаю правоту Нельсона в этом вопросе. Главный признак государства - суверенитет, который у Татарстана отсутствует, так как это всего лишь субъект в РФ.

Хорошо, назовем их автономиями. Или в этом духе, особой роли в данной теме это не играет)

[nelsonV 4,137]

  Цитата

Несмотря на посылы в жопу

лично тебя я в жопу не посылал, посыл был направлен тем, кто предлагает объединяться на условиях в стартпосте. Или даже не предлагает, а ставит как факт. Изменено 18.11.2013, 05:01:56 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,137]

  Цитата

Хорошо, назовем их автономиями. Или в этом духе, особой роли в данной теме это не играет)

без базара. Киевская область и др. будут субъектами федерации то есть с парламентами и уставами, в них будут помимо общенационального русского и региональные языки. Изменено 18.11.2013, 05:08:46 пользователем nelsonV

[Крючков И.Ю. 780]

  nelsonV писал:

без базара. Киевская область и др. будут субъектами федерации с парламентами и уставами, в них будут помимо общенационального русского и региональные языки.

Какие автономии если один народ? Чего ты тупишь? Ты с 10го раза не вкурил конечную цель взаимной интеграции? Россия будет таким же субъектом Руси как и Украина\Беларусь, это будет простой регион в западной части современной России. А восточнее неё будет Сибирь, например. Регион.

Изменено 18.11.2013, 05:06:23 пользователем Infinit0s