Языковой вопрос

[Крючков И.Ю. 781]

Недавно товарищ Brennenrex создал одну приятную и расчудесную тему, мол что бы вы делали, будучи президентом РФ с широким влиянием в народной массе и административных органах. Собственно тема: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В данной теме я как один из многих отписал что бы сделал я, будучи президентом РФ. Один из моих планов подразумевал объединение братских стран, в дальнейшей перспективе полному их слиянию в единую страну, забыть что такое "они" и оставить только "мы". Этот же план подразумевал как один из первых этапов: введение трех гос. языков, это: белорусский, украинский и русский. Я это рассматривал как шаги назад, когда наш древнеславянский разошелся и так сказать зародил современные три языка, как и три разные страны. На мое мнение - как разошелся, также можно и свести в единый.

Некоторые восприняли это действие как попытку навязать украинский национализм, что Украина пуп земли и все такое. Хотя я указал три языка, причем для трех стран в равных для всех трех народов условиях. Все три народа, а точнее следующее поколение начало бы изучать по школьной программе все три языка. В ответ на что капитан Находка(NelsonV) начал очередной срач, начал его в той-же теме и продолжил в скайпе, причем растянул на два дня и точку в споре я решил поставить создав данную тему, так сказать узнать мнение остальных.

Позиция капитана Находки довольно проста: большинство знают русский, значит все должны учить русский(и украинцы и белорусы), учить остальные они не должны просто по потому-что носителей этих языков меньше. Тем же капитан на мое мнение показал свою недальновидность вопроса, который я описал выше: дальнейшее таким путем слияние трех языков в единый(пусть через поколения, но к этому придет).

Ваше мнение, это было бы плохо или хорошо? Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном? И не забывайте, это в случае объединения стран в единую страну.

Почему я считаю это правильным:

1. Уважение к братской культуре;

2. Знания лишними не бывают;

3. Все три языка имеют свою красочность в чем-либо, что подчеркивает второе;

4. Упрощенное общение между украинцами-россиянами-белорусами;

Почему считаю важным делать государственными;

1. Позволяет каждому выбирать на каком языке ему писать, общаться и сдавать какие-либо экзамены(и в этом духе);

2. Не придется кому-либо доказывать лидерство и превосходство какого-либо языка(изымает так сказать возможность "разделения" на вы и мы)

Ну так сказать по мелочам. Прошу отписать ваше мнение без троллинга и отнестись к вопросу серьезно.

Изменено 05.09.2018, 17:28:11 пользователем enot1980

[Almar 12,734]

В 22.10.2020 в 21:30, Yosce сказал:

но, если интересно, могу пояснить в личку.

А в этот какой-то секрет есть? 

 

В 22.10.2020 в 21:30, Yosce сказал:

Суть вопроса?

А суть как раз напрямую касается данной темы. Вы на очень хорошем уровне владеете неродным языком.  При том, что это один из самых сложных  языков в мире.  И это знание и навыки помогли Вам в формировании характера личности, которой Вы на данный момент являетесь. Это про образность мышления.
А как Вы оцениваете с точки зрения латыша, знание  языка Вам сейчас как то помогает в жизни, в работе? 
 

В 22.10.2020 в 21:30, Yosce сказал:

Напомню, что коммунисты первым делом начали изскожать русский язык, всё переименовали.

Не коммунисты это начали, они продолжили. Искажением языка и сокращением базового набора символов в Буквице 7*7  еще Петр Первый  отличился.  
Я считаю, что это была игра в долгую со стороны  Запада.  Кастрирование Буквицы являлось по сути диверсией против русского языка.  А подрыв языка ведет к разрушению  базовой матрицы,  на которой формируется все остальные фундаментальные скрепы нации
 

В 22.10.2020 в 21:30, Yosce сказал:

точнее совсем понятно в отношении к Латвии, кто кого мог подтянуть до своего уровня.

И кто же кого подтягивал?
 

В 22.10.2020 в 21:30, Yosce сказал:

Совершенно верно - строили много школ, но для кого? Из личного опыта: в 1970х в моём районе я мог выбрать из 5 русских, 2 смешанных и целой 1(!) латышской. Мой выбор очевиден. Ну, и как выглядела латышская школа - здание стандартное, Но НЕ предусмотренное для 4 потоков по 40+ человек в классе. Плюс из за разницы в программах освоения языков (мы учили русский весьма основательно, в русских школах латышский ели задевался) мы учились на год(!) дольше.

Мне сложно здесь Вам что-либо возразить. Нужно обращаться к документам, смотреть архивы. Вы привели свой опыт, но ведь вполне же могло быть в других местах иначе.

 

В 22.10.2020 в 21:30, Yosce сказал:

Учились в 2 смены, и всё равно частенько подросшие за 180см сидели в начальных классах с мебелью ниже колена, а в классах места только для 30-35

Судя по кол-ву школ, ваш городок был не очень большой. Так и в СССР не все гладко в глубинке было.
 

В 22.10.2020 в 21:30, Yosce сказал:

Так Вы видите русский мир?! Я нет, вот и предлогаю выделить советский подход от общерусского.

Всё же, не смотря на некоторые различия, советский подход ненамного отличался от общерусского. Вы же не отрицаете, что Россия в то время жила значительно хуже союзных республик?
 

В 22.10.2020 в 21:30, Yosce сказал:

Под жёсткой зензурой, с запретами национальных праздников итд. Изменение текста было обязательным. Всех выступающих обязывали исполнять начальную песню на русском! 

Допускаю, что имели место перегибы на местах. Опять же это ж только с Ваших слов. 

[Yosce 115]

6 часов назад, Almar сказал:

А в этот какой-то секрет есть? 

Много инфы и не по теме раздела. 

6 часов назад, Almar сказал:

точки зрения латыша, знание  языка Вам сейчас как то помогает в жизни, в работе? 

Глобально - никак. Пользуюсь для чтения и общения с "нашими русскими", которые за десятилетия проживания в Латвии так и неудосужились освоить язык аборигенов.

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 часов назад, Almar сказал:

И кто же кого подтягивал

Возьмите статистику образования напр. за 1939г.

 

[Yosce 115]

6 часов назад, Almar сказал:

Судя по кол-ву школ, ваш городок был не очень большой. Так и в СССР не все гладко в глубинке было.

Извините, неточно выразился. Точнее будет "микрорайоне моего города". Городок называется Рига, и да, небольшой - тогда 1 миллион жителей. 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

6 часов назад, Almar сказал:

Вы же не отрицаете, что Россия в то время жила значительно хуже союзных республик?

Всё познаётся в сравнении. Сравните с Латвии - хуже, но и до оккупации последней жили хуже. А можем сравнить напр. с Таджикистаном. 

 

[Yosce 115]

7 часов назад, Almar сказал:

Допускаю, что имели место перегибы на местах. Опять же это ж только с Ваших слов. 

Только ленивий ненайдёт подтверждения или опровержения. 

[Almar 12,734]

6 часов назад, Yosce сказал:

Городок называется Рига

Хороший городок 
Интересно,  как обстояли дела в других районах?

 

7 часов назад, Yosce сказал:

Много инфы и не по теме раздела.

Может новую тему открыть?
 

7 часов назад, Yosce сказал:

Возьмите статистику образования напр. за 1939г

Честно скажу, пока лень копаться.  Я так полагаю ,что до 1939 г. уровень образования был выше, чем в СССР?
 

7 часов назад, Yosce сказал:

Сравните с Латвии - хуже, но и до оккупации последней жили хуже.

т.е. до 1939 г Латвия была вполне успешна, а с приходом СССР ситуация стала значительно хуже?  

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 часов назад, Yosce сказал:

Только ленивий ненайдёт подтверждения или опровержения.

Ну так бремя доказательств лежит на утверждающем.

[romarchi 4,285]

9 часов назад, Yosce сказал:

с запретами национальных праздников итд.

Какие праздники запрещали?

 

Праздник песни танца

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

что-то не запрещал никто

 

9 часов назад, Yosce сказал:

_________

добавлено 2 минуты спустя

Возьмите статистику образования напр. за 1939г.

 

А вы сами её видели?

На каких данных строятся ваши утверждения?

 

 

[Zdrajca 6,553]

В 25.10.2020 в 05:43, Almar сказал:

Я так полагаю ,что до 1939 г. уровень образования был выше, чем в СССР?

Да. До революции тоже выше, чем в европейских губерниях РИ

[romarchi 4,285]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Да. До революции тоже выше, чем в европейских губерниях РИ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Непохоже...

Рижский округ по кол-ву заведений уступает среднему европейскому по РИ. Виленский округ - другое дело...

[Zdrajca 6,553]

33 минуты назад, romarchi сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Непохоже...

Рижский округ по кол-ву заведений уступает среднему европейскому по РИ. Виленский округ - другое дело...

Наверное, я не совсем правильно понял и не совсем точно выразился, т.к имел в виду грамотность. Уровень образования-это, конечно немного другое.

[romarchi 4,285]

10 минут назад, Zdrajca сказал:

Наверное, я не совсем правильно понял и не совсем точно выразился, т.к имел в виду грамотность. Уровень образования-это, конечно немного другое.

Там же есть данные по грамотности от статистики 1897:

Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Привислинском крае до 30,5%, собственно же в Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа составляет 22,9%. Как же мало само по себе такое небольшое число грамотных, но в 24 губерниях из 50 Европейской России оно еще уменьшалось, не достигая 20%. В числе их заключался целый ряд центральных губерний с коренным русским населением: Вологодская, Воронежская, Калужская,

Курская, Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец. Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий процент грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская - 55%, Московская - 40%. 42% грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать.

 

Тут в общем да - прибалтика выше по уровню.

[Yosce 115]

В 25.10.2020 в 04:43, Almar сказал:

Интересно,  как обстояли дела в других районах?

Местами ещё хуже, местами намного "лучше" . Например, Павилоста (город на побережье) стал закрытым, и туда нетолько не завезли толпы искателей счастья на диком Западе, но и местные могли только навещать родственников по особому разрешению (личный опыт). 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 25.10.2020 в 04:43, Almar сказал:

Может новую тему открыть?

Если кому интересно, почему нет. Ради 2-3 человек - сомнительно. 

[Yosce 115]

В 25.10.2020 в 04:43, Almar сказал:

Честно скажу, пока лень копаться.  Я так полагаю ,что до 1939 г. уровень образования был выше, чем в СССР?

В тройке лидеров Европы (в %). 

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 25.10.2020 в 04:43, Almar сказал:

т.е. до 1939 г Латвия была вполне успешна, а с приходом СССР ситуация стала значительно хуже? 

Несомненно, только прошу не путать изменение ситуации у местных и огромной толпы приезжих (тоже %). 

[Yosce 115]

В 25.10.2020 в 04:43, Almar сказал:

Ну так бремя доказательств лежит на утверждающем.

Согласен, но тяжкое это бремя, особенно, если делюсь собственным опытом, а в ответ: этого не может быть, так как не может быть. Аргумент так себе, но через пару страниц уже можно почитать от 3. автора, который цитирирует 2., какой я врун, а то и вовсе троль. 

[Yosce 115]

В 25.10.2020 в 07:09, romarchi сказал:

что-то не запрещал никто

Есть такой праздник "Līgo", у вас почему то "Янов день". Опять из личного опыта, прекрасно помню, как нас гоняли, тушили костры. А праздник намного древнее и важнее праздника песни. Что-то кто-то запрещал. 

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, Yosce сказал:

Есть такой праздник "Līgo", у вас почему то "Янов день". Опять из личного опыта, прекрасно помню, как нас гоняли, тушили костры. А праздник намного древнее и важнее праздника песни. Что-то кто-то запрещал. 

В Беларуси "Купалле". До сих пор отмечают

[Yosce 115]

В 25.10.2020 в 07:09, romarchi сказал:

А вы сами её видели?

На каких данных строятся ваши утверждения?

 

Да. Имел возможность читать ежегодные отчеты правительства Латвии, правда в печатном варианте, посему в нете не искал. Там полный расклад по всем отраслям, в том числе образовании. Естественно, после 1940 года тоже можно найти подобное, только вместо конкретных цыфр одни процэнты и умножители (вспомните фильм про Шурика на стройке). 

[Yosce 115]

8 минут назад, Zdrajca сказал:

В Беларуси "Купалле". До сих пор отмечают

И у нас до сих пор отмечают, но были интересные времена... Про Янов день: это у нас следующий день праздника, чисто похмеляемся, потому красная дата 😁, а сам праздник Лиго, т. е. день предыдущий. 

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, Yosce сказал:

И у нас до сих пор отмечают, но были интересные времена... Про Янов день: это у нас следующий день праздника, чисто похмеляемся, потому красная дата 😁, а сам праздник Лиго, т. е. день предыдущий. 

У нас самый цимес ночью) и в канун

[Yosce 115]

В 21.10.2020 в 15:42, Almar сказал:

Во многих селах и городах приходилось бывать? В каких?

С севера на юг: Мурманск, Архангельск, Соловецкие острова, Питер, Суздаль, Псков, Смоленск, Москва, Тула... Всё, планшет устал. Скажу проще, НЕ был в Кавказских республиках, но Северный Кавказ хорошо проползал до высоты 4км, НЕ был дальше Каспия. Много деревень по дороге, не только русских. 

[Almar 12,734]

8 минут назад, Yosce сказал:

С севера на юг: Мурманск, Архангельск, Соловецкие острова, Питер, Суздаль, Псков, Смоленск, Москва, Тула.

Впечатляет. Туристом или по работе? 
Теперь понятно откуда такое владение языком. А говорите с акцентом?