Языковой вопрос

[Крючков И.Ю. 781]

Недавно товарищ Brennenrex создал одну приятную и расчудесную тему, мол что бы вы делали, будучи президентом РФ с широким влиянием в народной массе и административных органах. Собственно тема: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В данной теме я как один из многих отписал что бы сделал я, будучи президентом РФ. Один из моих планов подразумевал объединение братских стран, в дальнейшей перспективе полному их слиянию в единую страну, забыть что такое "они" и оставить только "мы". Этот же план подразумевал как один из первых этапов: введение трех гос. языков, это: белорусский, украинский и русский. Я это рассматривал как шаги назад, когда наш древнеславянский разошелся и так сказать зародил современные три языка, как и три разные страны. На мое мнение - как разошелся, также можно и свести в единый.

Некоторые восприняли это действие как попытку навязать украинский национализм, что Украина пуп земли и все такое. Хотя я указал три языка, причем для трех стран в равных для всех трех народов условиях. Все три народа, а точнее следующее поколение начало бы изучать по школьной программе все три языка. В ответ на что капитан Находка(NelsonV) начал очередной срач, начал его в той-же теме и продолжил в скайпе, причем растянул на два дня и точку в споре я решил поставить создав данную тему, так сказать узнать мнение остальных.

Позиция капитана Находки довольно проста: большинство знают русский, значит все должны учить русский(и украинцы и белорусы), учить остальные они не должны просто по потому-что носителей этих языков меньше. Тем же капитан на мое мнение показал свою недальновидность вопроса, который я описал выше: дальнейшее таким путем слияние трех языков в единый(пусть через поколения, но к этому придет).

Ваше мнение, это было бы плохо или хорошо? Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном? И не забывайте, это в случае объединения стран в единую страну.

Почему я считаю это правильным:

1. Уважение к братской культуре;

2. Знания лишними не бывают;

3. Все три языка имеют свою красочность в чем-либо, что подчеркивает второе;

4. Упрощенное общение между украинцами-россиянами-белорусами;

Почему считаю важным делать государственными;

1. Позволяет каждому выбирать на каком языке ему писать, общаться и сдавать какие-либо экзамены(и в этом духе);

2. Не придется кому-либо доказывать лидерство и превосходство какого-либо языка(изымает так сказать возможность "разделения" на вы и мы)

Ну так сказать по мелочам. Прошу отписать ваше мнение без троллинга и отнестись к вопросу серьезно.

Изменено 05.09.2018, 17:28:11 пользователем enot1980

[Zdrajca 6,555]

27 минут назад, Apostol Pavlo сказал:

Ну речь то шла про язык...

Или про обычаи

[ДиванныйЭксперт 30]

В 14.10.2017 в 03:10, 2misha сказал:

исключения ещё можно делать для языков народностей у которых нет национального государства

Расскажи об этом швейцарцам, где из четырёх государственных языков три имеют свои собственные государства. В общем, ваши попытки натянуть сову на глобус унылы и бессодержательны. Государственными языками должны быть те, на которых говорит значительная часть населения, а не есть своё государство - нет своё государство. Американцы тогда что, на языке навахо должны говорить?

[enot1980 14,865]

11 минуту назад, ДиванныйЭксперт сказал:

Расскажи об этом швейцарцам, где из четырёх государственных языков три имеют свои собственные государства. В общем, ваши попытки натянуть сову на глобус унылы и бессодержательны. Государственными языками должны быть те, на которых говорит значительная часть населения, а не есть своё государство - нет своё государство. Американцы тогда что, на языке навахо должны говорить?

Тумиша не сможет тебе ответить .

[Patik 4,238]

В 10.01.2018 в 15:36, enot1980 сказал:

Тумиша не сможет тебе ответить .

И слава богу.

А не подскажешь, что с ним случилось?

[Хоттабыч 16,369]

2 минуты назад, Patik сказал:

А не подскажешь, что с ним случилось?

Депортировали с форума вроде за угрозы.

[enot1980 14,865]

Только что, Patik сказал:

И слава богу.

А не подскажешь, что с ним случилось?

Вот ссылка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   -депортировали его .

[NoOneName 1,931]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

 

 

Что же касается остальной воды про каракалпаков и прочих "наций не наций" - это словоблудие.  по факту у нас есть нац.республики со своими законами, языками официальными и прочими атрибутами автономного почти государства в государстве. это предлагается исправить и сделать все области России равными. Что в  этом плохого? На хрен республики.

Cвои законы и в областях есть. И конституции (уставы) тоже.  А что про языки... Ты знаешь как ситуация обстоит? Я могу подать заявление куда-нибудь в прокуратуру на идише и там его должны в таком виде таки принять и переводом заниматься сами. На практике такой клоунадой никто не занимается и не только в нашей Еврейской АО. Связанные с этим делом обрадуются, переводчики на мертвые языки сильно огорчаться, а 99.9% ничего и не заметят.  Так что идея уровня милиции в полицию, Петербурга в Петроград.

 

А прочие атрибуты - ты так что назвал? Больше ничего и не осталось

 

[Zdrajca 6,555]

В Monday, January 22, 2018 в 22:38, NoOneName сказал:

могу подать заявление куда-нибудь в прокуратуру на идише и там его должны в таком виде таки принять и переводом заниматься сами

При наличии возможности. А возможности не будя

[GoooGooo 3,128]

2 минуты назад, NoOneName сказал:

А может я таки выучу идиш?

Лучше немецкий. Идиш- диалект немецкого, и все равно его толком никто не знает, так что за руку не поймают. И пользы больше.

[Муцухито 3,355]

В 24.01.2018 в 17:33, GoooGooo сказал:

Лучше немецкий. Идиш- диалект немецкого, и все равно его толком никто не знает, так что за руку не поймают. И пользы больше.

 

Не скажите. Идиш - сборная солянка из немецкого, польского, славянского (в основном украинского и белорусского) лексикона. Да и сформировался он на огромных просторах РИ в пределах черты оседлости и, если говорит про немецкие земли, Пруссии. Очень жаль, что идиш почти вымер, равно жаль как исчезли настоящие еврейские местечка в Польше, Украине и Беларуси. 

[GoooGooo 3,128]

2 часа назад, Муцухито сказал:

 

Не скажите. Идиш - сборная солянка из немецкого, польского, славянского (в основном украинского и белорусского) лексикона. Да и сформировался он на огромных просторах РИ в пределах черты оседлости и, если говорит про немецкие земли, Пруссии. Очень жаль, что идиш почти вымер, равно жаль как исчезли настоящие еврейские местечка в Польше, Украине и Беларуси. 

Скажу Т.к. структура языка немецкая, как и основная часть словаря. Далее есть вкарапления языков страны проживания, как-то венгерского, польского (наверное) и внезапно русского. Может беларусского и украинского, но незначительно. И иврита конечно. Т.е. в немецкие предложения вставляли русские (и далее по списку) слова.

Знаменитый "одесский диалект" это просто прямая калька, подстрочный перевод с немецкого.  Видимо он возник, от того что говорящие на идиш пытались переводить себя на русский. Знаменитое: "Ви имеете шо-то сказать" хороший пример. Потому как в немецком есть глаголы-связки "haben -  иметь", "sein - быть" используемые в основном для обозначения времен. Поэтому "Вы имеете" "Я имею" в "одесском" чуть не в каждом предложении. В русском время обозначается иначе, поэтому "одесский" звучит так колоритно.
Как-то пришлось катологизировать литературу в архиве. В том числе там были газеты старые газеты на идиш из Биробижана. Зная немецкий и русской я их читал свободно. Т.е. это был немецкий с вкраплениями русских слов.

Изменено 01.02.2018, 19:47:38 пользователем GoooGooo

[Муцухито 3,355]

24 минуты назад, GoooGooo сказал:

Скажу Т.к. структура языка немецкая, как и основная часть словаря. Далее есть вкарапления языков страны проживания, как-то венгерского, польского (наверное) и внезапно русского. Может беларусского и украинского, но незначительно. И иврита конечно. Т.е. в немецкие предложения вставляли русские (и далее по списку) слова. Знаменитый "одесский диалект" это просто прямая калька, подстрочный перевод с немецкого. Знаменитое: "Ви имеете шо-то сказать" хороший пример. Потому как в немецком есть глаголы-связки "haben -  иметь", "sein - быть" используемые в основном для обозначения времен. Поэтому "Вы имеете" "Я имею" в "одесском" чуть не в каждом предложении. В русском время обозначается иначе, поэтому "одесский" звучит так колоритно.
Как-то пришлось катологизировать литературу в архиве. В том числе там были газеты старые газеты на идиш из Биробижана. Зная немецкий и русской я их читал свободно. Т.е. это был немецкий с вкраплениями русских слов.

 

Вы немного не так меня поняли. Тот идиш, на котором печатались газеты в Биробиджане - это уже продукт советизации языка, когда он был "очищен" от архаичных наслоений окружающих его народов. Одесский диалект - это вообще нечто, определить который до сих пор не могут однозначно: вариант идиша, вариант русского или же местный городской говор. Но так или иначе, это продукт имперской России. А я имел в виду, местечковый идиш, что был распространен на большой территории старой Речи Посполитой и позже оказавшимся в Российской империи. Не удивительно, что до разделов РП русских слов там были вкрапления. 

"Вы имеете что-то сказать" очень похоже на украинское "Ви маєте щось сказати?", причем это не какай-то там диалект или жаргон, это вполне литературно выдержанная фраза. 

[GoooGooo 3,128]

15 минут назад, Муцухито сказал:

 

Вы немного не так меня поняли. Тот идиш, на котором печатались газеты в Биробиджане - это уже продукт советизации языка, когда он был "очищен" от архаичных наслоений окружающих его народов. Одесский диалект - это вообще нечто, определить который до сих пор не могут однозначно: вариант идиша, вариант русского или же местный городской говор. Но так или иначе, это продукт имперской России. А я имел в виду, местечковый идиш, что был распространен на большой территории старой Речи Посполитой и позже оказавшимся в Российской империи. Не удивительно, что до разделов РП русских слов там были вкрапления. 

"Вы имеете что-то сказать" очень похоже на украинское "Ви маєте щось сказати?", причем это не какай-то там диалект или жаргон, это вполне литературно выдержанная фраза. 

Газеты были 30х годов, не думаю что в новообразованной автономной области уже был создан сильно русифицированный идиш, по отношению к тому, что существовал до этого. И тут в Германии приходилось наблюдать, как носители идиша общаются с немцами. У них не было языкового барьера, т.е.говорили фактически на диалектах одного языка, в то время как русскоговорящие вообще ничего не понимали.

 

Насачет "иметь" возможно Вы правы. Вроде в южно-славлянских языках глаголы "иметь", "быть" играют ту же роль, что немецкие "haben", "sein".

[Муцухито 3,355]

27 минут назад, GoooGooo сказал:

Газеты были 30х годов, не думаю что в новообразованной автономной области уже был создан сильно русифицированный идиш, по отношению к тому, что существовал до этого. И тут в Германии приходилось наблюдать, как носители идиша общаются с немцами. У них не было языкового барьера, т.е.говорили фактически на диалектах одного языка, в то время как русскоговорящие вообще ничего не понимали.

 

Да, но не забывайте про предыдущие 150 лет обрусение идиша в империи. Хотя евреи не такой народ, чтобы быстро ассимилироваться. 

Хм, интересное мнение. Хотя да, когда слушаю сестер Берри на идише, то уж больно немецких слов, да и субстрат все тот же. Но на слух всегда можно отличить идиш и немецкий. А вот диалекты одного языка для стороннего наблюдатели не всегда. 

[GoooGooo 3,128]

2 часа назад, Муцухито сказал:

Да, но не забывайте про предыдущие 150 лет обрусение идиша в империи. Хотя евреи не такой народ, чтобы быстро ассимилироваться. 

Хм, интересное мнение. Хотя да, когда слушаю сестер Берри на идише, то уж больно немецких слов, да и субстрат все тот же. Но на слух всегда можно отличить идиш и немецкий. А вот диалекты одного языка для стороннего наблюдатели не всегда. 

Чтоб не быть голословным, нашел текст песни "Тум-балалайка" записанный кириллицей, переписал его латиницей и заменил диалектное произношение слов немецким. Типа "вус" - "was", "он" - "оhne" и т.д., близкими по звучамию и смыслу (насколько я их понял.)

Спойлер

Штэйт а бухэр, ун эр трахт,
трахт ун трахт а ганцэ нахт:
вэмэн цу нэмэн ун нит фаршэймэн,
вэмэн цу нэмэн ун нит фаршэймэн?

Припев:

Тум-бала, тум-бала, тум-балалайкэ,
Тум-бала, тум-бала, тум-балалайкэ,
Тум-балалайкэ, шпил, балалайкэ,
шпил балалайкэ, фрэйлех зол зайн!

Мэйдл, мэйдл, х'вил бай дир фрэйгн:
вус кэн ваксн, ваксн он рэйгн?
Вус кэн брэнэн ун нит ойфhэрн?
Вус кэн бэнкэн, вэйнэн он трэрн?

(Припев.)

Наришэр бухэр, вус дарфсту фрэйгн?
А штэйн кэн ваксн, ваксн он рэйгн,
либэ кэн брэнэн ин нит ойфhэрн,
а hарц кэн бэнкэн, вэйнэн он трэрн!

Спойлер

Steht a Bucher * und er tracht *
tracht und tracht a ganze nacht
Wem zu nehmen und nicht verschämen
Wem zu nehmen und nicht verschämen

 

Tum-balalaike, spiel * Balalaike
Spiel Balalaike, freulich soll sein.

 

Mäydl *, mäydl Ich will bei dir fragen
Was kann wachsen, wachsen ohne Regen
Was kann brenen, brennen nicht oifeuern
Was kann benken *, weinen ohne Tränen

 

Nahrischer * Bucher, was darfst Du fragen?
A Stein kann wachsen, wachsen ohne Regen
Liebe kann brennen, brennen ohne oifeuern *
A Herz kann benken, weinen ohne Tränen

 

*Bucher - то-ли имя соbственное, то ли название когото. Вообщем "Штэйт а бухэр" это про "кто-то там стоит"

*Вооbще "Tracht", название традиционного костюма. Но тут видимо какой-то глагол

*Spiel - "играй". Повелительное наклонение.

*Mäydele - "девочка, девушка" в южно-немецких диалектах.

*benken - не знаю что это

*Nahrischer - недалекий. Т.е. "недалекий Бухэр" "недалекий кто-то"

*oifeuern - видимо "загораться"

Если загнать латинский вариант в Гугл транслейтор и перевести на немецкий!!!, получится осмысленный текст. Особенно если учесть мои сноски, транслейтор машина, не всегда учитывает нюансы.
Если же кириллический текст попробовать перевести на русский/украинский/белоpусский, билиберда выйдет.

 

!!! Не то написал, перевести с немецкого на русский

 

Все не так. Если взать латинский текст и перевести его в гугл транслейторе с немецкого на русский (или любой знакомый Вам язык, в который гугл транслейтор bолее-менее умеет) получится осмысленный текст. Особенно если учесть мои сноски, транслейтор -  машина, контекст и нюансы не всегда учитывает.
Если же забить кириллический текст и переводить его с русского/украинского/беларусского (т.е. считать что текст близок к этим языкам) на любой другой, выйдет билиберда. Так правильно

Изменено 01.02.2018, 23:50:50 пользователем GoooGooo

[Zdrajca 6,555]

11 час назад, GoooGooo сказал:

Может беларусского и украинского, но незначительно.

Скорее русского незначительно. Про черту оседлости слышал? А до черты оседлости? 

[GoooGooo 3,128]

Только что, Zdrajca сказал:

Скорее русского незначительно. Про черту оседлости слышал? А до черты оседлости? 

Слышал и что из этого следует? Приведите пожалуйста тексты на идиш со значительными вкраплениями украинского/беларусского (а заодно литовского/латышского раз уж так)

[Zdrajca 6,555]

10 часов назад, GoooGooo сказал:

Вроде в южно-славлянских языках глаголы "иметь", "быть" играют ту же роль, что немецкие "haben", "sein".

Вроде только в русском нет. Так как в  хорошо известных мне белорусском украинском и польском аналог немецкому хабен (учил немецкий в школе и универе) имеется.

[GoooGooo 3,128]

12 минуты назад, Zdrajca сказал:

Вроде только в русском нет. Так как в  хорошо известных мне белорусском украинском и польском аналог немецкому хабен (учил немецкий в школе и универе) имеется.

Т.е. имеют функцию указания времени, следовательно чуть не в каждом предложении? Я конечно не специалист, но сомневаюсь в этом, т.к. времена могут указываться окончаниями глаголов.

 

УПД. проверил в транслейторе. Указание времени в белорусском/украинском/польском во фразе: "я поехал на работу" делается с помощью окончания глагола "поехал".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 02.02.2018, 07:33:52 пользователем GoooGooo

[Zdrajca 6,555]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

Т.е. имеют функцию указания времени, следовательно чуть не в каждом предложении? Я конечно не специалист, но сомневаюсь в этом, т.к. времена могут указываться окончаниями глаголов.

Мае быць. Да, вы не специалист.