Языковой вопрос

[Крючков И.Ю. 780]

Недавно товарищ Brennenrex создал одну приятную и расчудесную тему, мол что бы вы делали, будучи президентом РФ с широким влиянием в народной массе и административных органах. Собственно тема: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В данной теме я как один из многих отписал что бы сделал я, будучи президентом РФ. Один из моих планов подразумевал объединение братских стран, в дальнейшей перспективе полному их слиянию в единую страну, забыть что такое "они" и оставить только "мы". Этот же план подразумевал как один из первых этапов: введение трех гос. языков, это: белорусский, украинский и русский. Я это рассматривал как шаги назад, когда наш древнеславянский разошелся и так сказать зародил современные три языка, как и три разные страны. На мое мнение - как разошелся, также можно и свести в единый.

Некоторые восприняли это действие как попытку навязать украинский национализм, что Украина пуп земли и все такое. Хотя я указал три языка, причем для трех стран в равных для всех трех народов условиях. Все три народа, а точнее следующее поколение начало бы изучать по школьной программе все три языка. В ответ на что капитан Находка(NelsonV) начал очередной срач, начал его в той-же теме и продолжил в скайпе, причем растянул на два дня и точку в споре я решил поставить создав данную тему, так сказать узнать мнение остальных.

Позиция капитана Находки довольно проста: большинство знают русский, значит все должны учить русский(и украинцы и белорусы), учить остальные они не должны просто по потому-что носителей этих языков меньше. Тем же капитан на мое мнение показал свою недальновидность вопроса, который я описал выше: дальнейшее таким путем слияние трех языков в единый(пусть через поколения, но к этому придет).

Ваше мнение, это было бы плохо или хорошо? Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном? И не забывайте, это в случае объединения стран в единую страну.

Почему я считаю это правильным:

1. Уважение к братской культуре;

2. Знания лишними не бывают;

3. Все три языка имеют свою красочность в чем-либо, что подчеркивает второе;

4. Упрощенное общение между украинцами-россиянами-белорусами;

Почему считаю важным делать государственными;

1. Позволяет каждому выбирать на каком языке ему писать, общаться и сдавать какие-либо экзамены(и в этом духе);

2. Не придется кому-либо доказывать лидерство и превосходство какого-либо языка(изымает так сказать возможность "разделения" на вы и мы)

Ну так сказать по мелочам. Прошу отписать ваше мнение без троллинга и отнестись к вопросу серьезно.

Изменено 05.09.2018, 17:28:11 пользователем enot1980

[nelsonV 4,137]

Ок, в России русский родной для 90 процентов, 99 процентов на нем говорит. 140 млн, в Белоруссии на стандартном белорусском говорит от силы процентов 10, остальные на русском и трасянке. На Украине русский родной (это все в функциональном смысле) для 45 процентов украинцев, то есть для 20 млн. Вывод:

Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном?

бред какой-то. Пофигу братские они или нет, языки учат для другого. Изменено 18.11.2013, 01:35:28 пользователем nelsonV

[Крючков И.Ю. 780]

в Белоруссии на стандартном белорусском говорит от силы процентов 10, остальные на русском и трасянке. На Украине русский родной (это все в функциональном смысле) для 45 процентов украинцев, то есть для 20 млн.

А что следующему поколению делать? Приказать не учить украинский, белорусский? Почему их дети не должны учить украинский, как учили они? Почему те 10% белорусов в будущем не должны учить язык, на котором говорят их родители?

Справедливо ли будет потом им еще и экзамены запрещать сдавать на их языках? Почему они должны буквально насильственно переходить на язык, к которому их родители и они сами имеют слабый интерес?

Изменено 18.11.2013, 01:43:14 пользователем Infinit0s

[nelsonV 4,137]

Приказать не учить украинский, белорусский?

пусть кто хочет, тот и учит. А все остальные-то почему это должны делать.

Почему те 10% белорусов в будущем не должны учить язык, на котором говорят их родители?

а почему они должны его учить?

Почему их дети не должны учить украинский, как учили они?

а почему должны? А может быть это пусть будет выбор?

Справедливо ли будет потом им еще и экзамены запрещать сдавать на их языках?

в огороде бузина, а в Киеве дядька. Кто говорил про запреты? Не надо украинскую действительность переносить на всех. Изменено 18.11.2013, 01:46:44 пользователем nelsonV

[Крючков И.Ю. 780]

пусть кто хочет, тот и учит. А все остальные-то почему это должны делать.

А если они хотят всю жизнь говорить на выбранном ими языке? Как они будут общаться с остальными гражданами страны? Как другие будут их понимать в первую очередь? Таким образом страна снова развалиться, т.к. народы продолжат быть разными.

[nelsonV 4,137]

Как они будут общаться с остальными гражданами страны?

на русском. А как они будут общаться с иностранцами? Английский придется выучить же.

В России все учат русский, это общенациональный язык, хотя родной может быть и другой. И образование на родном гарантируется. Но общенациональный знать надо.

Изменено 18.11.2013, 01:49:51 пользователем nelsonV

[Крючков И.Ю. 780]

в огороде бузина, а в Киеве дядька. Кто говорил про запреты? Не надо украинскую действительность переносить на всех.

А в Украине на трех языках фактически свободно общаются. Никому хуже не стало. Есть взаимопонимание, нет деления на ихних и наших. Это так плохо? Ты понимаешь что страна будет одна и если ты еще в своей Находке, то остальная часть России контактирует с украинцами как и наоборот?

[nelsonV 4,137]

А в Украине на трех языках фактически свободно общаются.

Украина пуп земли, да. Только вот почему-то на Украине, где украинский и русский родной где-то пополам, но государственный только украинский? А в России русский родной для 90 процентов населения. А для остальных - татарский, аварский, башкирский и т. п. И все учат русский, ну а как иначе башкироязычный будет понимать лезгиноязычного или адыге, или русскоязычного?

Ты понимаешь что страна будет одна и если ты еще в своей Находке, то остальная часть России контактирует с украинцами как и наоборот?

смешно просто. Расстояние не проблема для общения и контактов, транспорт развит, интернет, сотовая связь. Россия едина и говорит на одном языке, несмотря на расстояния. Остальная Россия это сколько миллионов? Изменено 18.11.2013, 01:55:46 пользователем nelsonV

[Brenn 5,515]

Даже не питаю иллюзий, что смогу поставить точку в этом вопросе.

Полагаю, что естественно отдельно в РФ делать государственными языками украинский и белорусский вовсе не нужно. Однако, если РФ, Украина и Белоруссия объединяться в одну страну путем референдума народов этих стран (а не завоевания, как бы глупо аля-кульбек это не звучало), то логично будет если наряду с русским языком статус государственного получат белорусский и украинский языки. В дальнейшем же, возможно через несколько поколений, люди этого объединенного государства начнут говорить на одном языке (и что-то мне подсказывает, что это будет русский, возможно с какими-то элементами украинского и белорусского языка).

Запрещать украинский и белорусский языки в случае объединения трех стран в одну - путь политического провала. Сам только факт такого запрещения сведет на "нет" попытки дальнейшего сращивания и даже может послужит поводом к развалу только созданного государства.

ЗЫ: Вангую, эта тема перерастет в очередной хохлосрач.

[nelsonV 4,137]

Запрещать украинский и белорусский языки в случае объединения трех стран в одну - путь политического провала.

какой бред, кто говорил про запреты? почему альтернатива навязывания русскоязычному большинству белорусского и украинского это запрет? с какой стати? Русский общенациональный, остальные региональные, если это будет кому-то надо. И обучение на родном в России гарантируется, будет гарантироваться и впредь.

[Brenn 5,515]

какой бред, кто говорил про запреты? почему альтернатива навязывания русскоязычному большинству белорусского и украинского это запрет? с какой стати? Русский общенациональный, остальные региональные, если это будет кому-то надо. И обучение на родном в России гарантируется, будет гарантироваться и впредь.

Нельсон, с чего Вы взяли, что русским будут что-то навязывать? Русский также остается государственным - не забывайте. Просто не нужно забывать про политическую составляющую этого вопроса, ни один политик, заинтересованный в объединении, не захотел бы ставить под удар дальнейшее существование объединенного государства тем, что попросту оскорбил украинцев и белорусов, сказав, "раз вы все равно знаете русский, зачем вам родные языки".

Изменено 18.11.2013, 02:03:56 пользователем Brennenrex

[nelsonV 4,137]

Нельсон, с чего Вы взяли, что русским будут что-то навязывать? Русский также остается государственным - не забывайте.

с того, что государственный учат все, то есть всю страну заставят учить украинский и белорусский, непонятно на какой хрен.

не захотел бы ставить под удар дальнейшее существование объединенного государства тем, что попросту оскорбил украинцев и белорусов, сказав, "раз вы все равно знаете русский, зачем вам родные языки".

ЯННП, к чему это? Изменено 18.11.2013, 02:05:13 пользователем nelsonV

[Brenn 5,515]

с того, что государственный учат все, то есть всю страну заставят учить украинский и белорусский, непонятно на какой хрен.

Пример Канады Вам ни о чем не говорит? Там государственные языки английский и французский, однако абсолютное большинство канадцев владеют только каким-то одним языком. Никого не заставляли бы что-либо учить, говори на том, который больше нравится.

[nelsonV 4,137]

Пример Канады Вам ни о чем не говорит? Там государственные языки английский и французский, однако абсолютное большинство канадцев владеют только каким-то одним языком. Никого не заставляли бы что-либо учить, говори на том, который больше нравится.

пример Канады говорит мало о чем, я уже говорил, пусть будут украинский и белорусский региональными. Или вообще что вы понимаете под понятием государственный? В России государственный язык входит в обязательную программу образования. Инфи опять же предлагает ввести в обязательную программу эти два языка для всей страны. На кой хрен это надо?

А в РФ кроме русского еще на куче языков говорят (русский просто знают все), введем их как государственные, в Белоруссии еще и на польском некоторые говорят, его введем, крымскотатарский введем, венгерский, болгарский, чего останавливаться-то?

Изменено 18.11.2013, 02:23:32 пользователем nelsonV

[Brenn 5,515]

пример Канады говорит мало о чем, я уже говорил, пусть будут украинский и белорусский региональными. Или вообще что вы понимаете под понятием государственный? В России государственный язык входит в обязательную программу образования. Инфи опять же предлагает ввести в обязательную программу эти два языка для всей страны. На кой хрен это надо?

Ну раз пример Канады говорит мало о чем - пожалуй закончу спор. Мне кажется Вам просто нравится спорить. По поводу обязательной программы я думаю, что каждый должен выбрать минимум один язык, который будет изучать, как например гуманитарный или математический уклон.

Все Ваши примеры некорректны, представьте, что РФ начала разрастаться и Казахстан также решил объединиться с РФ (по Вашим постам мне уже ясно, что под словом объединение Вы понимаете попросту поглощение Россией других стран и придание им статуса региональных, а речь не об этом). Так вот, Казахстан согласится на объединение естественно с условием, что казахский язык также станет общегосударственным и я прекрасно понимаю их в этом вопросе, пойти на меньшее, значит что ты не равный участник объединенного государства, а попросту провинция.

[nelsonV 4,137]

Ну раз пример Канады говорит мало о чем - пожалуй закончу спор.

Вы историю Канады-то почитайте. Реально французский там региональный, не более.

Хотя, конечно, более, но это не так давно введено.

Все Ваши примеры некорректны, представьте, что РФ начала разрастаться и Казахстан также решил объединиться с РФ

а извините, на кой хрен такое объединение?

А по образцу СССР это объединение отстойное, СССР же развалился.

Изменено 18.11.2013, 02:30:30 пользователем nelsonV

[Brenn 5,515]

Вы историю Канады-то почитайте. Реально французский там региональный, не более.

Реально, официально и фактически французский там является государственным языком, то что он мало используется, это я и без Вас знаю, как раз таки на этом примере я и хотел Вам сказать, что внедрение трех языков как государственных пройдет безболезненно. А со временем возможно канадцы проведут референдум и оставят только английский язык, о чем я Вам и твержу, тоже самое произойдет и в случае трех языков в РФ.

а извините, на кой хрен такое объединение?

Привел как пример.

[nelsonV 4,137]

А со временем возможно канадцы проведут референдум и оставят только английский язык, о чем я Вам и твержу, тоже самое произойдет и в случае трех языков в РФ.

я еще раз спрашиваю, а че только три языка? На татарском в России народу не меньше говорит, чем в Белоруссии на белорусском.

в Белоруссии еще и на польском некоторые говорят, его введем, крымскотатарский введем, венгерский, болгарский, чего останавливаться-то?

Реально, официально и фактически французский там является государственным языком

только вот в обязательную государственную программу образования для всей страны он не входит.

Привел как пример.

Вы не поняли, объединяться на условиях как инфи предлагает нафиг никому не упало. Изменено 18.11.2013, 02:44:25 пользователем nelsonV

[Brenn 5,515]

я еще раз спрашиваю, а че только три языка? На татарском в России больше говорит, чем в Белоруссии на белорусском.

Дело не в количестве населения, говорящем на этом языке, а в том, что сейчас Украина и Белоруссия суверенные государства, в отличие от Татарстана. Татарстан - всего лишь часть РФ, по Вашей логике, если Украина, Белоруссия и РФ объединяться, это будет означать не равенство стран, а то что "главной" является Россия, а Украина и Белоруссия провинции. Вы считаете народ и руководство Белоруссии и Украины пойдет на такие условия?

К тому же вы невнимательно читаете посты оппонентов, я уже говорил об этом, а Вас лишь бы поспорить.

только вот в обязательную государственную программу образования для всей страны он не входит.

Я и не говорю об этом. Я считаю, что каждый гражданин объединенного государства может выбрать как минимум один из трех государственных языков, а может и все три.

Опять же я уже говорил об этом, будьте внимательнее.

Все я пошел спать. В обсуждении больше не участвую, чувствую скоро проснуться кульбеки, набегут сюда и утроят срач.

[nelsonV 4,137]

Дело не в количестве населения, говорящем на этом языке, а в том, что сейчас Украина и Белоруссия суверенные государства, в отличие от Татарстана.

ну так речь же об объединении. Да и при чем тут вообще Татарстан, речь о татароязычных гражданах.

РФ, по Вашей логике, если Украина, Белоруссия и РФ объединяться, это будет означать не равенство стран, а то что "главной" является Россия, а Украина и Белоруссия провинции.

стран или государств? Государств не будет, будет одно государство. А госязык должен быть такой, на каком подавляющее большинство говорит и какой понимает. А равенство неравенство тут ни при чем. Общенациональный язык в данном случае будет только один.

Вы считаете народ и руководство Белоруссии и Украины пойдет на такие условия?

да и хрен с ними. Главное, что мы не пойдем на такие условия.

Хотя инфи сказал, что будет диктатором, так что это все нам навяжут.

К тому же вы невнимательно читаете посты оппонентов, я уже говорил об этом, а Вас лишь бы поспорить.

я читаю то, что предлагает инфи. Все учат белорусский и украинский. Идите в жопу.

Я и не говорю об этом. Я считаю, что каждый гражданин объединенного государства может выбрать как минимум один из трех государственных языков, а может и все три.

давайте из двадцати, чего уж там. Изменено 18.11.2013, 02:55:36 пользователем nelsonV