Величайший полководец Средних Веков. Финал

[Berdian 7,240]

Более чем полугодовое голосование в "отборочных группах" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) позволило выявить дюжину претендентов на звание самого-самого.

Можно было бы провести банальное голосование, наверняка победили бы Чингисхан или Тамерлан, и на этом закрыть вопрос до появления нового поколения граждан Стратегиума со своими взглядами на проблему.

Мне кажется это не совсем интересным. Предлагаю оценить претендентов в разрезе отдельных составляющих военного искусства и уже по сумме голосов узнать лучшего

Позволю себе процитировать Википедию, которая ссылается на Военную энциклопедию (источник, которому можно доверять) и добавлю от себя еще два пункта.

Военное искусство включает стратегию, оперативное искусство и тактику, тесно связанные между собой. Основные положения военного искусства выражаются в его принципах, которые являются общими для военных (боевых) действий стратегических, оперативных и тактических масштабов, поскольку в них находят выражение пути практического применения объективных законов войны и вооружённых сил. Состояние военного искусства зависит от уровня развития военного дела в государстве, производства и средств вооруженной борьбы, характера общественного строя государства. На развитие военного искусства оказывают влияние исторические и национальные особенности, географические условия и экономика.

Военная стратегия — теоретическая и практическая наука о ведении войны, одна из областей военного искусства, высшее его проявление. Охватывает вопросы теории подготовки к войне, её планирование и ведение, исследует закономерности войны.

Оперативное искусство — теоретическая и практическая наука, составная часть военного искусства, занимает промежуточное положение между тактикой и стратегией. Изучает методы подготовки и ведения совместных и самостоятельных операций (боевых действий) крупными воинскими формированиями.

Тактика (др.-греч. τακτικός «относящийся к построению войск», от τάξις «строй и расположение») — теоретическая и практическая наука, составная часть военного искусства, включающая практику подготовки и ведения боя соединениями  и подразделениями различных видов вооружённых сил.

 

Кроме трех вышеперечисленных составляющих добавлю еще два: искусство осады городов и крепостей было разумеется весьма важно в те годы и при этом разительно отличалось от тактики полевого сражения, и вклад в теорию военного искусства - ведь побеждать можно просто используя ранее придуманные приемы и комбинации против противника не владеющего этими приемами, либо, в конце концов, просто пользуясь ошибками врагов.

 

Как обычно можно (и нужно!) выбирать несколько вариантов.

Изменено 13.12.2017, 10:01:46 пользователем Berdian

[Berdian 7,240]

Можно было бы еще добавить две важных категории для полководца - личную храбрость и способность влиять на моральный дух войск, но мне кажется, что тут все претенденты примерно равны, потому что без этого в Средние века трудно было быть в этом бизнесе

[enot1980 15,160]

Проголосовал . Спасибо  за тему .

[Иммануил_Кант 8,462]

@Berdian Как бы оперативное искусство и тактика - это не одно и тоже?

[Иммануил_Кант 8,462]

Стратегия - Чингисхан. Завоевать пол мира - какие еще конкуренты.

Тактика/оперативное искусство - Чингисхан. Сражения с империей Цзинь - это вам не муслимов гонять.

Осадное искусство - Чингисхан. Великая Стена и города северного Китая.

Вклад в теорию военного искусства - Карл Великий. Переход франков от пешего ополчения к тяжеловооруженной коннице, на многие столетия задал направление европейского военного искусства и заложил основы рыцарства.

 

[Pshechka 71]

Стратегия - Чингизхан. Создал и оседлал степную волну завоевывавшию половину мира и еще преобразовал её в нормальное государство части которые просуществовали столетия.

Тактика/оперативное искусство - тут слишком много нет однозначных лидеров как в древности Александр македонский или в современности (Наполеон, Суворов) 

Осадное искусство - Велизарий постоянно осаждал или был сам в осаде. Наполовину востановил границы римской империи.

Вклад в теорию военного искусства - развернуто есть три крупнейших военных изобритений средневековья первое господство военного сословия на конях. Изобрел и ввел массово далеко не Карл великий и ему она досталась от предшественников. Которые скопировали её у Византии которая взяла её у хазар и других кочевников. А родоначальники кто из трех Китай, Когуре или соседние кочевники. Даже нацию трудно определить не то что человека. Вторая изобретение пороха хотя и можно назвать полумифических людей это больше ученные а не военные. Массово тоже нельзя назвать личность все как то произошло постепенно. А вот третье это кто спешил военное сословие и создал таким образом хорошо вооружённую профессиональную пехоту которая успешно противостояла той самой рыцарской коннице. Имена известны Эдуард III и его сын Эдуард черный принц к сожалению их здесь нет хотя именно они задали стимул мировой военной теории от Европы до Японии очень долгое время. Швейцарская пехота, ландскнехты и т.д. это все от них.

[3aBoDnoU 79]

Вклад в теорию военного искусства.. Разве не все их военные действия разбирают по полочкам эти самые "искусствоведы"?

[Січовик 3,184]

В 13.12.2017 в 11:59, Berdian сказал:

Как обычно можно (и нужно!) выбирать несколько вариантов.

Выбираем лучшЕГО, а не лучшИХ, поэтому в каждой номинации проголосовал за одного кандидата.

 

В 13.12.2017 в 12:55, evric сказал:

Как бы оперативное искусство и тактика - это не одно и тоже?

Нет, не одно.

Изменено 19.12.2017, 13:42:03 пользователем Січовик

[Zdrajca 6,558]

Невский здесь при чем? 

[Berdian 7,240]

35 минут назад, Zdrajca сказал:

Невский здесь при чем? 

Занял проходное место в своей (восточноевропейской) группе

[Zdrajca 6,558]

24 минуты назад, Berdian сказал:

Занял проходное место в своей (восточноевропейской) группе

Вообще не в тему. Те же Юрий Радзивилл или Константин Острожский имеют большее право в таком списке находиться. (Если речь идет о полководце, а не правителе)

[Berdian 7,240]

21 минуту назад, Zdrajca сказал:

Вообще не в тему. Те же Юрий Радзивилл или Константин Острожский имеют большее право в таком списке находиться. (Если речь идет о полководце, а не правителе)

Тут можно было бы развести долгую бодягу насчет крутизны и больших прав, а можно просто ответить, что в ходе общего обсуждения решили брать полководцев до 1453 года

А так в отборочной группе были из твоих земляков Гедимин, Ольгерд, Витовт и Довмонт, лично я даже за Витовта голосовал Но, увы, в голосовании и пиар тоже важен, а у Александра его явно больше

[Zdrajca 6,558]

4 минуты назад, Berdian сказал:

Тут можно было бы развести долгую бодягу насчет крутизны и больших прав, а можно просто ответить, что в ходе общего обсуждения решили брать полководцев до 1453 года

А так в отборочной группе были из твоих земляков Гедимин, Ольгерд, Витовт и Довмонт, лично я даже за Витовта голосовал Но, увы, в голосовании и пиар тоже важен, а у Александра его явно больше

Извиняюсь. Мои протеже на полвека позже сражались. Из вышеперечисленных более-менее Гедимин фурычит. 

А так-да пиар. Здесь не нужна объективность.

[Berdian 7,240]

Только что, Zdrajca сказал:

А так-да пиар. Здесь не нужна объективность.

Ну естессно. На условном шведском форуме какой-нить ярл Биргер в финал бы вышел.

[Zdrajca 6,558]

2 минуты назад, Berdian сказал:

Ну естессно. На условном шведском форуме какой-нить ярл Биргер в финал бы вышел.

Не удивлюсь, если Невский победит)

[Обеликс из Галлии 776]

Видно  что Чингизсхан выиграет. 

Изменено 19.12.2017, 15:19:54 пользователем Обеликс из Галлии

[Обеликс из Галлии 776]

Стратегия - Чингизхан ( Мой голос за Саладина ) 

Оперативное искусство - Чингизхан ( Мой голос за Чингизхана ) 

Тактика - Чингизхан ( Мой голос за Саладина 

Осадное мастерство - Чингизхан ( Тут мой достойный голос за Саладина )

Вклад в теорию военного искусства - Карл Великий  ( Карл, голос за Карла ) 

 

 

 

P.S. А будет такое-же голосование только про полководцам Возрождения?

Изменено 19.12.2017, 15:32:36 пользователем Обеликс из Галлии

[Москит 8,601]

Очень странная выборка, вперемешку правители, нагибавшие, используя имеющийся ресурс государства, всех, у кого такого ресурса не было, вместе с назначенными в народные кумиры героями, у половины - полководческого величия на одно выигранное сражение.

Поскольку обсуждать вклад Вильгельма Завоевателя в теорию военного искусства, заслуги Александра Невского как мастера осад, восхвалять Жанну д'Арк... стоп! откуда она тут? Вот каким боком она тут, в кандидатах в Величайшие полководцы Средних веков?

Так вот, я тут тихонечко предложу свою кандидатуру - Карла Мартелла. У него, может, и не такой скилл, как у этих кандидатов, зато теперь не приходится ломать язык, выговаривая "Жанна ибн-Арк" и "Вильгельм аль-Норманди"

[Venc 5,669]

Стратегия. Чингисхан. Я думаю тут вопросов не должно быть.

Оперативное искусство. Ну Велизарий.

Тактика. Субэдей.

Осадное мастерство. Честно не знаю. Проголосовал за Саладина.

Вклад в военное искусство. Ну допустим Карл Великий - развитие феодализма, рыцарства, конницы, все такое.

[3aBoDnoU 79]

По моему больше всего городов захватили монголы, по крайней мере в Средневековье, ну и осада им должна достаться.