Игра за Японию

[Sentoku 0]

  Версия 1.4   "Дорога к войне" с 1936 Япония  

   Тем кто играл за Японию или просто знаком с историей (а такие здесь наверно все ) должно быть известно о главной проблеме этой страны. А конкретно - остром дефиците сырья при неплохо развитой промышлености. Стартового запаса хватает максимум на два года. С введением прямой зависимости денежного дохода от базового ПП в патче 1.2 (И всех последующих) практически исчезла возможность закупать необходимое. На +2.11 не больно разгуляешся. Если продовать припасы и горючку за бугор растянуть агонию можно еще на полгода, максимум 8 месяцев. Естественный выход из ситауции - экспансия. Ну тут все наверное только ЗА. Ближайщий и наиболее "доступный" сосед - раздробленый китай. Объединеный однако военым союзом. К событию "Инцедент на мосту Марко Поло" позволяющему начать войну с нац Китаем (и всеми его союзниками)  в июле 37 (дальше тянуть нельзя иначе комунистический китай может вступить в союз с СССР) можно успеть построить три, четыре гвардейские дивизии (2ЛТН 2МотПех), а можно и не строить. Стартовых войск вполне достаточно чтобы выполнить поставленую задачу, если собрать их в зоне конфликта. Т.е. непостредственно на сухопутной границе Шанси. Также я позднее использовал две отдельные десантные армии. Когда конфликт уже хорошо разавьется, и в бой будет втянута большая часть китайских войск. Высаживал один возле Шанхая с последующем броском к столице и промышленому центру - Нанкину. И один на Гуаньчжоу (Возле Гонконга). Критическим моментом конфликта явлеется столкновение с силами Комунистического китая. Для меня всегда оставалось загадкой - как возможно с треми провинциями поддерживать в боеспособном состоянии армию не уступающию моей, если не по качеству то по количеству. Серией сложных маневров, отступлений и прочих ухищрений тактики удалось растянуть войска противника вдоль своеобразного клина через всю територию шанси до границ комунистов. На отсрие клина оказались как раз те самые три гвардейские дивизии и именно им пришлось штурмовать укрепленую столицу красных при подержке все имеющейся авиации. Стоит взять столицу и китайские комунисты здаются. Дальше дело техники и времени, гнать оставшиеся силы нац Китая и Северных земель Мао до своих столиц. Серьезно сопротивления они оказать уже немогут.  После окупации Китаского военого союза я также захватил Юнань за компанию и обыявил войну Суньцзы. Чисто техническую, чтобы находится в состоянии войны и соотвыетствено не тратится на производство ТНП. Граница с ними всего три провинции и удерживать ее против мизерных сил СуньЦзы можно бесконечно долго  несколькими дивизийми. Похожи это понимал и ИИ потому как не беспокоил меня совими атаками. ТАк и воевали не воюя.

  Резуальтат этой полугодовой кампании стало увеличение базового ПП до 130 и лидерства до 34. НО главная проблема остается! Все захваченые страны обладали своим собственым  дефицитом ресурсов и в результате Япония увеличила производственую и интелектуальную мощь вместе с недостатком ресурсов. Остающиейся запасы начали таять еще быстрее. Вот мне и интересно, кто как решал эту проблему. Воевать с СССР в 38 году?! В одиночку со стартовым набором войск? - Самоубийство. Напасть на созников - возможно мне и удасться отбить ресурсные басейны в индонезии. Но вот удержать их опять же стартовым флотом явно не светит. Когда Натовцы ,не обремененые никакой другой войной, подтянут свой флот и войска? А если на хвост еще свалится США тогда точно можно сварачивать лавочку. Третий вариант дождатся конца ресурсов и оствшиеся мощности ПП направлять только на производство припасов и за тем вступать во вторую мировую опять же со стартовым набором войск - тоже перспектива не из лучших.

  Поделитесь пожалуйста  стратегическими наработками госпада генералы

[eros 530]

Именно. Я и такую ситуацию прокручивал в одной из партий. Также хотел Филиппины отобрать. Я планировал так- навернуть Филиппины и установить там марионеточный режим. И потом с США подписать мир, думал сами США свою территорию не потеряли, мою не захватили- поэтому они согласятся, а Филиппины так и останутся моим сателлитом. Но нет. Проклятые Штаты постоянно примыкали к Союзникам сразу после потери островов. Я переиграл сейв много раз и добился таки, чтобы к моменту захвата Штаты не числились в альянсе. Предложил мир- нифига, не соглашались. Через пару месяцев они вступили в союзники. Бросил партию. ИИ всё-таки разбирается в азах дипломатии.

Просто даже по логике вещей - зачем США заключать мир? Не важно, в Союзниках они или нет.

Максимально чего ты можешь добиться заключив мир - возврат США всех оккупированных тобой провинций, только Филиппины твои, но смысла большого нет в Филиппинах.

Я предпочитаю сначала захватить территории Союзников в Тихом Океане и с сильным флотом идти на США.

[AndrewPunk 102]

Максимально чего ты можешь добиться заключив мир - возврат США всех оккупированных тобой провинций, только Филиппины твои, но смысла большого нет в Филиппинах.

Тут ты ошибаешься. В HOI FTM На Филиппинах имеется провинция, где добывается золото, плюс на там есть ещё кое-какие ресурсы. А они для островной империи лишние на первых этапах войны не будут. Ещё они важны в стратегическом плане- эти острова будут очень удобны при наступлении на колонии Голландии и Австралию. Чем ближе к ним расположены твои ударные группировки- тем быстрее ты приберёшь к рукам эти территории. Согласись, куда лучше наступать с удобно расположенных Филипин, чем, скажем из Китая, с мелких островков или Индокитая.

Я обычно сначала кидаю все силы на Бирму- разгромить англичан, и на Австралию. (Австралия- это вообще как заноза в заднице- оттуда очень любит действовать флот союзников и с ней нужно расправляться в первую очередь). С Филиппинами переброска войск и свежих подкреплений будет проходить проще. А распилить США можно будет уже после поражения союзников на Тихом океане. Вижу такую стратегию очень удачной.

[eros 530]

Тут ты ошибаешься. В HOI FTM На Филиппинах имеется провинция, где добывается золото, плюс на там есть ещё кое-какие ресурсы. А они для островной империи лишние на первых этапах войны не будут. Ещё они важны в стратегическом плане- эти острова будут очень удобны при наступлении на колонии Голландии и Австралию. Чем ближе к ним расположены твои ударные группировки- тем быстрее ты приберёшь к рукам эти территории. Согласись, куда лучше наступать с удобно расположенных Филипин, чем, скажем из Китая, с мелких островков или Индокитая.

Я обычно сначала кидаю все силы на Бирму- разгромить англичан, и на Австралию. (Австралия- это вообще как заноза в заднице- оттуда очень любит действовать флот союзников и с ней нужно расправляться в первую очередь). С Филиппинами переброска войск и свежих подкреплений будет проходить проще. А распилить США можно будет уже после поражения союзников на Тихом океане. Вижу такую стратегию очень удачной.

+33% к деньгам? Проще припасы США или СССР продавать. Ресурсы: 8 энергия, 8 металл и 2 деф.сырьё - овчинка выделки не стоит Лучше очень нужную нефть захватывать на первых парах.

После объявления войны США за короткий срок клепают очень много всего, поэтому, пока ты возишься в Австралии может наступить момент, когда будет слишком поздно для атаки США... Если только не загасить весь их флот.

[Airborne 22]

ИИ всё-таки разбирается в азах дипломатии.

Да,это всё прописано в скриптах.

[Airborne 22]

AndrewPunk а золото это что?Деньги или дефицитное сырьё?

[eros 530]

Нормально и на 3.05 и на 3.062 Марко Поло случается. Гражданской войны да, не происходило. Но после нападения японцев она как раз таки должна заканчиваться. Хотя по идее в сценарии 36 года Китай должен быть в состоянии гражданской, чего ни разу в ДП3 не видел.

А насчет снабжения, я считаю, что все там верно устроено. Либо ходи малыми группами либо жди, пока дороги построятся (правда время постройки инфры я бы уменьшил все таки. Год на пункт это слишком много).

В 3.05 и на 3.062 Марко Поло - мог не случиться из-за того, что: Шаньси быстро завоёвывается Нац.Китаем или Нац. Китай закатывается Шаньси и прочими - и всё прощай Марко Поло...

Конец гражданской войны в Китае прописан 12 декабря 1936 года - но оно не работает. Могу попробовать немного поковырять и проверить заработает ли, но по моему я уже пытался и всё равно не работает.

Либо ходи малыми группами либо жди, пока дороги построятся

Без вариантов. Их никто строить не будет. Только безмерное клепание пехоты и ничего кроме

Да и я не понимаю логику огромного количества провинций тогда? Сделали бы огромные однопровинчатые куски, по которым нельзя передвигать войска, но Парадоксы сделали иначе, они создали большое кол-во провинций по которым можно (было) передвигать войска, после одного из патчей, по 10% инфраструктуре войска перестали перемещаться.

Представь ситуацию, когда отряд партизан появился в прове с 10% инфраструктуры. Знаешь что будет? Я знаю Лучше не надо. И могу много ещё имхо написать в пользу возможности(!) перемещать войска везде. Никто же не заставляет тебя это делать.

а золото это что?Деньги или дефицитное сырьё?

+33% к деньгам

Изменено 24.08.2012, 06:14:23 пользователем eros

[AndrewPunk 102]

После объявления войны США за короткий срок клепают очень много всего, поэтому, пока ты возишься в Австралии может наступить момент, когда будет слишком поздно для атаки США... Если только не загасить весь их флот.

Тут просто- шпионаж.С самого начала игры направляешь в США шпионов по максимуму, ставишь задачу "Поддержка нашей партии" и наблюдаешь, как американцы быстрыми темпами скидывают с себя оковы демократии Через несколько лет (у меня к 40 году, если память не изменяет) можно сменить там правящую партию. Могут и сами они сменить- просто пройдут очередные выборы и выберут "твою" партию. Без усилий со стороны они уже ни в один из альянсов не вступят, будут дрейфовать между Осью и Союзниками. А там дальше по желанию- можно затащить их в Ось, а можно запилить- янки находятся в мире и военная и промышленная мощь у них не такая уж и мощная, в то время как игрок уже будет вовсю эксплуатировать незадачливых противников.

Изменено 24.08.2012, 12:19:52 пользователем AndrewPunk

[eros 530]

Тут просто- шпионаж.С самого начала игры направляешь в США шпионов по максимуму, ставишь задачу "Поддержка нашей партии" и наблюдаешь, как американцы быстрыми темпами скидывают с себя оковы демократии Через несколько лет (у меня к 40 году, если память не изменяет) можно сменить там правящую партию. Могут и сами они сменить- просто пройдут очередные выборы и выберут "твою" партию. Без усилий со стороны они уже ни в один из альянсов не вступят, будут дрейфовать между Осью и Союзниками. А там дальше по желанию- можно затащить их в Ось, а можно запилить- янки находятся в мире и военная и промышленная мощь у них не такая уж и мощная, в то время как игрок уже будет вовсю эксплуатировать незадачливых противников.

У меня эпик фэйл - к 40 году (1 Января 1940 или выборы) - Коммунисты и Демократы 50% организации и равные % по популярности = выборы не выигрыл ни как, пробовал сэйв-лоад. А следующие выборы только в 1944 - т.е. Япония полюбому на США нападает и они в Союзниках.

В общем мне не везло с таким подходом за СССР. И когда я за Японию играю, то стараюсь ОЛ максимально впихнуть в Технологии.

С другой стороны, если не воевать с США, то Япония полюбому рулит на Тихом Океане. Ну тут каждый, как хочет извернуться, так и тактику свою строит.

[Airborne 22]

Конец гражданской войны в Китае прописан 12 декабря 1936 года - но оно не работает. Могу попробовать немного поковырять и проверить заработает ли, но по моему я уже пытался и всё равно не работает.

И чё?У меня Япония к 1939 году запиливает весь Китай,Уйгурию,Гуанси и Земли Ма.Хотя исторически было не так.

Изменено 27.08.2012, 18:20:23 пользователем Airborne

[Victor1974 18]

а можно запилить- янки находятся в мире и военная и промышленная мощь у них не такая уж и мощная, в то время как игрок уже будет вовсю эксплуатировать незадачливых противников.

Извиняюсь, что пишу с некоторым опозданием. С захватом США Японией тяжеловато будет. В декабре 39 г. Индокитай автоматически отходит Японии (после падения Франции). Я играю согласно истории. Япония в Оси. Сразу напасть на США не получится, т. к. слишком мало сил. Весь Китай дает только 28 базового ПП (штраф "не нац. территория" -50%, риск восстаний -20%). Итого к весне 38 г базовый ПП Японии 122. На это не так много произведешь. Поэтому есть 2 варианта.

1 вариант. Развязываем войну с Союзниками сразу после присоединения Индокитая. Оккупировать Малайю, Индию и Индонезию не проблема (игроку написавшему о проблемах со снабжением советую обратить внимание на режим оккупации.) Заодно решаем вопрос с деф. сырьем. Но в течении максимум 2 мес. США вступают в Союзники и вступают в войну. После этого с США сделать ничего нельзя.

2 вариант. Сидим и ждем. Накапливаем силы для нападения на США. Только учитываем, что США после нападения Германии на Польшу очень быстро поднимают коэффициент своей экономики с 0,5 до 1,25. Помножьте это на 284. Вдобавок экономика ВБ сазу имеет коэф 1,5. Так что при нападении на США в 41 г. сделать вряд ли что удастся. Вдобавок придется бодаться с немеренно усилившейся ВБ.

По поводу давнего разговора о том вступит ли Япония автоматически в войну с СССР на стороне Германии? Нет, не вступит. Без разницы с какого года выбрать сценарий игры.

[Airborne 22]

Автоматически не вступит.Только вручную,или если Германия даст команду "К оружию".

[Victor1974 18]

Автоматически не вступит.Только вручную,или если Германия даст команду "К оружию".

"К оружию" не команда, а призыв. Его можно игнорировать. Что в реальности и делала Япония. А вообще в игре Япония изображена небольшим монстриком, который явно не может захватить США. Впрочем США тоже не могут одолеть Японию. Японии остается только отхватывать куски пожирнее от Англии и прочих.

[ljekio 50]

ИИ США запиливает ИИ Японии только впуть.

Главное дождаться, когда они начнут массовые высадки делать, а как на домашние острова высадятся, так пиши пропало, они всегда очень плохо охраняются.

Игроку же.. Ну я первым делом захватил все их острова с Гаваями, укрепился и потопил кучу ихнего флота, который они довольно тупо на меня кидали, пытаясь произвести многократные десанты на один вшивенький никому ненужный островок (видя их интерес, я притащил туда побольше гарнизонов и построил авиабазу, чтоб если что десантуру туда перебазировать). Они припираются туда флотом, пока пытаются высадиться, я посылаю в регион все что есть поблизости и рву их на куски, преследуя их до тех пор, пока у них кораблей не останется (ИИ отстуапает по дурацки и в одну и туже прову. Потом обратно). Мой флот в итоге потрепан, а ихнего нет. И так несколько раз. Но чую, щас настроят авиков новых и начнут меня лупить. Кстати, если б не моих три танковых корпуса плюс пять дивизий парашутистов, большая высадка союзников во Франции и Бельгии могла привести к краху Германии, но я их оттуда выдавил.

Изменено 28.08.2012, 18:41:53 пользователем ljekio

[eros 530]

И чё?У меня Япония к 1939 году запиливает весь Китай,Уйгурию,Гуанси и Земли Ма.Хотя исторически было не так.

Я к тому, что если взять последний бета патч, то там Китай запиливает Гуанси, Юнань и пр. А в игре прописано (Парадоксами), чтобы гражданка у них заканчивалась - хотел сделать так, чтобы оно работало (что исторично). Вот я к чему, а не к тому, что Япы запилят - это не 100% вариант для ИИ

Нац. Китай в паре партий выкинул Японцев с континента )) И флот строил ))))))

Извиняюсь, что пишу с некоторым опозданием. С захватом США Японией тяжеловато будет. В декабре 39 г. Индокитай автоматически отходит Японии (после падения Франции). Я играю согласно истории. Япония в Оси.

Это не так. ЕСЛИ Германия захватывает Францию, тогда у Японии, появляется событие, на захват Индокитая. Я к тому, что автоматически - не отходит.

Сразу напасть на США не получится, т. к. слишком мало сил. Весь Китай дает только 28 базового ПП (штраф "не нац. территория" -50%, риск восстаний -20%). Итого к весне 38 г базовый ПП Японии 122. На это не так много произведешь. Поэтому есть 2 варианта.

И??? У США что есть из наземных войск? Фигня на коняшках, да резервная пехота... Пффффффффффффф

Про два варианта не понятно..... Тема - стратегия игры за Японию - по этому вопросу нет ответа ни в одном из вариантов.

[Airborne 22]

Нац. Китай в паре партий выкинул Японцев с континента )) И флот строил ))))))

В моих играх ни разу не выкидывал.

[Airborne 22]

"К оружию" не команда, а призыв. Его можно игнорировать. Что в реальности и делала Япония.

1.Не стоит сейчас придираться к словам.Суть ты понял же.

2.Ни разу Япония мой призыв не игнорировала.

[Victor1974 18]

Это не так. ЕСЛИ Германия захватывает Францию, тогда у Японии, появляется событие, на захват Индокитая. Я к тому, что автоматически - не отходит.

И??? У США что есть из наземных войск? Фигня на коняшках, да резервная пехота... Пффффффффффффф

Про два варианта не понятно..... Тема - стратегия игры за Японию - по этому вопросу нет ответа ни в одном из вариантов.

Завоевывать ничего не надо. Поэтому будем считать, что отходит.

А про два варианта вполне понятно. Вы ищите готовое решение по вопросу: нагнет ли Япония весь остальной Мир. Ответ: нет. Поэтому предлагаю попробовать 2 варианта развития событий. Вариант с развязыванием войны с Союзниками сразу после присоединения Индокитая прдпочтительнее. Кидаться в это время на США нереально. Я к этому времени успеваю построить (дополнительно к имеющемуся) только 1 линкор и 3 - 4 флотилии миноносцев. Еще 1 линкор и 1 авианосец находятся в постройке. Остальное ПП уходит на создание сухопутных дивизий. При этом их не так и много. Защищены все порты гарнизонами. Еще несколько пехотных дивизий находятся в Китае для подавления восстаний. Свободными остаются 8 - 9 гвардейских дивизий, примерно около 15 пехотных, 5 - 6 горнострелковых (нужны для войны в Индии) и 4 - 5 морпехов. А теперь прикиньте, чем вы будете будете воевать с ВБ в Индии, а что будете высаживать в США. За 100 дней вы ничего в США такими силами не отхватите. А потом США настроит столько дивизий, что с легкостью вас выкинет (основные заводы в США находятся на востоке). Вдобавок с таким флотом тягаться с флотом США нереально. Если же подождать до 41 г (как в реальности), то можно уже не только в США, но и в Индии ничего не отхватить. Но как вариант попробовать стоит (для сравнения с реальностью).

Игра потроена таким образом, что на мировое господство претендуют (при игре за эти страны) в первую очередь США, затем СССР и Германия. ВБ из - за вялого старта мало на что претендует. У Японии очень хороший старт, но страна явно слаба для мирового господства. Италия и Франция вообще ни на что не претендуют. Более того, играя за Францию большой шанс потерпеть поражение от Германии в 39 г.

[Victor1974 18]

2 января 40 г. поставил игру на сохранение. Далее решил прокрутить несколько вариантов. Япония (находится в Оси) в данный момент находится в войне с Грецией, что очень выгодно. Однако думаю, что Италия захватит Грецию максимум за 2 мес. Германия захватит Францию через 2 недели (уже проверил) и будет Вишистская Франция. После чего Индокитай отойдет Японии и Сиам втупит в Ось. Если не считать гарнизонов (3 бр. гарнизон) в портах и оккупационных пехотных дивизий (3 бр. пехоты + бр. полиции) в Китае в портах метрополии размещены готовые к вторжению 21 пех. дивизия (тройная), 8 горнострелковых (3 бригады в див) , 8 мор. пехов, 8 гвардейских, 6 кавалерийских и 2 смешанные. Флот пополнился 1 линкором (4 уровень), 1 авианосцем (4 уровень), 4 флотилии миноносцев (4 и 5 уровни) и 4 флотилии ПЛ. Авиация пополнилась достаточно значительным количеством истребителей и незначительным количеством такт. бомбардир.

Вариант с объявлением войны Союзникам (США пока не входит в Союзники) уже проверил. При этом все имеющиеся дивизии направляются на захват Индии и Индонезии. Проходит весьма успешно. США вступает в Союзники примерно через 2 мес после начала войны (войну начинаю примерно через 2 мес после присоединения Индокитая). Флот делю на 2 флота. В 1 флот входят 3 линкора (новый и Нагато с Мутсу), 4 авианосца (в т. ч новый), 4 линейных крейсера, 2 тяж. крейсера (3 уровня), 2 легких кр. (3 уровня) и 4 флотилии новых миноносцев. Во 2 флот входят 4 линкора (1 уровень), эскортный авианосец, 8 тяж. кр. (6 шт 1 и 2 уровня, 2 шт 3 уровня), 6 миноноцев (1 уровень). Остальные корабли стоят в портах. Англиский флот легко проигрывает все сражения. Флот США не появляется. Однако в ходе данной компании ожидается только щипачество в виде захвата островов и Австралии (до конца компанию не играл).

Проверил вариант с вторжением в США (ограниченная война) в феврале 40 г. Доступный потенциал США (по данным разведки) 177. Гавайи захватываются легко (там нет флота). Однако дальше вариант не проходит. При попытке высадить десант между Лос - Анжелесом и Сан - Диего 1 флот (плюс 8 транспортов) натыкается сразу на несколько флотов США. В итоге от него ничего не остается. Видимо весь флот США базируется в Тихом океане. При проведении подобной операции в 44 г при игре за Германию американский флот даже не появился. Хотя у меня было 2 флота по 6 линкоров и 6 миноносцев (плюс транспорты) каждый, что не так уж и много (США было в войне с 40 г и флот имело немеренный). Еще один минус этого варианта недостаточное для захвата США количество дивизий. 8 горнострелковых, 6 кавалерийских и 2 смешанные дивизии надо оставить в метрополии на случай объявления войны Союзниками.

Хочу првоерить как пройдет вторжение в СССР после объявления войны Германией (разумеется Япония до тех пор в войну не ввязывается). Вариант с бъявлением войны США в 42 г думаю не пройдет, т. к. США будет резко поднимать коффициент доступного ПП.

Жду ваших вариантов развития стратегического плана войны. И именно стратегического плана, а не мелких замечаний "по факту", лично мне они не интересны.

[Eichenblatt 38]

Жду ваших вариантов развития стратегического плана войны. И именно стратегического плана, а не мелких замечаний "по факту", лично мне они не интересны.

Сразу после аннексии индокитая, я объявлял войну союзникам и США никогда в неё не вступали вплоть до лета 42-го.

Немедленно после падения франции и аннексии индокитая, объявляй войну союзникам и полностью захватывай индонезию, австралию, индию (примерно за год). Как только летом 41-го Германия нападает на СССР (что происходит далеко не всегда), я оттяпывал весь дальний восток, вплоть до байкала (дальше начинаются проблемы со снабжением). По ивенту Тора-тора объявлял войну США кажется летом 42-го и вёл вялые бои в тихом океане за острова, в основном защищаясь и отлавливая американские подлодки. После падения СССР к концу 42-го, игру к сожалению не доиграл, в связи с потерей интереса. Так что если хватит терпения - это самое время для сосредоточения на войне с США.

[Victor1974 18]

Сразу после аннексии индокитая, я объявлял войну союзникам и США никогда в неё не вступали вплоть до лета 42-го.

У меня лицензионная 1.4 и США в ней настроены крайне агрессивно. Я уже проверил, США мгновенно вступают в Союзники и войну сразу после объявления войны Японией Союзникам, также как США вступает в войну сразу после захвата Германией ВБ (остров). Версия конечно устарела, но играть в ней тяжело (большие штрафы в ПП и ОЛ на оккупированных территориях и проч.) и это меня устраивает. Вы предлагаете очень хороший вариант для более поздних версий, где США настроены менее агрессивно. Думаю, что желающие сыграть так найдутся.