Про Бухарина, бесполость и Кёнигсберг

[Аорс 1,186]

Снова поговорил с Максютаром в Дискорде.


maksyutar - 18.11.2017
Как тебе? [Приводит большой кусок чужой переписки, из которой следует, что Фалькенхайн относится к Бухарину лучше, чем к остальным советским вождям и Ельцину]

Аорс - 18.11.2017
Я б тоже Бухарина назвал. Сталин слишком кровавый, Ленин и Троцкий слишком интернационалисты, остальные - лохи.

maksyutar - 18.11.2017
Ну, ты близок к большевикам, в этом нет ничего такого
Но фальк, это же трад. Бухарин явно шел не по тому пути

Аорс - 18.11.2017
Но он всё-таки правый уклонист. Мне тоже Штрассер нравится больше Гитлера, если выбирать из них двоих.

maksyutar - 18.11.2017
Он топит за рыночек, за экономическую власть буржуазии. Бухарин не марксист хотя бы по тому, что в конце концов не надстройка рулит основой, а наоборот(изменено)
Другое дело, он искреннее думал что размышляет верно

Аорс - 18.11.2017
Не, Бухарин топил за эволюционный переход к социализму при диктатуре пролетариата. Типа, крестьяне будут постепенно добровольно кооперироваться, постепенно такие колхозы, поддерживаемые государством, вытеснят кулацкие хозяйства, но на первых порах кулаки будут важным подспорьем советской экономики, поэтому не надо их гнобить.

maksyutar - 18.11.2017
Первая часть вполне ленинская, второе отсебятина
Кулаки это сельская буржуазия, на неё по определению невозможно делать ставку

Аорс - 18.11.2017
Но они были экономически эффекктивнее бедняков. Бухарин просто думал, как получить наибольший профит с села.

maksyutar - 18.11.2017
Близорукий подход
Кстати, как известно раскулачивание вызвано тем, что кулаки перестали продавать зерно. Но мало кто знает что они перестали его продавать из-за того что закупочные цены стали ниже себестоимости(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Ну вот и не надо было устанавливать такие цены.

maksyutar - 18.11.2017
Кулаки думали что город одумается и вернет цены на место, но как оказалось на это и был расчет

Аорс - 18.11.2017
Ещё бухарин подчёркивал важность личной заинтересованности крестьянина в результатах своего труда, поэтому и выдвинул лозунг "Обогащайтесь!".
Кто ж будет продавать товар ниже себестоимости. Так и разориться недолго.

maksyutar - 18.11.2017
Я ещё года полтора тому назад занял принципиальную позицию, что гендеров при коммунизме не будет
Ну я это к чему... я до сих пор не очень понял твоей позиции по этому вопросу. Ну так вот, хотелось бы её узнать

Аорс - 18.11.2017
Да я вообще не въезжаю, что такое эти гендеры. По-моему, они только трапам нужны.

maksyutar - 18.11.2017
Проще говоря половое деление, т.е будет отсутствие пола

Аорс - 18.11.2017
И да, ты стал на шаг ближе к сталинизму ))

maksyutar - 18.11.2017
Или однополость. Называй как хочешь(изменено)
@Аорс В смысле?

Аорс - 18.11.2017
Ну, сталинисты же тоже не признают этой ереси. А западные троцкисты признают.

maksyutar - 18.11.2017
Сталинисты топят за упразднение половых различий между людьми?
А мне казалось они наоборот трады

Аорс - 18.11.2017
Аааа, вот ты об чём. Нет, я считаю, что если природа дала тебе хрен, то ты с ним можешь стать даже геем, нор женщиной не станешь.

maksyutar - 18.11.2017
Дело не о том чтобы сменить пол, а о том чтобы его упразднить, установить бесполость(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Упразднить пол - это всё равно что упразднить воздух или силу тяготения. Это невозможно.

maksyutar - 18.11.2017
Сейчас невозможно, нет нужных технологий. Но будь уверен текущее положение временно

Аорс - 18.11.2017
Но это лишит людей большой части того, что им нравится: любви, романтики, секса, семейных отношений, а также, конечно, порнухи. Кто же захочет от всего этого отказаться?

maksyutar - 18.11.2017
Зато они избавятся от половой ограниченности

Аорс - 18.11.2017
Зачем внедрять какую-то абстрактную идею, если всех от неё тошнит? Человек живёт для того чтобы было клёво, а без девушек будет не клёво.

maksyutar - 18.11.2017
У меня нет девушек и мне клево

Аорс - 18.11.2017
Значит, ты латентный.

maksyutar – 18.11.2017
Асексуал?

Аорс - 18.11.2017
Таких, как ты – меньшинство.

maksyutar - 18.11.2017
И все же я верю что к коммунизму подобная позиция станет уделом большинства

Аорс - 18.11.2017
И вообще, мозги не перестроишь. А мозг у человека так устроен, что требует разнополости.

maksyutar - 18.11.2017
:thinking:
Ты меня конечно озадачил
Ой да ладно, я не биолог чтобы на такие вещи рассуждать

Аорс - 18.11.2017
Я допускаю, что когда-нибудь научатсся выращивать детей в пробирках, я за равенство полов, но я против их отмены.
Ну вот и не рассуждай. Большинство над твоими рассуждениями просто посмеётся.

maksyutar - 18.11.2017
При буржуазной республики классы тоже как бы равны, но фактически никакого равенства нет...
А что в них смешного?(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Смешного в них утопичность.
Ну так класс - это не биологическая данность, а всего лишь место в экономических отношениях.

maksyutar - 18.11.2017
Хм
Как относишься к тому что кенингсберг оттяпали в пользу СССР и выгнали оттуда всех немцев?

Аорс - 18.11.2017
Мы заслужили. А вот поляки и французы не заслужили.

maksyutar - 18.11.2017
А, то есть если бы немцы победили бы в барбароссе, то выгнать рузке в сибирь это ничего такого?

Аорс - 18.11.2017
Никто не просил их нападать на СССР. Сами виноваты.

maksyutar - 18.11.2017
Не очень понимаю причем тут немцы, если войну хотела лишь нацисткая верхушка

Аорс - 18.11.2017
Немцы должны крепко запомнить, что если они начинают мировую войну, за это придётся расплачиваться.

maksyutar - 18.11.2017
Мировую войну начали не немцы, а Англия и Франция. Германия же всего лишь атаковала Польшу. А это не есть мировая война. Да и то нацисткая агитка все обставила так, что будто бы это просто ответ на агрессию поляков(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Угу, сначала на Польшу, потом на Данию, потом на Норвегию, потом на Люксембург, потом на Бельгию, потом на Грецию, потом на Югославию, потом на СССР, потом на США, а потом удивляются чего это их никто не любит.

maksyutar - 18.11.2017
А с чего ты взял что большинство немцев это нацисты?
Мне щас напомнить что НСДАП так и не смогло победить демократически?
Я не знаю где надо жить чтобы в 21 веке думать что Третий Рейх это не террористическая диктатура олигархов и биржевых бандитов, а блин народное правительство
:weary:

Аорс - 18.11.2017
Они два раза развязывали мировые войны, стоившие всему миру огромных жертв. Немцы должны на подсознательном уровне запомнить, что нельзя поддерживать агрессивные партии.
Сейчас они отказались от шовинизма, и Германия расцвела. Японцев тоже побили - и Япония переживает золотой век. Если нация не контролирует свой шовинизм, его надо выжечь калёным железом.

maksyutar - 18.11.2017
Ну вот они и запомнили, спустя две мировые войны. Да и не только они....
Вообще все(изменено)
@Аорс Я не думаю что откусывать нац провки это борьба с шовинизмом, это наоборот разжигает реваншизм(изменено)
Поэтому войны надо заканчивать на условиях справедливых для обоих сторон

Аорс - 18.11.2017
Чего ты к Калининграду прицепился? Большая часть досталась не нам, а Польше.
Нет, войны нужно заканчивать так, чтобы не казалось, что можно просто так на кого-то напасть.

maksyutar - 18.11.2017
Ну так никому и не кажется
:weary:
Не знаешь вопроса
Немцы вообще вплоть до поражения не считали себя агрессорами, агитка им постоянно говорила что великую германию хотят завоевать, и это было убедительно
Вон для Польши целый театр устроили, эсесовцев переодели в польске форму, набрали людей из концлагерей
Отправили на пограничную радиостанцу, там их эсесовцы перебили. И вот мол это агрессия поляков. Это и стала поводом для войны.
Для Норвегии и Дании - возможная близкая высадка Англии
Для Бенилюкса - возможный плацдарм для высадки антанты
Фра и Англия сами войну объявили
СССР предподносили как превентивную войну

Аорс - 18.11.2017
Тогда ты не должен осуждать СССР за Финскую войну.

maksyutar - 18.11.2017
В югославии победил антигерманский военный переворот

Аорс - 18.11.2017
А Путина за Крым

maksyutar - 18.11.2017
@Аорс Я и не думаю осуждать советских людей за то что они считали финнов агрессорами
Они такие же жертвы как и финны

Аорс - 18.11.2017
Но понимаешь, какая закавыка... Вот победили мы, принесли в Германию социализм... А потом всё просрали - социализм, Германию, СССР... И только Калининград до сих пор наш. Такие дела.(изменено)

maksyutar - 18.11.2017
Ой да какой к черту социализм, не было в СССР никакого социализма.
Германию вообще нельзя было потерять ибо большая её часть советской марионеткой никогда и не была
Вот ГДР - другое дело
Ну и что с того что оттяпанный Кенингсберг не вернулся к Германии? Толку? Ты интернационалист или что?
С другой стороны немцем в нем уже давным давно нет, не нужно думать что я считаю что нужно было отдать его ФРГ(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Ты не понял. Мы всё про***, понимаешь, вообще всё, и только Калининград остался. Вот тебе и аннексии с контрибуциями.

maksyutar - 18.11.2017
Ты это с учетом последних 2 строк ответил, или без?

Аорс - 18.11.2017
Сферы влияния - это слишком ненадёжно. Конфедерации и союзы тоже. Чтобы прочно закрепить территорию её нужно аннексировать и заселить русскими. Как Калининград, Крым и Курилы.

maksyutar - 18.11.2017
Я так и не понял ты интернационалист или нет?

Аорс - 18.11.2017
Я патриот.

maksyutar - 18.11.2017
Так да или нет?

Аорс - 18.11.2017
Да. Но я не такой интернационалист, как ты.

maksyutar - 18.11.2017
Ну да, ты сломанный интернационалист. Потому что хорошие интернационалисты не мечтают оттяпывать чужие территории и колонизировать их русскими

Аорс - 18.11.2017
Ради чего советские люди освобождали Европу, неся огромные потери и терпя страшные лишения?

maksyutar - 18.11.2017
Ради могущества советского правящего класса
И да, это не пролетарии
У меня есть некоторые размышления про советское устройство, но тебе думаю будет неинтересно

Аорс - 18.11.2017
Нет! Наши предки защищали свою Родину, а потом мстили разорвшему её врагу и осуществляли экспорт революции. И освобождённые народы в благодарность за избавление от нацизма 50 лет были в нашей сфере влияния, немцы в благодарность отдали Кёнигсберг, чехословаки в благодарность отдали Закарпатье, финны в благодарность отдали Петсамо, а поляки в благодарность отказались от претензий на Западную Украину и Западную Белоруссию. Вот как всё было на самом деле. И это справедливо.

maksyutar - 18.11.2017
:face_palm:
Это стеб такой, или что? Начнем с того что подобной "благодарности" не было все отхапали не спрашивая, а сфера влияния держалась на чем угодно но не на популярности коммунизма(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Так он и не будет никогда популярным в богатых странах. Только на штыках.

maksyutar - 18.11.2017
Финляндия это вообще дрянь, там очень интересная история
Можно при помощи армии помочь революционным силам в стране, вон взять того же Наполеона который раскулачивал дворян освобождать крепостных и давал власть местной буржуазии
Но на собственно штыках, такого не бывает

Аорс - 18.11.2017
Наполеон и аннексировал направо и налево, и марионеточные режимы устанавливал.

maksyutar - 18.11.2017
Просто у него была поддержка. А вот на штыках это испания(изменено)
Где нет солдат, там нет французской власти
Тебя это устраивает?
:thinking:

Аорс - 18.11.2017
Ладненько, я спать.

maksyutar - 18.11.2017
Вообще, в богатых странах больше всего капиталистических противоречий. Но что они делают? Они их "экпортируют" в менее развитые страны . И чтобы вызвать революцию в богатых странах, нужно сначала выбить буржуазную власть в странах бедных. А ещё прекратить всякую торговлю с богатыми!(изменено)
Тут что-то вроде эффекта домино(изменено)
19 ноября 2017 г.
maksyutar - 19.11.2017
Ленин считал, что Октябрь запустить эту цепную реакцию, но что-то пошло не так...
Забавно сейчас читать в том же 19 году, что Ленин полагал будто советская Италия это вопрос времени....(изменено)
maksyutar - 19.11.2017
:thinking:
Ленин как-то написал в своей статье "Соединенные штаты европы" о том, что социализм победит в мире не одновременно, а сначала в нескольких странах или даже в отдельной стране
Какова его мысль?
Сталинизм ставит вопрос просто и понятно - социализм вполне может жить-поживать и в отдельной стране(изменено)
Но не все так просто
Социализм безусловно победит не односекундо во всем мире, это длительный процесс. От первой победы до самой последней, до победы социализма в мировом масштабе, до победы мирового социализма - на это уйдут года и десятилетия(изменено)
Но социализм начнет побеждать и будет побеждать только тогда, когда не останется в мире лагерей контрреволюционной олигархии, словом тогда, когда весь мир будет подчинен диктатуре рабочих и крестьян. И уж тем более его построение невозможно тогда, когда эти самые лагеря имеют огромные перевес по числу мощи и площади
Ленин будучи марксистом мог иметь ввиду именно это, иначе он не был бы прекрасным теоретиком(изменено)

Аорс - 19.11.2017
Нужно создать такое социалистическое государство, в котором жить будет лучше, чем в капиталистических. Тогда пролетариат других стран будет стремиться сделать у себя так же, и будут происходить революции. Но реальный СССР мог привлечь к себе лишь пролетариат развивающихся стран, потому что сам был слишком бедным и отсталыv. Нужно как-то произвести первую революцию в наиболее развитой стране, например, в США или Японии. Но я не знаю, как это сделать.

maksyutar - 19.11.2017
При социализме не будет государства это ясно сказано ещё в первой конституции большевиков, а "диктатура пролетариата" это банально когда государство которое как бы априори инструмент подавления трудящихся масс изгибают в немецкую свастику и заставляют карать не народ а контру(изменено)
Аорс - 19.11.2017
При социализме будет государство. Его не будет при коммунизме. И ты, похоже, нифига не понял, что я хотел сказать.

maksyutar - 19.11.2017
Вполне понял. Социалистическое государство это химера
Чтобы привлекать симпатии рабочих и крестьян всех стран нужно(изменено)
Проводить революционную внешнюю и внутренюю политику.
Не более, и не менее

Аорс - 19.11.2017
Ни фига. Нужно обилие потребительских товаров и услуг.

maksyutar - 19.11.2017
РСФСР была где-то на уровне тогдашней индии во время гражданки, но к ней тянулись
СССР условно говоря в 1956 был гораздо более развит, и товаров было больше, но чет никто уже не тянется(изменено)

Аорс - 19.11.2017
Плохо тянулись. Революции произошли только в Германии и в Венгрии и быстро захлебнулись.
Вот КНДР проводит революционную политику. Ты хочешь жить в КНДР?

maksyutar - 19.11.2017
Чтобы пролетариат тянулся, нужно не просто обилие товаров и услуг, нужна революционная политика
У тебя подход мещанина

Аорс - 19.11.2017
Чё ты мне талдычишь одну и ту же мантру. Ты просто фанатик.

maksyutar - 19.11.2017
Нет, я тебе говорю как есть
Нищий СССР 19 год норот тянется. Развитый СССР 56 год норот уже не тянется

Аорс - 19.11.2017
99% людей – мещане.

maksyutar - 19.11.2017
Делай выводы, дело не в товарах
:kissing_heart:
Нужно как-то произвести первую революцию в наиболее развитой стране, например, в США или Японии. Но я не знаю, как это сделать.
Движение революции будет идти не сверху вниз, как при буржуазной(Фра в Европе тогда самая развитая страна), а снизу вверх. Словом, революция начнет в странах третьего мира, а не первого
Когда начнется в первом, это уже будет почти победа(изменено)

Аорс - 19.11.2017
Ну вот, чё-то не получилось.

maksyutar - 19.11.2017
Этим же вопросом я задаюсь в своем последнем вчерашнем посте
И у меня есть кое-какие мысли по этому поводу... тебе может расписать?

Аорс - 19.11.2017
Не, я щас спать наверно пойду. Вздремну пару часиков. Чёт меня рубит весь день...

maksyutar - 19.11.2017
Правильно ли поступило правительство, что объявило войну России? <...> Нельзя ли было обойтись без войны? <...> Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, <...> безопаность Кенингсберга надо было обеспечить безусловно, ибо его безопаность есть безопасность нашего отечества
(изменено)
Правильно ли поступило правительство, что объявило войну Финляндии? <...> Нельзя ли было обойтись без войны? <...> Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, <...> безопаность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопаность есть безопасность нашего отечества
:thinking:
Сталин гений, он нашел такой повод для войны, который применим вообще ко всем странам