Кочевники античности

[Аорс 1,186]

В этой теме предлагаю поговорить о скифах, сарматах, гуннах и других кочевых племенах древней Евразии. Сам я живу в Сибири и раньше занимался археологией, поэтому довольно много знаю об этих народах. Можете задавать свои вопросы.

[war_dog 3,686]

1 час назад, Аорс сказал:

В этой теме предлагаю поговорить о скифах, сарматах, гуннах и других кочевых племенах древней Евразии. Сам я живу в Сибири и раньше занимался археологией, поэтому довольно много знаю об этих народах. Можете задавать свои вопросы.

 

Ты знаешь, Аорс, рад бы задать вопрос, но я к этому не готов. Знаю про них только то, что если играть ими пятёрку-дуэль, победа у тебя в кармане. Но вместе с тем, обладая природной любознательностью  хотел бы про них узнать больше. Давай так? Ты же владеешь вопросом? Расскажи примечательные факты из их жизнедеятельности. Я буду рад!

 

[Аорс 1,186]

46 минут назад, war_dog сказал:

Ты знаешь, Аорс, рад бы задать вопрос, но я к этому не готов. Знаю про них только то, что если играть ими пятёрку-дуэль, победа у тебя в кармане. Но вместе с тем, обладая природной любознательностью  хотел бы про них узнать больше. Давай так? Ты же владеешь вопросом? Расскажи примечательные факты из их жизнедеятельности. Я буду рад!

Тут можно простыни катать одну за другой. Могу порекомендовать некоторую литературу:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[war_dog 3,686]

5 часов назад, Аорс сказал:

Тут можно простыни катать одну за другой. Могу порекомендовать некоторую литературу:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

О нет, дорогой мой Аорс. Я к такому изучению, пожалуй не готов!

 

Изменено 18.11.2017, 21:18:36 пользователем war_dog

[war_dog 3,686]

Удали пожалуйста, это я тормознул и не туда ткнул!

Изменено 18.11.2017, 21:18:22 пользователем war_dog

[Berdian 7,240]

14 часа назад, Аорс сказал:

В этой теме предлагаю поговорить о скифах, сарматах, гуннах и других кочевых племенах древней Евразии. Сам я живу в Сибири и раньше занимался археологией, поэтому довольно много знаю об этих народах. Можете задавать свои вопросы.

Новосибирск?

Ну и вопрос - почему в Античности кочевники не были таким "бичом божьим", как в средние века? Сами по себе кочевники были слабее или наоборот земледельческие страны сильнее?

[Аорс 1,186]

14 минуты назад, Berdian сказал:

Ну и вопрос - почему в Античности кочевники не были таким "бичом божьим", как в средние века? Сами по себе кочевники были слабее или наоборот земледельческие страны сильнее?

Вообще-то, были, только не в Европе, а а Азии. Можно вспомнить нашествия киммерийцев и скифов на Ближний Восток, нашествия жунов и ди на чжоусский Китай, войны империи Хань с сюнну, поход персов в Скифию и последующий контрудар скифов по Фракии, завоевание теми же скифами Боспорского царства и Херсонеса, которые пришлось освобождать Митридату Евпатору, ну и конечно, нашествие гуннов на Европу. О событиях же в Европе до гуннов мы, по большому счёту, просто не знаем, потому что там жили в основном бесписьменные варвары.

Но иранские кочевники были действительно слабее гуннов, потому что гунны использовали луки гуннского типа, а скифы, как нетрудно догадаться, скифского, которые были намного примитивнее и слабее и не пробивали броню. Кстати, это же причина того, почему Ахемениды терпели поражения от греков, а парфяне потом успешно с ними воевали. Просто у персов были скифские луки, а у парфян - парфянские, модификация гуннских.

[Аорс 1,186]

Скифский лук:

 

Гуннский лук:

[war_dog 3,686]

9 минут назад, Аорс сказал:

Вообще-то, были, только не в Европе, а а Азии. Можно вспомнить нашествия киммерийцев и скифов на Ближний Восток, нашествия жунов и ди на чжоусский Китай, войны империи Хань с сюнну, поход персов в Скифию и последующий контрудар скифов по Фракии, завоевание теми же скифами Боспорского царства и Херсонеса, которые пришлось освобождать Митридату Евпатору, ну и конечно, нашествие гуннов на Европу. О событиях же в Европе до гуннов мы, по большому счёту, просто не знаем, потому что там жили в основном бесписьменные варвары.

Но иранские кочевники были действительно слабее гуннов, потому что гунны использовали луки гуннского типа, а скифы, как нетрудно догадаться, скифского, которые были намного примитивнее и слабее и не пробивали броню. Кстати, это же причина того, почему Ахемениды терпели поражения от греков, а парфяне потом успешно с ними воевали. Просто у персов были скифские луки, а у парфян - парфянские, модификация гуннских.

 

Ходит мнение, что монголы, напавшие на нас девятьсот лет назад были очень злобные. Спору нет, были. А вот гунны были такие же злобные. как и монголы?

[Аорс 1,186]

1 час назад, war_dog сказал:

Ходит мнение, что монголы, напавшие на нас девятьсот лет назад были очень злобные. Спору нет, были. А вот гунны были такие же злобные. как и монголы?

"Злобность" кочевников определялась характером их экономики. Им не нужны были рабы, поэтому пленных часто убивали. Впрочем, иногда рабов можно было продавать "цивилизованным" народам вроде греков и тогда им сохраняли жизнь. У классических кочевников не было городов и деревень, поэтому населённые пункты земледельцев оно не захватывали, а разоряли, а если захватывали территорию, то прогоняли оттуда крестьян-земледельцев и делали из неё пастбище для скота. Однако для кочевого скотоводства годилась не всякая земля, и территории с неподходящим климатом кочевники обычно не захватывали, а только грабили или облагали данью. Кочевое хозяйство было экстенсивным. Производительность росла медленно, население росло быстрее. Возникала проблема: чем кормить излишки населения? Как правило, кормили грабежом соседей. Этим объясняется воинственность кочевников. Но всё же ужиться с ними было возможно. Для этого надо было либо быть сильнее их, чтобы они боялись на тебя нападать, либо вовремя платить им дань. Правда, иной раз особо наглые кочевые вожди вконец борзели и закатывали такую дань, что её просто негде было взять. Так, Аттила несколько раз нападал на Римскую империю из-за того что у римлян кончались деньги и они не могли заплатить ему дань.

[war_dog 3,686]

4 минуты назад, Аорс сказал:

"Злобность" кочевников определялась характером их экономики. Им не нужны были рабы, поэтому пленных часто убивали. Впрочем, иногда рабов можно было продавать "цивилизованным" народам вроде греков и тогда им сохраняли жизнь. У классических кочевников не было городов и деревень, поэтому населённые пункты земледельцев оно не захватывали, а разоряли, а если захватывали территорию, то прогоняли оттуда крестьян-земледельцев и делали из неё пастбище для скота. Однако для кочевого скотоводства годилась не всякая земля, и территории с неподходящим климатом кочевники обычно не захватывали, а только грабили или облагали данью. Кочевое хозяйство было экстенсивным. Производительность росла медленно, население росло быстрее. Возникала проблема: чем кормить излишки населения? Как правило, кормили грабежом соседей. Этим объясняется воинственность кочевников. Но всё же ужиться с ними было возможно. Для этого надо было либо быть сильнее их, чтобы они боялись на тебя нападать, либо вовремя платить им дань. Правда, иной раз особо наглые кочевые вожди вконец борзели и закатывали такую дань, что её просто негде было взять. Так, Аттила несколько раз нападал на Римскую империю из-за того что у римлян кончались деньги и они не могли заплатить ему дань.

 

Аттила был очень наглый)  Я ещё думаю они всех убивали для того, чтобы не догнали и не отомстили. Отомстить было бы легко, они жили в степях и там не было крепостей в этих кочевьях. 

Изменено 19.11.2017, 05:31:48 пользователем war_dog

[Аорс 1,186]

Только что, war_dog сказал:

Аттила был очень наглый) 

Наглость Аттилы тоже могла иметь под собой объективные причины. При нём гунны жили в Паннонии, степей там мало, поэтому основным источником доходов была дань и грабёж. Племенные вожди требовали столько дани, сколько было нужно их племенам, а Аттиле приходилось прислушиваться к их мнению, так как его власть держалась на лояльности родоплеменной знати.

[war_dog 3,686]

1 минуту назад, Аорс сказал:

Наглость Аттилы тоже могла иметь под собой объективные причины. При нём гунны жили в Паннонии, степей там мало, поэтому основным источником доходов была дань и грабёж. Племенные вожди требовали столько дани, сколько было нужно их племенам, а Аттиле приходилось прислушиваться к их мнению, так как его власть держалась на лояльности родоплеменной знати.

 

Конечно, а то бы зарезали тёмной ночью, а голодные и злые сородичи это бы одобрили. 

[ark101 181]

Ваше мнение о Гумилеве и его степном цикле? В своё время зачитывался им. Это правда некий исчерпывающий анализ или все-таки скорее беллетристика "для широкого круга читателей"? Или вообще домыслы?

[TENGR1 0]

Кочевники приняли ислам? или их заставили принять эту религию?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, TENGR1 сказал:

Кочевники приняли ислам? или их заставили принять эту религию?

Ислам религия Средних веков. В Античности ислама не существовало