Перейти к содержимому
На форуме проходят выборы Вице-Президента ×
Strategium.ru

The Operational Art of War IV (TOAW4)


Candramelekh

Рекомендованные сообщения

Александр Малыхин
В 02.03.2020 в 22:51, Northern Neighbour сказал:

Вы последний патч 4.1.0.40 установили ? И руссификатор мой  ?

Да! Но руки на русификатор чешутся! :) И пока игру понять никак не могу. Скачал сценарий на тему ВОВ! Выглядит круто! Не хуже чем в WITE, и промышленность есть даже. Но движок пока непонятен.


Northern Neighbour
11 час назад, Александр Малыхин сказал:

Но руки на русификатор чешутся!

Что вы имеете в виду ? У вас есть идеи по его изменению ?

11 час назад, Александр Малыхин сказал:

Не хуже чем в WITE, и промышленность есть даже

Производства в игре нет - войска появляются только для в качестве замены унечтоженых,либо по эвентам. В пуле пополнения вооружение тоже появляется в соответствии с заданной автором скоростью и объемом.  Есть правда решения и эвенты которые могут повлиять на  объем пополнения вооружением(захват или потеря какого либо ключевого города,решения о передислокации промышленности на восток в 1941 и т.д)

11 час назад, Александр Малыхин сказал:

Но движок пока непонятен.

Вам необходимо в первую очередь понять механизм Временных Раундов.Вверху темы есть мой закреплённый пост ,где я пытаюсь объяснить эту особенность игры.

Главное понимать что во время начала   боя зависит от предшествующего расхода Очков движения ,учавствующими в бою подразделениями. А  позднее начало боя приведет к большому сокращению ОД у всех ваших войск или даже к окончанию хода.

Проще говоря -  если ваша пехота   очень далеко шла  к месту боя то все остальные войска вынуждены были ее ждать и бой начался поздно.

 


Мне как игроку в WtE интересно, есть ли в TOAW IV командующие и возможность их смещать/назначать? 


Northern Neighbour
(изменено)
13 часа назад, Smolnyi сказал:

Мне как игроку в WtE интересно, есть ли в TOAW IV командующие и возможность их смещать/назначать? 

Практически нет.

В некоторых сценариев имя командующего указано  в названии штабного подразделения.В особо проработанных сценариях типа Fire in the East 2 по ВОВ при унечтожении штаба,при переформирование  новый будет появляться с уже  именем нового (если такая замена была исторически ) комдива.

Встречал сценарии где командующий был выделен как отдельный элемент штабного подразделения.Но все это сделано для антуража,никакого влияния на игру это не оказывает.

Спойлер

Я уже неоднократно говорил что  при первом знакомстве с игрой  TOAW она может показаться сверхпримитивной- структуры управления  в прямом смысле НЕТ,командующих НЕТ, изменять состав  и  влиять на скорость пополнения соединений НЕЛЬЗЯ ,различия во внешнем виде значков подразделений различных эпох ОТСУТСТВУЕТ  ,что либо строить (кроме укреплений ) в игре НЕЛЬЗЯ,самому создавать и  формировать  соединения НЕЛЬЗЯ .

И только с годами я начал понимать всю глубину чистого стратегического управления боевыми действиями без отвлечения на всякий микроменеджмент.При этом понял что  для того что получать полное  наслаждение от игры нужно обладать большой фантазией и историческими  знаниями о той конкретной войне или  сражении ,которое описывает сценарии  (что бы видеть за одинаковыми для всех эпох  значками НАТО конкретные исторические подразделения конкретной войны).

Я часто делал так -  начинал сценарии по какому то сражению ВОВ и 

паралельно читал книгу (того же Исаева или мемуары немецких генералов(если играл за немцев))  об этом же сражении .А если ещё включал фоном немецкие киножурналы времён войны то погружение становилось полным.

Но это все касалось игры против ИИ.При игре против человека совсем другие впечатления выходят на первый план - раскусить планы противника,вскрыть район его сосредоточения (а для этого фиксировать появление названия новых соединений вблизи линии фронта,использовать для этого же  в тылу врага партизан и спецназ),заманить противника в ловушку,делать отвлекающие удары ,заставить врага паниковать ,а при игре в длительные сценарии ещё не перейти ту тонкую грань превосходства при котором оппонент потеряет интерес к сопротивлению.

Но это же наверное можно сказать и про другие Варгеймы,включая WITE.

Это игра с которой TOAW сравнивают долгие годы и мнения читал абсолютно противоречивые. К сожалению самому подробно освоить WITE нет времени ,поэтому в всех обсуждениях  сравнения WITE и TOAW вынужден  использовать доводы взятые с офиц.англоязычного форума. 

 

Изменено пользователем Northern Neighbour

Northern Neighbour
(изменено)
В 11.03.2020 в 00:01, GeKeSich сказал:

Заманчиво) Можно попробовать, готов сесть и на республику. На ваш взгляд, у новичка есть шансы оказать какое-то эффективное сопротивление за неё?

Трудно сказать,я играл сценарий за республиканцев против PO националистов.И там я смог совершить несколько крупных окружений  франкистов .Все таки PO хуже играет в обороне,он хорош в качестве превосходящей и  атакующей стороны.

При игре с человеком вряд ли возможна ситуация когда вы окружаете крупную группировку  войска противника  а  он не оказывает этому сопротивление и все свои резервы бросаете в беспереспективное наступление в другом месте .

У республиканцев преимущество центральной позиции а значит меньших расстояний для маневра войсками ну и ещё  националистам надо больше атаковать чтобы захватить Мадрид и Барселону  ,а значит нести большие потери .

В 11.03.2020 в 00:01, GeKeSich сказал:

Но предупреждаю: до июля из меня соигрок плохой, последний курс - редко бывает время на вдумчивую игру

Игрока в серезные пошаговые Варгеймы не испугаешь долгой игрой )). Моя МР  партия в сценарий  CFNA 1940-43 идёт уже год ,и сделано только 70 ходов,и этот сценарий не являеться особо большим по количеству войск.

А например наша грандиозная  МР кампания в игру Pride of Nations с текущей скоростью ход в неделю займет у нас 35 лет ,похоже доигрывать ее будут уже наши дети.Тут главное не цель а сам процесс игры.

Так что скорость игры давно для меня неважна.

Если готовы то можно обсудить технические вопросы МР игры - можно играть и с обменом файлов по почте  но сейчас все игры я предпочитаю вести через приложение Dropbox 

Спойлер

Если у вас нет файлообменника Dropbox то установите его по моей ссылке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

,вам это ничего не будет стоить а мне они дадут немного дополнительного объема).

 

Изменено пользователем Northern Neighbour

22 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Эх ,столько денег и сил в игру  вложил а последние полгода только в одной партии и участвую ( вот здесь мой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ). Правда там  больше про реальною историю и стратегию  чем про саму игру .

Отличный обзор, детальный. 

 

Если конфликта версий не будет, можно попробовать что-нибудь. Какие варианты по сценариям? 


Northern Neighbour
(изменено)
3 часа назад, Divio сказал:

Отличный обзор, детальный. 

Спасибо, как видите мне интересно когда игра отражает реальную историю,так можно почувствовать себя в роли всамделишних  Роммеля или Сталина ,вот поэтому мне и не нравиться абстрактные сценарии ,не говоря уж о всяких фэнтези играх.Но к сожалению сейчас эта  партия  перешла в стадию позиционной - британец ждёт нескорого начала Крусейдера а я тоже очкую начинать наступление. В длительных сценариях есть свой минус - ты думаешь на переспективу и не хочешь рисковать,проиграть не хочеться но и победить и закончит игру раньше срока тоже неохота .

Тут я вижу недоработку авторов - раз в игре нет вневоенных факторов : Политики,экономики ,дипломатии -которы бы побуждали игроков к тем  или иным военным действия надо какими-то  игровыми способами стимулировать игроков к активным действиям .

Вот я недавно выложил аар своей МР партии Smolensk 41 (выше в этой теме) ,там я решил играть открыто и рисковано  и в итоге разбил игрока за Вермахт.Вышло сверх неисторично но получилось  забавно.

 

3 часа назад, Divio сказал:

 Если конфликта версий не будет, можно попробовать что-нибудь. 

Боюсь что будет . Попробую найти для форума пиратскую версию с последним патчем.

3 часа назад, Divio сказал:

Какие варианты по сценариям? 

Я очень хочу сыграть против человека вот это сценарий 

но почему то все мои попытки сыграть в него  что в системе pbem++ ,что здесь неудачные.Какой то прямо злой рок .

Однажды какой то иностранец принял мой вызов,начали игру и вдруг  вижу что он начинает отвод франкистких войск с линии фронта ,я думаю -ага чувак что то замышляет ,пытаться перегруппировать войска для мега наступления  но сам начинаю осторожно занимать его  оставленные позиции .И тут он мне пишет что очень ненавидит фашистов и  просто все делает что бы они проиграли и вообще играть за них не хочет ...на этом игра и закончилась.Вот такие кадры иногда поподаються в системе pbem++ ,чистая лоторея..

Но сценарий мне кажется очень интересным,не очень большим но при этом насыщенным и с интересной конфигурацией линии фронтов. Вот его бы я хотел сыграть .

Изменено пользователем Northern Neighbour

Наконец дошли руки до TOAW4. Очень проникся и понравилось, особенно на фоне тяжеловесного, но при этом во многих местах весьма нереалистичного WITE. 
 

Но, к сожалению, мануал просто чудовищно ужасен, а на ютюбе обучающих видео почти что и нет, а те что есть весьма поверхностны. Ветераны, не могли бы подсказать пару вещей:

 

1. Как узнать радиус действия штаба и насколько сильно он влияет на эффективность вверенных подразделений?
 

2. Как сильно погода влияет на действие авиации? Скажем, в обучающем сценарии за КНДР я интуитивно понимаю что нападать на американцев лучше всего во время дождя, когда их авиация ограничена в своих возможностях. Но какие именно штрафы накладываются и так ли они серьёзны?
 

3. Как действует штраф за переправу через реку? В отличие от большинства современных варгеймов в TOAW4 обычные реки находятся внутри гекса, а не между ними. Как это вообще работает? Любая атака с любого гекса по юниту, находящегося в гексе с рекой, считается за атаку через реку или как?

 

4. Как работает окапывание? В WITE юнит окапывался на процент, пропорциональный количеству оставшихся очков действия. Тут также? Или неважно сколько осталось очков, юнит окапается на то же самое количество процентов?
 

 


Frozzolly
23 минуты назад, keaSar сказал:

Очень проникся и понравилось, особенно на фоне тяжеловесного, но при этом во многих местах весьма нереалистичного WITE. 

Так в TOAW тоже ведь полно различных нереалистичностей, да и тяжеловесность от сценария тоже очень зависит.


(изменено)

 

В 23.04.2020 в 23:15, Northern Neighbour сказал:

мне интересно когда игра отражает реальную историю

согласен, тоже предпочитаю придерживаться реальных сценариев. И прежде всего карта должна соответствовать, кстати, Испания неплохой вариант. 

 

В 23.04.2020 в 23:15, Northern Neighbour сказал:

И тут он мне пишет что очень ненавидит фашистов и  просто все делает что бы они проиграли и вообще играть за них не хочет ...на этом игра и закончилась.Вот такие кадры иногда попадаються в системе pbem++ ,чистая лотерея..

Такой оппонент нам не нужен.) 

Вообще, сколько читал на форуме MATRIX их комментарии далеко не все реально понимают насколько значимость Восточного фронта была высока в Мировой войне. Несколько операций по затраченному труду, сил, потерь с лихвой покроют их все старания и высадки. Видимо освещают эти достижения по разному. И благо, что хоть TOAW есть, который реально может показать масштаб FITE. 

От того и такой клиент попадается со своими умозаключениями. 

Изменено пользователем Northern Neighbour

4 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

В защиту иностранных игроков могу сказать что сценарии по восточному фронту Fire In The  East и  Directive 21  одни из самых популярных .

Еще бы, после такого масштаба многие становятся просто неинтересными. Можно еще добавить пару эффектов из дневников того же Гальдера и после 30 ходов он уже начинает сниться...) 

 

В общем, ссылка не активна на Испанию

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Northern Neighbour
7 минут назад, Divio сказал:

MEGA не работает

Ну ок ,вот скопировал на Google Диск - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

У мня многое на MEGA храниться поэтому советую поискать способ скачивания с нее. Если например  у вас в стране MEGA заблокирована то в России тоже Рутрекер давно запрещен , но это не мешает всем им спокойно пользоваться ) . думаю и у вас есть решения.

 


скачал, спасибо. но моя версия его не распознает. видимо нужно покупать офиц.


Northern Neighbour
(изменено)
4 часа назад, keaSar сказал:

Очень проникся и понравилось, особенно на фоне тяжеловесного, но при этом во многих местах весьма нереалистичного WITE. 

Здравствуйте , очень приятно что такой опытный форумчанин и игрок обратил внимания на эту игру. 

Можно более детально раскрыть что вы имеете в виду под тяжеловесностью и нереалистичностью WITE. И в чем вы видите приемущества TOAW.

4 часа назад, keaSar сказал:

Но, к сожалению, мануал просто чудовищно ужасен,

Какой мануал вы имеете в виду - английский , краткий русский или мой незаконченый перевод полного мануала ? Или все сразу ?

Каюсь,забросил перевод мануала да и перевод игры до чистового варианта не довел, Так как не видел тогда никакой ответной  реакции  на свою работу у игроков . Не говоря уж о помощи.

4 часа назад, keaSar сказал:

1. Как узнать радиус действия штаба и насколько сильно он влияет на эффективность вверенных подразделений?
 

Вот вы вроде бы логичные и простые вопросы задаете ,но я много лет играя в TOAW, или  уже давно не помню про это либо совсем не изучал.Я первые годы вообще ни переводя мануала играл ,правда когда  вышла TOAW4 и начал  участвовать в PBEM играх  тогда да пришлось заняться изучением любимой игры.  Но постораюсь то что знаю и помню расказать :

 

Радиус действия штаба - гекс нахождения и соседние  с ним.

Штаб дает бонус к снабжению соседних подчиненых ( находящихся в одном соединении) или  взаимодействующих  подразделений .Про количественные значения бонуса надо смотреть мануал,я лично не вижу смысла изучать эти цифры - дают бонус так и держи штаб в второй линии за подчинеными ему боевыми подраделениями, что изменят эти знания ? 

Также штаб имеет функцию "Rear Guard " - которая позволяет штабному юниту выходить из соприкосновения с врагом без риска подвергнуться Огню по Отходящим.Это когда последний отступающее подразделение может подвергнуться автоматическому сильному артобстрелу и после этого либо станет дезорганизованным и неспособным отстцпить либо вообще будет унечтожено.Что бы это не случилось я перемещаю в гекс штабное подразделение и вывожу из него сначала все боевые подразделения а последним выходит штаб. Очень удобная штука при отступлениях или просто необходимости перегруппировать войска.

Если  в составе юнита штаба есть специальные Command Group и функция Command&Control включена в настройках игры то при унечтожении противником этих Command Group все соединение этого штаба может стать дезорганизованным. Ноэто не приемущества а настоящее обременение -  оно заставляет вас  беречь свои штабные юниты и не ставить их  в первую линию обороны или бросать в атаку.

4 часа назад, keaSar сказал:

. Как сильно погода влияет на действие авиации? Скажем, в обучающем сценарии за КНДР я интуитивно понимаю что нападать на американцев лучше всего во время дождя, когда их авиация ограничена в своих возможностях. Но какие именно штрафы накладываются и так ли они серьёзны?

Тут надо смотреть мануал. Знаю что в непогоду и ночью авиация противника имеет меньшую видимость а значит менее активна ,и меньше риск подвергнуться авианалету  при передвижении.

4 часа назад, keaSar сказал:

3. Как действует штраф за переправу через реку? В отличие от большинства современных варгеймов в TOAW4 обычные реки находятся внутри гекса, а не между ними. Как это вообще работает? Любая атака с любого гекса по юниту, находящегося в гексе с рекой, считается за атаку через реку или как?

Ооо, это один из самых  популярных  и горячо обсуждаемых вопросов на форуме игры на matrixgames )). Как всегда отвечают авторы игры - реки в реальности имеют некую ширину ( и в большинстве случаев с заболоченными берегами и склонами достаточно большую )и поэтому нереалистично рассматривать их как делают в других играх  как линию между гексами . Да. в сценариях маштабом 50 км на гекс  река шириной в один гекс смотриться дико ,но тут  увы сказываються негативные эффекты универсальности движка TOAW . В сценариях маштабом  5 км и ниже гекс реки смотриться вполне реалистично и уместно.   Разумным было предложение игроков сделать доступность обоих вариантов размещения рек ,но  ответа авторы так и не дали.

 

Если я не путаю то существует штраф потери очков движения при вхождении на гекс реки . Также  если подразделение находиться на на реке то получает штраф к  своей атаке и когда его атакуют /бомбардируют тоже имеет более высокии потери . Накрыть хорошим артогнем врага  на переправе  ,вплоть до его полного унечтожения , очень эффективная штука что в игре что в реальности. В какой еще  игре вы можете такое  сделать ?

4 часа назад, keaSar сказал:

4. Как работает окапывание? В WITE юнит окапывался на процент, пропорциональный количеству оставшихся очков действия. Тут также? Или неважно сколько осталось очков, юнит окапается на то же самое количество процентов?

В стандартном варианте ( используемом в большинстве сценариев ) если вы приказываете подразделению окопаться то оно сразу получает статус D (окопавшееся) ,  в след.ход  E ( траншейная оборона) и в третий  F (укрепленная оборона) с соответственным усилением своих оборонитенльных бонусов. Затрачивая при этом  любое оставшееся у него число ОД ( конечно  оно должно быть больше 0 ) . Одно ли у вас ОД или десять разницы никакой. Примитивно  и нереалистично. А саперы вообще теряют всякий смысл  своего существования в игре.

 

Но если изменить параметр  Скорость Окапывания Подразделений  в   редакторе  сценария  в меньшую от базового (100%) значения то становиться гораздо интереснее . Тогда нажимая приказ Окопаться вы никогда не знаете точно получит ли ваш юнит статус D а затем E и F . Вероятность этого будет определяться :

- заданной Скоростью Окапывания ,чем ниже тем шансов меньше .

- параметром Уровень Укрепленности ,существующем в каждом  наземном гексе карты. Чем он выше тем шансов больше. Он указан в характеристиках гекса.Он зависит от типа местности ( некоторые  ландшафты - городская застройка ,леса ,холмы ,горы имеют природный уровень укрепленности ) и от того как интенсивно ваши ( или противника )  войска  ранее окапывались в нем . При каждом ,даже неудачном приказе об окапывании общий уровень укрепленности гекса увеличиваеться .Соответственно чем крупнее юнит и чем у него больше саперных способностей тем у него больше шансов или сразу получить статус D,E,F или значительно увеличить общий уровень укрепленности и соответствено повысить свои ( и других подразделений в том же гексе ) шансы получит статус в след.ход.Зависит ли это увеличение Уровня Укрепленности  от количества оставшегося у юнита ОД не знаю , 

При бое в гексе уровень укрепленности снижаеться.

Также  в игре есть особый тип структур в  гексах - Фортификации . Изображающий форты, всякие линии Мажино и УРы линии Сталина. Их нельзя построить во время игры, они могут выть заданы только авторами сценария.В нем подразделения имеют дополнительный бонус  к защите . Также такие гексы изначально имеют Уровень Укрепленности 100% что сильно ускоряет находящимся в них подразделениям повышение своего статуса окапывания.Что делает такие гексы сверх важными узлами обороны . 

Саперные подразделения имеют свои отдельный параметр и его логичнее оставить на изначальном уровне что бы дать им значительный бонус в своем окапывании  и  значительном увеличении уровня укрепленности ,который позволит другим подразделениям окопаться быстрее. Тоесть если заранее саперными( или даже боевыми ) подразделениями  повысить Уровень Укрепленности  в нужных гексах до 100% то даже при очень небольшой скорости окапывания подразделения достаточно быстро смогут получит статус .

Теперь игрок вынужден думать о типе местности при выборе места обороны, стараться держать рядом саперов и использовать их по своему прямому назначению - готовить линию обороны для других войск, учитывать возможность занятия укреплений противник и риск оставления своих.А уж наличие фортификации или просто старых укреплений с 100% уровнем укрепленности становиться  важнейшим фактором обороны.   Изменение всего одного параметра так сильно разнаобразит  геймплей.

НО .... только считанные сценарии  используют  нестандартные значения Скорости Окапывания !!!     . Когда я узучил этот вопрос и понял чего лишины большинство сценариев то у меня небыло слов кроме непечатных ).Поэтому сейчас я сам изменаю этот параметр в тех играх которые предлогаю сыграть.

 

Изменено пользователем Northern Neighbour

Northern Neighbour
1 час назад, Divio сказал:

скачал, спасибо. но моя версия его не распознает. видимо нужно покупать офиц.

попробуйе открыть его в редакторе игры а затем сохранить . 

И вот вам ссылка на этот сценарий на matrixgames - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 час назад, Divio сказал:

видимо нужно покупать офиц.

Тут точно никакой связи с лицензией нет.

Но если вы знакомы с игрои много лет и понимаете что хотите играть снова  то думаю стоит купить . В стиме игра недорого стоит. О приемуществах PBEM++ я вам уже подробно расписал.


Frozzolly
33 минуты назад, Divio сказал:

скачал, спасибо. но моя версия его не распознает. видимо нужно покупать офиц.

Вы мож его не в ту папку кидаете, там же как-то не всё так однозначно.


Economist

Приветствую. Установлена ознакомительная с патчами, показывает версию 4,1,0,40.  Сценарий выше открывается. Как я понимаю, она отличается только отсутствием поддержки PBEM++?

За перевод и объяснения огромное спасибо, будем осваивать. Но очень не хватает видео на русском (или я плохо искал?)


Northern Neighbour
6 часов назад, Economist сказал:

Но очень не хватает видео на русском (или я плохо искал?)

Вышел недавно один аар,я о нем написал выше в теме.Но автор тоже тгл ко осваивает игру и тонкостей игры из его видео вы не узнаете.

6 часов назад, Economist сказал:

Установлена ознакомительная с патчами, показывает версию 4,1,0,40

Вы как ее установили,сможете объяснить другим форумчанам ? 

6 часов назад, Economist сказал:

. Как я понимаю, она отличается только отсутствием поддержки PBEM++?

Да ,только этим.Отправка хода старым способом , через почту или файлообменники ,работает .Вроде слышал что у оппонента при  загрузке хода  появляется предупреждение что  его противник использует нелицензионную версию игры.)

6 часов назад, Economist сказал:

За перевод и объяснения огромное спасибо, будем осваивать.

Что то небывалое случилось с TOAW за прошедшую неделю. Я обсуждаю эту игру с большим числом людей чем за весь предыдущий год .В чем причин такого интереса ? Это как то связано с появлением русского видео AAR  ?


Economist
1 час назад, Northern Neighbour сказал:

Вышел недавно один Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ставил сначала 21, потом 40. Патчи ставятся так же, как и ознакомительная, только в окне ввода ключа уже будет забит ключ, который вводили при инсталле. Дальше все по накатанной - DWsetupCrack ....

 

1 час назад, Northern Neighbour сказал:

Да ,только этим.Отправка хода старым способом , через почту или файлообменники ,работает .Вроде слышал что у оппонента при  загрузке хода  появляется предупреждение что  его противник использует нелицензионную версию игры.)

Ну, пока пусть так, среди своих не осудят )) В стиме закинул в желаемое, выждем скидок. У нас она стоит в 2 раза дороже, но если зайдет - купим.

 

1 час назад, Northern Neighbour сказал:

Что то небывалое случилось с TOAW за прошедшую неделю. Я обсуждаю эту игру с большим числом людей чем за весь предыдущий год .В чем причин такого интереса ? Это как то связано с появлением русского видео AAR  ?

Для меня - просто так совпало. Играем с товарищем в Flashpoint Campaigns и Combat Mission, захотелось попробовать что-то другое. Но хочется с большего или вымышленных конфликтов, или пятидесятые-современность. TOAW как раз сюда вписывается, как я понимаю.


Veles515

А где это видео на русском?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 345
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 78647

Лучшие авторы в этой теме

  • Northern Neighbour

    172

  • Frozzolly

    31

  • Behond

    13

  • HeinzG

    11

  • grenader914

    11

  • GameForGame

    8

  • Karshin

    7

  • Economist

    5

  • stolib

    5

  • Alex1917

    4

  • Tawer

    4

  • Candramelekh

    4

  • Veles515

    4

  • Divio

    4

  • Александр Малыхин

    4

  • tankist93

    3

  • kalifriki1

    3

  • Рюмин

    3

  • Дмитрий74

    3

  • dimser

    3

  • стасек

    3

  • alex910

    2

  • folderwin

    2

  • Shamilboroda

    2

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Platon
×
×
  • Создать...