Все старые темы раздела "Активные дискуссии по Украине"

[Praetor95 3,013]

Европейский союз сможет принять Украину в свои ряды только через 20 лет, если страна сможет реализовать все европейские принципы и ценности.

Цитата

Об этом в рамках XV саммита Украина-ЕС заявил президент Европейской Комиссии Жозе Мануэль Баррозу, передает Росбалт.

«Мы завершили переговоры о модернизации и либерализации визовой политики для некоторых категорий украинских граждан. Мы надеемся, что в следующие 20 лет Украина покажет, что она реализовала все европейские принципы и ценности», – сказал он.

«Когда все технические детали будут готовыми, мы можем парафировать соглашение. То есть, в перспективе необходимы следующие процедуры: подписание и ратификация. Действия Украины будут чрезвычайно важными в том, насколько быстро произойдет этот процесс», -добавил европарламентрий.

По словам Баррозу, украинскому руководству необходимо обеспечить «европейские принципы в судебной вести власти в рамках дела Юлии Тимошенко».

Ранее оппозиция заявила, что саммит Украина-ЕС провалился. Действия ЕС были очевидными в отношении Украины.

Напомним, сегодня в Киеве состоялся саммит Украина – ЕС. В ходе встречи стороны сообщили, что завершили основные переговоры по Соглашению об ассоциации. Теперь документ должен быть парафирован, подписан на высшем уровне, а позже – ратифицирован странами-членами ЕС.

Изменено 13.05.2020, 03:55:46 пользователем Patik

[Praetor95 3,013]

Зона свободной торговли: Украине придется выбирать между ЕС и СНГ

Украина не сможет создать зону свободной торговли одновременно и с СНГ, и с Европейским Союзом. Об этом в интервью 5 каналу заявил глава представительства Евросоюза в Украине Жозе Мануэль Пинту Тейшейра.

При этом Тейшейра назвал нонсенсом ситуацию, когда переговоры о зоне свободной торговли с ЕС завершены, соглашение готово, но пока не подписано.

«Евросоюз последовательно и с самого начала заявлял, что углубленная и исключительная зона свободной торговли, которая предусматривает значительную интеграцию Украины в ЕС, несовместима с соглашением о зоне свободной торговли со странами СНГ и Таможенным союзом между Россией, Беларусью и Казахстаном», — заявил он.

Напомним, соглашение о зоне свободной торговли с СНГ премьер-министр Николай Азаров подписал на саммите в Санкт-Петербурге в октябре прошлого года. Верховная Рада должна ратифицировать ее после 20-го февраля. Вместе с тем, Украина и ЕС согласовали, но пока не подписали аналогичное соглашение. Представители власти неоднократно отрицали, что договоренности с Евросоюзом и СНГ взаимоисключающие.

Интересно кого же в итоге выберем.

[Аркесс 4,160]

Тема, собственно, навеяна Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая и взята за основу. Тема создана, чтобы показать отношение украинцев к почетному Проффесору, светочу демократии и олицетворению "влады" (не ради лулзов, хотя ради них тоже).

Изменено 21.03.2012, 11:50:16 пользователем Аркесс

[Валера 6]

После развала СССР, Украина была третьим государством мира по количеству ЯО. Но Украина отказалась от него в пользу предоставления гарантии независимости от США, РФ, Великобритании и других стран.

А если бы Украина не уничтожила ядерное оружие, смогла бы она диктовать правила на мировой арене. Шантажом отобрать весь газ у РФ и угрожать мировому сообществу?

Изменено 01.04.2012, 18:01:35 пользователем Валера

[radiorock 154]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Каждый четвертый украинец не доживает до 60 лет, каждый десятый до 35. Смертность в некоторых регионах Украины почти такая же, как во времена Голодомора. В 2011 году население нашей страны сократилось на 162 тыс. человек, а всего за годы независимости нас стало меньше на 6 миллионов, пишет ТСН.ua.

ЧитатьНажмите здесь!

 На 1 января 2012 года численность населения Украины составило 45,6 млн человек. Согласно данным Госкомстата, в то время как уровень рождаемости в нашей стране составляет 11 человек на 1000, уровень смертности достигает 14,5 (для сравнения, показатель смертности в странах ЕС составляет 6,7 на тысячу населения). Причем, это обобщенные данные.

В отдельных регионах Украины темпы смертности почти такие же, какие были в годы Голодомора. Так, например, в сильно пострадавшей от голода Днепропетровской области смертность в 1932 году составила 17,0 на тысячу человек (за 1931 г - 13,9), в 2011 году, по данным Госкомстата Украины, смертность в этом регионе составила почти 16 случаев на тысячи человек. "По показателям смертности взрослого населения Украины сейчас находится на уровне слаборазвитых стран третьего мира, в частности Гвинеи и Конго, - сказала первый заместитель главы Администрации президента Ирина Акимова.

Действительно, по продолжительности жизни нас опередили не только страны ЕС, но и Сингапур, Гонконг, Сектор Газа и почти все бывшие республики СССР. В рейтинге, составленном на основе статистических данных Центрального разведывательного управления США, Украине отведено лишь 14-е место. По данным комитета Верховной Рады по вопросам здравоохранения, украинцы живут на 10 лет меньше, чем жители Европейского Союза и многих стран СНГ. В частности, Украина занимает 150-е место среди 223-х стран мира по показателю средней продолжительности жизни. Средняя ожидаемая продолжительность жизни в Украине составляет 69 лет, в странах ЕС - 74 года, а в странах СНГ: в Грузии - 76,7, в Молдове - 70,8, в Белоруссии - 70,63, Узбекистане - 71,9 и т.д. При этом средняя ожидаемая продолжительность здоровой жизни в Украине составляет 59,2 года, а в странах Евросоюза - 67 лет.

По данным Госстата, каждый десятый украинец не доживает до 35 лет, а каждый четвертый не доживает до 60 лет. «Смертность мужчин трудоспособного возраста превышает аналогичный показатель даже в странах, в которых валовой национальный продукт в 4-6 раз ниже, чем в нашей стране», - говорит глава комитета Верховной Рады по вопросам здравоохранения Татьяна Бахтеева.

Такую ситуацию с мужской смертностью эксперты объясняют несколькими факторами. Первый и основной - мужчины занимаются более опасными и стрессовыми видами работ (шахтеры, милиционеры, пожарные, монтажники и т.д.). Второй и важный фактор - мужчины чаще женщин употребляют спиртные напитки и курят. Кстати, ежегодно 100 тыс. украинской умирают от курения, из них около 10% - пассивные курильщики. Причем, это только официальные данные. В большинстве случаев, причиной смерти указывается конкретное заболевание (инфаркт, инсульт, онкозаболевание). «По статистике, 80% людей, заболевших раком легких, курят. Однако, многие курильщики просто не доживают до собственного рака легких, поскольку умирают раньше от болезней, которые спровоцировало курение. Например, от сердечно-сосудистых заболеваний», - говорит Александр Заика, врач харьковской скорой помощи.

Кроме приобретения хронических заболеваний от злоупотребления алкоголем (также в конечном итоге сокращает жизнь) украинцы занимают одно из лидирующих мест в СНГ по отравлениям спиртными напитками. Так, например, в Украине в 2009 году на каждые 100 000 человек пришлось 23,4 смертей мужчин. Больше было только в Беларуси и России (44 и 25 соответственно). По мнению медиков, сокращает продолжительность жизни и неумение мужчин противостоять стрессу. «Украинцы воспитаны в постсоветских традициях: мужчинам общество запрещает плакать и жаловаться. А ведь именно это позволяет выплеснуть эмоции, снять стресс. Как правило, сильная половина переживает все внутри себя, а значит их организмы быстрее изнашиваются», - говорит психолог Елена Долгая.

Настораживает экспертов и ситуация с детской смертностью. По данным Минздрава, в перинатальном периоде (период с 22-й недели беременности до 168 часов после рождения) в Украине в прошлом году умерли 5111 детей, а в возрасте до года в нашей стране умирает каждый сотый родившийся. По словам Татьяны Бахтеевой, уровень детской смертности в 2,5 раза превышает европейские показатели. Однако, если смотреть на статистические показатели, то можно резюмировать, что за последние двадцать лет количество детских смертей (от 1 года до 5 лет) в Украине снизилось почти на 10%. Впрочем, возможно, это связано с падением рождаемости в нашей стране (сейчас на 10 женщин в Украине приходится 15 детей). Однако, повод для опасений есть - за двадцать лет в Украине увеличились случаи детской смерти от заболеваний дыхательной и сердечно-сосудистой систем, врожденных нарушений развития системы кровообращения, инфекционных заболеваний и болезней нервной системы.

Впечатляют и цифры онкозаболеваний среди новорожденных: из-за новообразований только в прошлом году умерли 27 малышей. Для сравнения: от болезней органов пищеварения умерли 24 ребенка, от заболеваний, обусловленных ВИЧ, - 16, от туберкулеза - 2. Болезни века Во многом причина такой ситуации - плохая система здравоохранения. Кстати, в Украине один из самых высоких в мире показателей смертности от сердечно-сосудистых заболеваний: 64% в структуре общей смертности - это около 500 000 человек в год. «В нашей стране 14 млн человек находятся на медицинском учете в связи с сердечно-сосудистыми заболеваниями, около миллиона - онкологические больные, еще миллион - болеют сахарным диабетом, ВИЧ-инфицированных в стране больше, чем в других странах СНГ и Европы», - говорит Бахтеева.

О неэффективности отечественной системы здравоохранения свидетельствуют и простые цифры: в частности в Украине количества койко-мест вдвое больше, чем в странах Европы, но продолжительность жизни на 10 лет меньше. «У нас сейчас на одну больничную койку, то есть на одного больного выделяется 83 копейки в сутки. Можем требовать мы от хорошего медика, чтобы за эту сумму он предложил больному качественную медицинскую помощь?», - рассуждает Ирина Акимова. Плохое состояние медотрасли подтверждают и обычные украинцы. Так, данные опроса международного исследовательского агентства IFAK, проведенного в Украине весной 2011 года, говорят о том, что большинство опрошенных (68%) в целом не удовлетворены существующим уровнем государственного медицинского обслуживания.

По результатам исследования Института Горшенина, лишь 40% респондентов, заболев, обращаются в государственные поликлиники, 30% - предпочитают лечиться самостоятельно, 2,5% обращаются к народным целителям, а 5,3% пускают все на самотек. Но есть и другие факторы, которые возвели нашу страну в ранг лидеров по количеству смертей. Например, низкий уровень жизни: украинцы экономят на лекарствах, продуктах питания, отдыхе и спорте. Среди причин эксперты называют и полное отсутствие в Украине пропаганды культа здорового образа жизни.

«Реклама табака и спиртных напитков превышает разумные границы. Более того, пиво в Украине рекламируют известные футболисты, для многих ребят они - кумиры, на которых они хотят быть похожими во всем. А вот социальной рекламы, которая бы рассказывала украинцам о пользе спорта (к слову, регулярные физические нагрузки продлевают жизнь на 20 лет), здорового образа жизни, о том, как бороться со стрессом, в Украине почти не существует», - объясняет Елена Долгая.

[Cкрыть]

От чего умирают украинцы:

• 440 352 человек - болезни системы кровообращения
  
• 88889 - новообразования (в основном онкология)
  
• 25241 - болезни органов пищеварения
  
• 17774 - болезни органов дыхания
  
• 8952 - самоубийства
  
• 6972 - туберкулез
  
• 6121 - болезни нервной системы
  
• 5791 - ДТП
  
• 5561 - болезни, обусловленные ВИЧ
  
• 3882 - случайные отравления алкоголем
  
• 2943 - болезни мочеполовой системы
  
• 2597 - утопление
  
• 2070 - случайные отравления
  
• 1759 - пожары
  

* По данным Госкомстата, по итогам 2011 года

Изменено 12.04.2012, 15:39:35 пользователем radiorock

[Kenzon 906]

Утром 27 апреля в центре Днепропетровска произошел взрыв, сообщает "Сегодня".

В результате, по данным издания, пострадали около 10 человек. Другие источники сообщают о меньшем количестве пострадавших: "Украинские новости" - о трех, УНИАН - о четырех.

Взрыв произошел на трамвайной остановке. По сведениям местного издания "В городе", сработало некое взрывное устройство, заложенное в урну. Издание отмечает, что взрыв произошел в тот момент, когда на остановке находился трамвай с пассажирами.

Движение в центре города, как сообщает "Сегодня", парализовано. На место происшествия приехали врачи и сотрудники правоохранительных органов.

Пострадавшие в результате взрыва получили осколочные ранения. Несколько человек были госпитализированы.

Lenta.ru

Изменено 27.04.2012, 09:53:21 пользователем Kenzon

[Chaos Destroyer 5,046]

Это интересно: Германия объявила Украину диктатуройНажмите здесь!

 

Канцлер ФРГ Ангела Меркель объявила Украину страной "репрессий и диктатуры", сообщает Die Presse.

Таким образом, Александр Григорьевич Лукашенко лишён популярного на Западе титула "последнего диктатора Европы": их по версии ЕС теперь как минимум двое.

Высказывание Меркель крайне значимо. Глава ФРГ (одной из двух стран, фактически имеющих решающее слово в управлении Евросоюзом) едва ли не подумав перечислила Белоруссию и Украину в одном ряду.

После подобного открытого объявления холодной войны совершенно очевидно, что единственным способом "замириться с Европой" для Партии Регионов и её руководителя Виктора Фёдоровича Януковича оставлена сдача власти оппозиции. Состояние Юлии Владимировны Тимошенко есть, вероятно, лишь формальный повод для широкомасштабной атаки.

В любом случае - киевскому официозу будет крайне сложно и дальше делать вид, что он евроориентирован и интегрируется.

Важно и то, что панический по сути призыв польского президента Коморовского "не толкать Украину к альтернативе" в лице Евразийского Союза европейским начальством по факту отвергнут.

[Cкрыть]

Источник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением Chaos Destroyer

[斯頓波 1,595]

После голосования первый вице-спикер закрыл вечернее пленарное заседание в разгар потасовки у парламентской трибуны Верховная Рада приняла в целом скандальный языковый закон Колесниченко-Кивалова, который расширяет права русского языка в Украине. «За» проголосовало 248 карточек нардепов.

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, перед этим голосованием в Верховной Раде произошла драка. Регионалы и коммунисты предложили включить проект в повестку дня, депутат от НУНС Андрей Парубий бросился к парламентской трибуне, завязалась драка. Тем не менее, депутаты проголосовали за то, чтобы рассмотреть проект.

Сначала депутатам не хватило для этого голосов. Вторым голосованием 241 карточкой они вернулись к рассмотрению данного вопроса, и после третьего голосования в целом, 248 голосами, депутаты от большинства зааплодировали.

Первый вице-спикер Верховной Рады Адам Мартынюк закрыл вечернее пленарное заседание парламента в разгар новой потасовки у парламентской трибуны.

Напомним, 24 мая в зале заседаний Верховной Рады после дебатов по законопроекту об основах языковой политики, внесенному народными депутатами фракции Партии регионов Вадимом Колесниченко и Сергеем Киваловым, тоже произошла драка между народными депутатами. В итоге этот документ все-таки был принят в первом чтении.

Вчера спикер Владимир Литвин пообещал, что законопроект о языках во втором чтении на этой неделе рассматриваться не будет. «Во-первых, он не подготовлен, во-вторых, он вызывает политическое противостояние и противодействие. Это две причины, достаточные для того, чтобы не рассматривать этот вопрос», — сказал он.

Литвин заверил, что данный законопроект внезапно в повестке дня тоже не появится: «К нему более 2 тыс. поправок, комитет сейчас работает над этими поправками, поэтому неожиданностей не будет однозначно».

Однако лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов возразил Литвину: он не исключает, что Верховная Рада рассмотрит языковой законопроект на текущей неделе: «Если комитет в течение 30 дней не рассмотрит данный законопроект и не примет какое-то решение, то парламент вправе рассмотреть этот документ в сессионном зале… Если мы посчитаем необходимым.., то в конце недели мы будем иметь право это сделать».

Скандальный законопроект Кивалова-Колесниченко N9073 предполагает, что на территории Украины гарантируется свободное использование региональных языков, если ими пользуются не менее 10% граждан, населяющих определенную территорию. По решению местных советов или по результатам сбора подписей в отдельных случаях это положение может быть применено к языку, региональная группа которого составляет даже менее 10% населения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это так же означает, что Украина, в будущем, может заговорить на английском языке. Как всегда в Раде бои без правил, интересно когда билеты начнут продавать для зрителей.

Изменено 03.07.2012, 15:16:15 пользователем time2die

[Kenzon 906]

Русские в Украине: мы уже другие

СабжНажмите здесь!

 Пожалуй, одна из самых смешных вещей, которая встречается в "этом вашем энторнете", в его русскоязычном секторе (особенно в ЖЖ) - это отношение россиян к Украине. Нет, я не о "хохло-сраче". "Хохло-срач" - это такой вид спорта, разновидность троллинга, серьёзным и по-настоящему злобным он бывает только внутри самой страны, а в международном варианте это интеллектуальная забава офисного планктона, который вдруг подустал выяснять, кто же круче - Сталин или Николай II. Но я имею в виду другое - когда россияне вдруг начинают говорить об Украине всерьёз.

"Украина для русских - принципиальный вопрос". Такими, и подобными им фразами пестрят уютненькие - как в постах, так и в комментариях. Причём, единодушие, которое при этом проявляют имперцы и националисты, либералы и коммунисты - воистину не может не впечатлять. Похоже, идея о том, что Украина неотъемлемая часть России и "ходит на свободе" только по какому-то временному недоразумению - может претендовать на статус Той Самой, Национальной, которую россияне никак не найдут - уж больно легко она их всех объединяет - несмотря на все прочие разногласия. Это настолько "решённый вопрос", что аж оторопь берёт - а вы нас вообще спросили? - сильно ли мы хотим в объятия Старшего Брата...

Ладно, я могу понять, что не спрашивают собственно "хохлов". Великорусский шовинизм почитает украинцев чем-то таким недоделанным, ограниченным и недоразвитым - "сало и горилка", одним словом, "а ещё они в вышиванках ходят". Само словосочетание "украинская культура" у россиянина вызывает гомерический хохот. "Это хто, Шевченко, что ли? Гыгыгы" - "Шевченко разве поэт? Шевченко футболист! Бугага". Подобные штампы, которые россиянину и в голову не придёт проверить и осмыслить критически - сплошь и рядом.

Хорошо, дорогие россияне, вы настолько ограничены и самоуверенны в этой своей тупой шовинистической правоте, что мнение каких-то там "хохлов" для вас не играет никакого значения. Но - а вот собственно русских, которых в Украине живёт под десяток миллионов - вы спросить не хотите, нет? А вы спросите. И уверяю - вас ждёт культурный шок. Ибо русские посмотрят на вас как на идиотов, сама мысль о том, что Украина отчего-то там должна снова войти в состав России, для нас, русских Украины - это больной шизофренический бред.

Мы живём в своей стране, в своей собственной, и другой нам как-то и не надо. Да, мы можем ругать её, эту свою страну. Мы можем ругаться и с "хохлами" тоже - не по-детски причём ругаться, всерьёз, со злобой и без намёка на шутку. Но вот только - мы уже далеко не вы. При том, что мы так и остаёмся русскими - думаем по-русски, считаем себя русскими, находимся в русском культурном поле, причём и современном тоже. Однако - мы знаем (и надо же! - любим) украинский язык, нам небезразлична украинская история и мы кроме Шевченко знаем ещё и Котляревского, например. А также Франко. Сковороду. Лесю Украинку. Мы ещё не есть полноценная украинская нация, между Востоком и Западом всё ещё пропасть, это да. Но поверьте, родные вы наши доброхоты, желающие вернуть нас "взад" - пропасть между нами и вами ещё глубже.

Это понимают ещё далеко не все из нас. Многие по инерции, в силу ностальгических воспоминаний воспринимают Россию родиной, на которую "тянет", и из которой их несправедливо "изъяли". Однако - достаточно просто съездить в Россию, к родственникам, например - и вся ностальгия куда-то исчезает. Просто потому что ты понимаешь - это чужая страна. Чужбина. Не плохая, нет, просто чужая и неуютная. А своя, родная и уютная - именно что Украина.

Тут ведь и не только самая главная разница - империи и компактной страны. Хотя эта разница, конечно же, накладывает свою печать и ощущается практически во всём. Но и просто масса мелких бытовых отличий, скапливаясь за время поездки, в результате выливается в вывод - это совсем не та страна, которую ты себе представлял, совсем не та. И ты - хочешь домой, в свою "провинцию у моря"...

Конечно, россиянину, который знает Украину лишь по крымским пляжам и киевским каштанам - очень тяжело это понять. Он искренне считает, что мы тут живём под гнётом "хохлов", которые навязывают нам "мову" и вообще всячески нас украинизируют, а мы от этого всемерно страдаем. Полноте, господа! Вы бы хоть потрудились посмотреть на то, кто с переходящим успехом борется в этой стране за власть, и кто эту страшную и ужасную украинизацию проводит. Присмотритесь, не поленитесь - и найдите там "хохлов". Вот где "хохлов" больше, а? - среди "донецких" или среди "днепропетровских"? Или может, в Харькове "хохол" на "хохле" сидит и "хохлом" погоняет?

Язык, история, символика - это государство-образующие вещи. Да, и именно поэтому у нас будет жовто-блакитный прапор, трезуб, украинська мова и вечный срач про бандеровцев - чтобы быть отдельным, независимым государством. Независимым в первую очередь от вас.

"Тот, кто выступает за независимость Украины - не русский". Смешно. За неё уже не надо выступать или не выступать. Просто потому, что она уже есть. И будет, уверяю вас. И если представить себе, максимально воспалив самую больную фантазию, российские танки в Украине с "освободительной миссией" - уверяю вас, ещё одну Чечню вы найдёте отнюдь не только в лесах Галичины. Степи Дикого Поля и холмы Слобожанщины примут вас ничуть не более благосклонно.

А что касается "не русский"... А может как раз наоборот? Может, мы уже как раз русскими и стали? В отличие от вас, которые так и не могут выползти из совка, дорогие россияне...

Ну, и ещё одно. Мы, десять миллионов русских, живущих в Украине - не выбирали себе эту судьбу. Мы родились здесь, выросли, родились и выросли русскими, и вдруг в одно утро проснулись в другой стране - никуда не переезжая при этом. И это не мы так захотели. Это вы нас кинули. Это как раз тот, кто "выступает за независимость" РФ - вот кто нерусский. Потому что эта ваша "независимость" и стала предательством своей нации. И не только в Украине и Белоруссии. Но и в Прибалтике тоже. В Средней Азии. На Кавказе. Нам в Украине просто повезло больше, чем остальным - нас не резали, нам не запрещали говорить на русском языке, нас не ограничивали в гражданских правах. И мы - давно уже это ваше предательство простили, мы, русские, и вообще очень отходчивые. Однако простили - отнюдь не значит забыли. Мы - всё помним.

Прошло 20 лет. Да, мы уже другие. Да, мы уже не "ваши", мы уже сами по себе. Примите это в конце концов как данность, расслабьтесь и разбирайтесь со своими собственными проблемами - больше толку будет. А мы уж как-нибудь сами, своей головой, без Старшего Брата. Мы выросли, вот в чём дело, ребятушки - мы выросли...

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Очень метко расставил все точки над і.

[Chaos Destroyer 5,046]

Проект «Ukraine» против Украины

Пошел третий десяток лет с тех пор, как распался Советский Союз. Всё это время Украина являлась источником головной боли для Российской Федерации. Не было и года, чтобы в отношениях между странами царил мир и взаимопонимание. Воевали за советское наследство, за Черноморский флот, за дешевые энергоносители, за Керченский пролив, за границу, историю, мясо, язык и многое другое. Никакой выгоды для себя из этой войны украинцы не извлекли, да и собирались ли? Лично у меня сложилось впечатление, будто Украина проверяла на прочность российскую государственность, словно стремясь доказать утверждение Отто фон Бисмарка о том, что «могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…». Жаль, что Бисмарк ничего не сказал об Украине, и чем ей грозит отделение от России.

Уверен, Отто фон Бисмарка меньше всего волновала судьба Украины, он вообще о ней не думал, как не думали об Украине немцы в период Первой Мировой войны, когда оккупировали украинскую территорию и были заняты лишь вывозом в Германию необходимой для своей страны продукции. Ситуация повторилась в 1941-м году, когда несмотря на пышную встречу немецких оккупантов, устроенную украинскими националистами, никакого независимого государства не предполагалось. Украина представлялась оккупантам как жизненное пространство для Германии, а сами украинцы - как слуги для расы господ. Да и сейчас, если политкорректно не лукавить, Запад рассматривает Украину исключительно в контексте своих отношений с Россией. Потому, когда 24 августа на Украине торжественно празднуют День Независимости, я знаю, что это не мой праздник, а день победы Запада над Советским Союзом в «холодной войне». Аналогичным образом я рассматриваю День государственного суверенитета России, 12 июня, как праздник капитуляции России перед Западом.

Я совсем не хочу оскорбить россиян и испортить им праздничное настроение 12 июня, точно также не против праздника украинцев 24 августа. Я просто не могу признать разумным чрезмерную радость по поводу распада общей страны, ведь если я признаю День Независимости Украины и День суверенитета России, то я автоматически признаю российскую оккупацию Украины. В этом случае я, как и миллионы нынешних граждан независимого государства, автоматически превращаюсь в потомка дикаря, который с копьём в руках бегал по джунглям в ожидании краха колониальной системы. Украинцев я не считаю дикарями, а считаю их строителями одного из величайших государств в мире. Тем более, распад общей страны не означает исчезновение общей истории, появления другой истории, над чем так упорно трудятся конструкторы украинского проекта.

Фальсифицируя историю, именуя СССР не иначе как тоталитарным государством, украинствующие тем самым делают границы собственной страны искусственными. Если Ленин, Сталин, Хрущёв – преступники, то и их решения преступны, а значит, в любой момент могут быть пересмотрены. Тем более, насильственная украинизация, позиционирование себя как антирусского государства ведёт лишь к одному – росту сепаратистских настроений в самой Украине. Антирусская и антироссийская политика Киева, в совокупности с провалами в социально-экономической сфере, рождает у огромной части населения желание поменять своё гражданство. Хочет кто-то признавать или нет, но на территории Украины исторически проживают русские люди. Почему они должны хранить верность искусственному образованию, появившемуся на свет благодаря большевикам? Юго-восточные регионы, Крым могут быть украинскими, но они не могут быть антирусскими и антироссийскими.

На Украине принято защищать украинскую мову и культуру от русского языка и культуры, дело дошло до того, что некие активисты поговаривают о создании альтернативы Русскому Миру, своего Украинского Мира. Однако эти деятели упускают одну простую вещь – Мир нельзя создать по разнарядке, приказом, указом, выделением бюджетного финансирования. Мир создают люди, творцы, и, главное, время. Украинского Мира нет - это вакуум, а разговоры о нём - всего лишь пустые фантазии. Опять-таки, украинцы будут оскорблены до глубины души моими словами, но мне очень жаль, что они не могут понять простую вещь - у Украинского Мира нет реального наполнения, всё, что пытаются туда втиснуть, не находит отклика у самих людей, частиц предполагаемого Украинского Мира. Можно назвать придорожное кафе «Версалем», развесить дешевые репродукции картин по стенам, но Версаля там не будет, как не будет там королей. Это лишь имитация, которая выглядит смешной и пошлой. Неужели не ясно, что украинцы, как бы они не хотели и кем бы себя не считали, всё равно являются частью Русского Мира. Их нельзя оттуда исключить решением некоего политбюро, как из партии. Русский язык, русская культура – это родной язык и родная культура для украинцев.

Увы, за обсуждением столь серьёзнейших проблем на Украине предпочитают видеть «руку Москвы», но не историческую реальность. Дело тут не в маниакальной глупости украинизаторов, не ведающих что творят и не понимающих к чему ведут их усилия, а в том, что проект «Ukraine» придуман на Западе, и смыслом его существования является раскол Русского Мира и ослабление России. «Ukraine» - это западный проект, антирусский, направленный против Православной цивилизации. Мы можем прятать за фиговыми листочками слов о любви к Украине, уважением национальных чувств украинцев что угодно, но суть проекта мы должны понимать. Главное, что должны знать сами украинцы - это не их проект, они являются инструментом и расходным материалом в чужой игре. В свою очередь, русским, россиянам необходимо уяснить одну простую вещь, что существует разница между проектом «Ukraine» и простыми украинцами, их языком и их культурой. Дело не в названии, а сути. Украина - это часть необъятного Русского Мира, точно такая же часть, как Русский Север, Сибирь, Дальний Восток и Кубань. Однако мы можем утратить эту часть, если забудется общая история и победы в Великих войнах, а многочисленные реформы отдалят украинский язык от русского языка. Сегодня украинизаторы меняют слова, а завтра украинцы в приказном порядке перейдут на латиницу. Да и так называемое объединение украинских церквей, о котором столь много говорилось в президентство Виктора Ющенко - есть новая Уния.

Впрочем, в наш суетный век потребительства, мало кто думает о столь высоких материях, как Русский или Украинский Мир. Безбожникам всё равно в какую церковь ходить на праздники, они идут в ту, что ближе. Увы, большинство интересуют более приземлённые вещи - работа, зарплата, быт. Но, к большому сожалению, как раз этих достижений цивилизации и не предполагает украинский проект. Неужели два десятилетия преклонения перед Западом, следование всем его советам не доказали, что ничего доброго и хорошего от него ждать не следует? Сегодня Украина является одним из самых бедных государств в Европе, она разорена, в том числе из-за разрыва экономических связей с Россией, и переживает в очередной раз период, который в истории именовался Руиной. Что касается России, то вопреки всем прогнозам Отто фон Бисмарка, она развивается. Не из Москвы едут в Киев гастарбайтеры, а наоборот. Не Путин ездит по всему миру с протянутой рукой в поисках кредитов, а киевские правители. Увы, дело совсем не в нефти, в конце концов, очень долго Украина имела самые дешевые энергоносители в мире (из России), но её это не спасло.

Сохранить себя как единое целое Украина может выстраивая добрососедские отношения с Россией. Восстановить украинскую экономику, вдохнуть жизнь в высокотехнологичные отрасли промышленности возможно только благодаря России и вместе с Россией. У нас общее историческое прошлое, и, уверен, общее будущее.

Источник :

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 30.07.2012, 15:21:15 пользователем Chaos Destroyer

[Chaos Destroyer 5,046]

О реальной роли русского языка в современной Украине

В последнее время довелось достаточно много общаться в самых разнообразных форматах с самыми разными людьми по поводу нашумевшего закона о языках. Удивило насколько плохо большинство из них представляют себе ту роль, которую русский язык реально играет в повседневной жизни жителей Украины. Причем речь не только о далеких от политики людях, но и о журналистах, представителях общественных организаций и отдельных членах экспертного сообщества. В большей степени вышесказанное, конечно, относится к противникам официального двуязычия, но и некоторые сторонники повышения статуса русского языка тоже недооценивают уровень его востребованности в нашей стране.

Для них и всех тех, кто все еще полагает, что для жителей Украины русский язык в меньшей степени родной, чем украинский, позволю себе напомнить данные нескольких исследований, проведенных в разные годы.

1. В 2006 году компания Research & Branding Group провела опрос, результаты которого показали, что русским языком в той или иной степени владеют около 92 % жителей Украины, тогда как украинским — 86 %.

Более того, выяснилось, что 68 % опрошенных свободно владеют русским языком, а респондентов, на столь же высоком уровне владеющих украинским, оказалось лишь 57 % (Лента.ру).

2. В 2007 году Институт Гэллапа (Gallup International Association) — пожалуй, наиболее авторитетная организация в мире, занимающаяся изучением общественного мнения, — провел любопытное исследование. Его предметом стали не ответы на конкретные вопросы, а то, на каком языке люди предпочтут отвечать на двухчасовое интервью. Такая методика была выбрана с целью выяснить реальные языковые предпочтения украинцев — как известно, прямые вопросы не всегда позволяют это сделать. В результате оказалось, что 83 % опрошенных по всей Украине выбрали русский язык.

Очевидно, что двухчасовое интервью — достаточно сложная задача, и очень показательно, что для ее решения люди в подавляющем своем большинстве предпочли использовать именно русский.

3. В 2011 году Институт социологии Национальной академии наук Украины подвел итоги двадцатилетнего социологического мониторинга, в том числе и по вопросам языка. Ежегодно в 1992–2011 годах специалисты института задавали респондентам вопрос:

«На каком языке (языках) вы преимущественно общаетесь в вашей семье (дома)?»

В 2011 году результаты исследования показали, что на украинском дома общаются 42,8 %, на русском — 38,6 %, и на русском и на украинском — 17,1 % опрошенных.

В одни годы «разрыв» между украинским и русским был несколько больше в пользу украинского, в другие — меньше, а в 2006 оказалось немного больше тех, кто назвал русский языком общения в своей семье, чем украинский. Но очевидно, что русский и украинский используют ежедневно примерно равное число людей. К тому же, не стоит забывать, что значительное число русскоязычных жителей Украины в ходе опросов называют родным украинский даже если не говорят на этом языке, так как идентифицируют себя в качестве украинцев.

4. Наверное, наиболее свободным на сегодняшний день источником информации является интернет. Возможно, поэтому именно в сети наиболее явно проявляются языковые предпочтения наших сограждан. По итогам минувшего 2011 года компания Google опубликовала традиционный рейтинг запросов, наиболее популярных среди своих украинских пользователей. В нем самые распространенные обращения пользователей к поисковой системе были выделены в десять групп — по десять запросов в каждой:

наиболее популярные запросы;

человек года;

событие года;

покупка года;

фильм года;

еда года;

домашнее животное года;

картинка года;

вопрос «как?»;

вопрос «что такое?».

В общей сложности — сто самых популярных среди украинских пользователей Google запросов. Практически все они на русском языке: есть несколько англоязычных, часть одинаково пишется и на русском, и на украинском, но среди ста топ-запросов нет ни одного на украинском языке. При этом примечательно, что весь основной текст пресс-релиза, опубликованный в официальном блоге Google Україна, написан на украинском и лишь слова- и словосочетания-лидеры даны на русском.

5. В свою очередь Яндекс — второй по популярности на Украине (после Google) интернет-поисковик — изучил «языковую географию» запросов своих пользователей. Компания составила соответствующую карту запросов пользователей за 2010 год. Оказалось, что даже в Галичине запросы на украинском языке не превышают 33 % от общего числа, в Киевской области — 13,3 %, в Харьковской — 8,3 %, в Крыму — 3,7 %.

6. В конце мая текущего года Киевский международный институт социологии провел исследование с целью выяснить отношение населения Украины к статусу русского языка в нашей стране. Согласно полученным данным, 74 % опрошенных считают, что статус русского языка должен быть в той или иной степени повышен. Респонденты выбирали из трех вариантов ответа: 19 % заявили, что русский должен быть исключен из официального общения по всей территории страны; 48 % считают, что русский язык необходимо сделать вторым официальным в тех местностях, где этого желает большинство жителей; 26 % уверены, что он должен стать вторым государственным языком на Украине.

Существует масса других более чем убедительных аргументов в пользу придания русскому языку равных прав с украинским. Но даже самые разумные и важные из этих аргументов все-таки вторичны в сравнении с приведенными выше цифрами, которые совершенно недвусмысленно свидетельствуют: русский не менее родной для жителей нашей страны язык, чем украинский.

Здравый смысл и элементарная логика, не говоря уже о правах человека и демократических нормах, настоятельно требуют повышения статуса русского языка на Украине. Причем тот статус, который предусмотрен для него новым законом, явно не достаточен. Те же, кто сегодня выступает даже против этого, на самом деле очень умеренного, закона, должны отдавать себе отчет в нескольких принципиальных вещах:

во-первых, выступая против повышения статуса русского языка, они отвергают фундаментальный принцип: «государство для людей, а не люди для государства»;

во-вторых, они должны четко понимать, что ведут борьбу не за свои права, а за ограничение прав других людей;

и в-третьих, если торжествует принцип «люди для государства» и ограничиваются права миллионов людей, то они должны быть готовы к тому, что рано или поздно будут ограничены и их личные права и свободы.

Директор Восточноукраинского центра

стратегических инициатив,

Роман ТРАВИН

Источник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением Chaos Destroyer

[Chaos Destroyer 5,046]

Национализм ведёт Украину к распадуНажмите здесь!

 

Национализм ведёт Украину к распаду

В настоящий момент говорить о независимости Украины может только неисправимый романтик. Это именно зависимая страна, возможности которой проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику сведены к минимуму. Признать это горько, но и отрицать сложно.

Конечно, нельзя сказать, что в Киеве правят стопроцентные марионетки, но их делает таковыми тотальная зависимость страны от внешних заимствований, от рынков сбыта продукции, от импорта продукции, а сами правители являются заложниками тех капиталов, которые в своё время они вывели за границу. Кроме того, Украина должник международных кредиторов, и это обязывает любое правительство выполнять, мягко говоря, просьбы тех государств и организаций, которые в своё время предоставили финансовое плечо украинскому народу. Другого не дано. А если вдруг кто-то отважится проводить независимую политику, то украинское государство ждут неприятности. К примеру, на Украине начнёт резко ухудшаться ситуация с какой-то демократией, с правами человека, со свободой слова, моментально упадёт мифическая инвестиционная привлекательность, обрушится какой-то финансовый рейтинг. В конце концов, в стране может произойти странный террористический акт или неожиданная катастрофа, в которой погибнет слишком самостоятельный политик. Главное, всё выше описанное не является чем-то из ряда вон выходящим. История знает массу примеров, когда в какой-то стране появляется неугодный правитель, его устраняют. В конце концов, Украина ничем не отличается от стран, подвергшихся прямой внешней агрессии, как Югославия, Афганистан или Ирак. В это трудно поверить? Думаю, что в своё время и граждане СФРЮ не верили, что натовские самолёты будут бомбить Белград.

Мы живём в очень смешное время, когда сильные мира сего, живущие, разумеется, не на Украине, якобы не ведают, что творят. Эти деятели убеждают нас в том, что в неком государстве есть ядерное или химическое оружие, и если прямо сегодня не разбомбить эту страну, то завтра наступит конец света для всей цивилизации. Потому бомбят, оккупируют, но впоследствии ничего угрожающего миру не находят. Ошибка разведки. Они же поддерживают государственные перевороты в странах третьего мира, рассчитывая на демократизацию, но ввергая народы в гражданские войны, хаос, в дальнейшем предполагающие приход к власти ещё более жестоких правителей, чем прежние. Заправляющие мировыми финансами и экономикой люди не догадываются о глобальном кризисе. Они недоумённо бормочут о каких-то неожиданных проблемах в экономиках Греции, Испании, Италии. Даже закормленный телевизионным попкорном обыватель должен хоть раз в жизни подумать, что миром не могут править постоянно ошибающиеся идиоты, а значит, всё происходящее в мире - есть результат целенаправленной деятельности мировой элиты.

В 2004 году украинцы пели «разом нас богато», стоя на киевском майдане. Конечно, никто из тех, кто несколько месяцев прожил на морозе, ночевал в палатках и ел кашу из полевой кухни, никогда не согласится с тем, что его вывели смещать власть. Только вот искусственности переворота это никак не отменяет. А ведь истинные мотивы «оранжевого майдана», на мой взгляд, сводились к возможному изменению прозападного курса Украины. Как только Леонид Кучма в 2000 году попытался выйти из-под опеки Запада, пойти на сближение с Россией, то разразился «кольчужный скандал» по поводу поставок оружия в Ирак, был убит журналист Георгий Гонгадзе, появились плёнки Мельниченко, дискредитирующие президента Украины, и началась так называемая акция «Украина без Кучмы». В 2001 году переворот не удался, зато в 2004 году Украину уже добивали, приводя во власть абсолютно бестолкового, но столь же абсолютно подконтрольного Западу Ющенко. При этом высший пилотаж западных стратегов заключается не в том, что они ежеминутно отдают некие приказы своей марионетке, а в том, что она самостоятельно и искренне проводит прозападную политику, даже если та идёт вразрез с национальными интересами государства. По сути, на Западе находят кандидата с определённым складом характера, требуемого для решения конкретной задачи, а потом проталкивают его во власть. Был ли Ющенко действительно украинским президентом, можно судить исключительно по его достижениям, которых у него не оказалось.

Украинцы по-разному относятся к экс-президенту Виктору Ющенко. Для кого-то он националист, кто-то считает его неудачником, предателем или слабохарактерной личностью. Об одном говорят мало: Ющенко расколол Украину. Это была его миссия, и только он мог справиться с ней столь блестяще. До него галичанский национализм вызревал, как гнойник, но в целом, ситуация была под контролем центральной власти. После прихода к власти самого «демократичного украинского президента», националисты вылезли из своих схронов и забираться обратно не собираются. Они считают всю Украину своей вотчиной, которой необходимо навязать свои порядки. Они уже не чувствуют себя маргиналами, удел которых быть раздражителями общественного мнения. Они стали политической силой, претендующей на полную власть в стране, и, главное, общество легкомысленно считает эту претензию вполне обоснованной.

В незалежной украинцы дерут друг другу глотку за мову, за историю, но разве в этих вопросах есть нечто непонятное, что невозможно рассудить, обладая лишь здравым смыслом? Какому туземцу не ясно, что язык, на котором свободно говорит 100% населения, который считают родным более половины граждан страны, должен быть государственным? Неужели забыли, что Великую Отечественную войну выиграл СССР, а не Германия, на стороне которой воевали украинские националисты? Была бы другая история, другой победитель - был бы другой разговор, но наши солдаты взяли Берлин, а не немцы и их прислуга - Москву. Переписать историю не только невозможно, но и чревато для Украины катастрофическими последствиями. Не получится из бандеровцев «героев» всей Украины, поскольку у 2/3 украинцев есть другие герои - это конкретные отцы-деды-прадеды, воевавшие в Красной Армии.

Украина такая, какая она есть. Настойчивые попытки переписать прошлое, изменить самих украинцев ведут государство к распаду. Для меня совершенно очевидно, что данный сценарий возможен, он реализуется не просто по недомыслию отдельных местных политиков, но с подачи и благословления их западных покровителей. Определённые круги на Западе прекрасно понимают, что за так называемой «демократической оппозицией» на Украине скрываются националисты. И об ущемлении прав русскоязычных граждан им тоже хорошо известно, но почему-то на проделки именно таких «демократов» западные политики предпочитают закрывать глаза. Без подобной поддержки националисты, в принципе, не могли бы быть влиятельной политической силой на Украине.

Федерализация, о которой всё чаще говорят на Украине, есть ответная реакция на действия националистов, которые не готовы идти ни на какие компромиссы с русскими гражданами Украины. Я не думаю, что Запад способен предложить Украине финансово-экономическую помощь, а потому могу предположить, что при ухудшении финансово-экономической ситуации в стране идеи федерализации будут уходить на второй план, и им на смену придёт региональный сепаратизм, и появятся новые лозунги «хватит кормить дармоедов». Таким образом, остановить процессы распада страны может прекращение насильственной украинизации и фальсификации истории, уравнивание в правах русского и украинского языков. Спасение же украинской экономики возможно только при налаживании нормальных экономических связей с Россией, вступлением Украины в Единое Экономическое пространство и Таможенный Союз.

Я прекрасно понимаю, что украинской элите удобно морочить голову гражданам об евроинтеграции, перед выборами якобы налаживать отношения с Россией, не идти никуда и быть не подотчётным никому. Точно также я хорошо понимаю, какое давление может оказываться на власть со стороны Запада, но когда-то надо принимать решение, чтобы однажды не оказаться и без власти, и без страны, и, разумеется, без собственности и капиталов. Печальный опыт переворотов в Северной Африке и на Ближнем Востоке должен хоть чему-то научить украинские элиты. Тем более, что на Украине нет ни одного политика, пользующегося хоть малой частью той поддержки, которую имел Каддафи или Мубарак.

[Cкрыть]

Источник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением Chaos Destroyer

[Милитарист 2]

Статья "наш эвропэйськый мэнталитэт" или "мы - эвропэйци"Нажмите здесь!

 Во Львовской области в городе Борислав задержаны три молодых мужчины, которые похищали людей и заставляли их работать у себя дома и зарабатывать деньги, сообщает областное управление МВД.

Двое 26-летних мужчин и один 22-летний молодой человек занимались похищением людей, а после насильно заставляли их работать на себя. Первым они похитили 30-летнего мужчину еще 16 апреля, жестоко его избили и привезли в багажнике машины к себе в дом на улице Ивана Франко.

Позже они привязали его цепью к ножке кресла и заставляли делать различную домашнюю работу. Если похищенный им не подчинялся, то они его избивали. Однако уже 12 июля мужчине удалось сбежать, передает korrespondent.net.

Тогда злоумышленники похитили еще одного 24-летнего мужчину, избили его до потери сознания и занесли в сарай. Когда пострадавший очнулся, ему удалось сбежать. Примечательно, что преступники заставляли похищенных продавать мед.

После второй неудачи жертвой стала 21-летняя женщина. Но 27 июля ей удалось обратиться за помощью к правоохранителям. Стоит отметить, что тогда к группировке присоединилась 36-летняя сожительницам одного из преступников. Женщину насильно удерживали в доме десять дней, а после, отобрав паспорт, отпустили, но с условием, что она вернется к ним на работу.

По данным фактам возбуждено уголовное дело по признакам части 2 статьи 146 УК Украины (незаконное похищение человека из корыстных побуждений по предварительному сговору с другими лицами).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

[Комедиант 3,938]

Как это ни парадоксально звучит, но именно унитарный статус Украины является генератором нестабильности страны и скрытой угрозой ее территориальной цилиснос те. Сильные региональные отличия, неоднородность этнического состава территорий являются постоянным фактором, определяющим мотивацию общественного поведения населения при обсуждении любых общеукраинских питань.Результаты практически всех избирательных кампаний Украины последних 18-ти лет убедительно свидетельствуют о том, что политическая конкуренция происходит не между партиями, идеологиями, а между регионами. И причина этого в том, что нынешняя правовая система не учитывает, попросту игнорирует региональные и этнические различия, которые, между тем, является одним из главных факторов политического поведения населения. На протяжении 15-ти лет мы наблюдали за тем, как любая выборная кампания превращалась в столкновение Запада и Востока.

Унитарный статус Украины не дает населению территорий возможности для реализации представлений об обустройстве своего местного, регионального жизни. Поэтому для защиты своих территориальных особенностей региональные деятели вынуждены претендовать на власть во всей Украине. В условиях унитарного государства единственная возможность для региона защитить свою региональную идентичность - это добиться власти представителей региона НАД ВСЕЙ Украиной. Таким образом, унитарность государства наделяет любой местный конфликт по поводу реального или мнимого ущемления прав местного населения кризисным потенциалом общенационального масштаба.

Правовое игнорирование территориальных и этнических различий неизбежно станет в итоге причиной глубочайшего кризиса украинской государственности и территориальной целостности, которая будет подорвана попытками региональных сообществ отстоять свое право на то, чтобы оставаться самими собой на своей земле.

Если Украина не найдет способа дать региональным сообществам право на собственное обустройство, сохранив при этом механизм воспроизводства общеукраинской единства, то ее неизбежно ждет судьба Австро-Венгрии или Российской империи, административно-правовая система которых фактически игнорировала наличие ярко выраженных территориально локализованных этнических, религиозных, культурных особенностей.

Чтобы не обращаться за аргументами к истории, достаточно посмотреть на нынешний кризис государственности в Молдавии, Югославии и Грузии. И там и там единство страны оказалась подорванной из-за попыток унификации правовой системы без учета устойчивых, исторически обусловленных территориальных и этнических особенностей.

Если обратиться, например, стран Евросоюза, членства в котором добивается Украина, то можно отметить, что в Европе лишь два крупных (сопоставимых с Украиной по территории и населению) государства - Франция и Польша - являются унитарными. Но та же Франция, отстаивающая унитарный принцип, сравнительно недавно столкнулась с кровавым алжирской кризисом и в итоге утратила свои североафриканские провинции. И до сих пор Франция сталкивается с проблемой Корсики, упорно сопротивляется унификации, - и уже отступает перед растущим корсиканского автономизмом.

Другая унитарная страна - Польша. Но базой для польской унитарной модели является этническая однородность страны. При этом следует помнить, что это было достигнуто в результате тотальной депортации немцев и украинских со своей территории после Второй мировой войны, а также выталкивания из Польши тех евреев, которых не успели истребить нацисты. Слава богу, Украина не хочет и не может использовать такие методы! Этническая, религиозная, языковая и культурная разнообразие ее территорий - особенность Украины, не изменится в ближайшее время.

Проводить жесткую политику украинизации, как этого требуют ультра националисты, с целью ассимиляции национальных меньшинств - Украина не в состоянии. В отличие от той же Латвии, национальные меньшинства Украины имеют больший набор средств для влияния на ситуацию. И любая попытка насильственной украинизации влечет за собой радикализацию антиукраинских идей среди значительной части граждан Украины (особенно при наличии такого соседа, как Россия, всегда заботится об интересах своих бывших сограждан, теперь граждан независимого государства)

Наивно думать, что надежда ультранационалистов на вступление Украины в ЕС снизит остроту этих межрегиональных и межэтнических противоречий. Например, за время долгого пребывания Испании в составе Евросоюза не только не решена проблема Страны Басков, но к ней добавилась и проблема Каталонии. Членство в Евросоюзе не сгладило межрегиональных противоречий в Италии, не остывает упоминавшаяся корсиканская проблема во Франции.

В случае с Украиной ситуация скорее будет усиливаться вследствие того, что в ряд украинско-российских противоречий добавляются национальные претензии венгров, крымских татар, уже видна именно национальная перспектива и украинские-румынских (молдавских) противоречий. И эти претензии будут нарастать все более стремительно как через имманентные причины, так и из-за крайне неуклюжую украинизаторской политики современного Киева. Кроме того, украинская этническая общность сама по себе нестабильна - есть глубокие культурные различия и мировоззренческие противоречия между украинцами Галиции и украинцами восточной Украины.

Украинская ситуация парадоксальна - последовательное стремление власти консолидировать многонациональное население для формирования единой украинской нации приводит к политической дестабилизации, усилению межнациональных противоречий и к угрозам территориальной целостности страны. Причина этой парадоксальности - унитарный принцип построения украинского государства, который не соответствует культурной и этнической многовариантности регионов, исторически сложившейся. Парадокс и в том, что территориальная и историческая ойкумена современного украинского национализма - Западная Украина - юридически не существует, раздроблена в еще советских границах областей и лишена единого политического голоса.

15 лет независимости Украины свидетельствуют, что ужесточение имеющихся межрегиональных и межэтнических противоречий происходит также в периоды отказа страны от нейтральной внешней политики.

Административно-териториальная реформа.

Земли.Для сохранения целостной и процветающей Украины важно успешное построение собственной модели федерации. Украинская федерация должна строиться не сверху - на основе советского административно-территориального деления, а снизу - на основе самоуправления земель, делегирующих центра необходим для единства страны объем полномочий. Федеративная Республика Украина - будет не только ответом на наиболее приемлемый для Украины германский опыт, но и ответом на европейскую практику и перспективу местного самоуправления, которое сейчас в Европе об "соединяется целостным понятием" Европа регионов ". Это будет адекватной и конструктивной ответом Запада Украины - Востоку, и Востока - Запада.

С точки зрения территориального устройства будущей Федеративной Республики Украина очевидно, что Федерация будет состоять не из областей, а из более крупных образований - Земель. Это также идет в русле общеевропейской политики "Европы регионов". В ее состав должны входить федеральные земли и федеральные города.

К федеральным землям относятся:

- Буковина (Черновицкая область: столица - Черновцы)

- Волынская Земля (Ровенская, Волынская области; столица - Киев)

- Галичина (Львовская, Тернопольская, Станиславовская, столица - Львов)

- Донецкая Земля (Донецкая, Луганская области; столица - Донецк)

- Закарпатье (Закарпатская область; столица - Ужгород)

- Запорожская Земля (Запорожская, Днепропетровская, НовоГардська области; столица - Днепр)

- Черниговская Земля (Киевская, Черниговская, столица - Киев)

- Крым (АР Крым включая Севастополь; столица - Симферополь)

- Подольская Земля (Винницкая, Хмельницкая, Житомирская; столица - Киев)

- Полтавская Земля (Черкасская, Полтавская, столица-Черкассы)

- Слобожанщина (Сумская, Харьковская области; столица - Харьков)

- Черноморская Земля (Одесская, Николаевская, Херсонская области, возможно часть бывшей Молдавской АССР-Приднестровье; столица - Николаев (в случае иного выбора Одессы)

К федеральным городам относятся города Киев (столица Федерации) и, возможно, Одесса (город с правами «порто - франко»), которые подчинены собственным законам управления, утвердившимся на уровне федерации . Федеральные земли и федеральные города являются равноправными участниками Федерации с одинаковым количеством голосов.

Земли являются самоуправляющимися, при этом федеральным властям делегированы исключительные полномочия по осуществлению внешней политики, обороны, безопасности, НБУ, монетный двор.

Государственный язык один - украинский.

Но земли могут предоставить дополнительный официальный статус на своей территории другим языкам. Официальный статус возможно будет предоставлен языкам:

- Донецкая Земля - русский

- Закарпатская Земля - польский, румынский, словацкий и венгерский

- Запорожская Земля - русский

- Крымская Земля - русский и крымскотатарский

- Буковина - румынский

- Слобожанщина - русский

- Черноморская Земля-русский

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.08.2012, 17:27:44 пользователем Комедиант

[Kenzon 906]

Турки, компактно проживающие в Херсонской области в сельской местности нескольких районов, могут поставить вопрос о предоставлении их языку статуса регионального. Об этом заявил председатель областного совета Виктор Пелых, сообщает Укринформ.

«Возможно, в сельских территориях - есть и турки у нас компактно живут, есть и татары, которые компактно живут, где больше процентов - они также примут решение. Есть закон (Закон Украины «Об основах государственной языковой политики». - Ред.), ну что нам делать? Мы законопослушные граждане. Будем выполнять», - отметил Пелых.

Как сообщили в Херсонской облгосадминистрации, согласно последней переписи населения, в области проживают 3 тыс. 736 турков - в Чаплинском, Новотроицком, Белозерском и некоторых других районах области. Больше всего их в Чаплинском районе - 2 тыс. 278 человек.

Крымские татары, компактно проживающие в пгт Новоалексеевка Генического района, уже подняли вопрос о предоставлении крымскотатарскому языку статуса регионального на территории этого поселкового совета.

Дожили.

[Лоялист 104]

Голосуем, комментируем.

[Olegard 10,713]

То, о чем так долго говорили русские свершилось! Горе и печаль накрыли эстонцев

своим серым саваном. В Эстонии национальная трагедия... Эстонцы оказались не

"родственниками" финнов, а потомками русских...

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Как это писали уважаемые и умные люди, - никаких эстонцев нет. Есть искусственно

созданная русским царизмом в пику влияния немецких баронов в Северо Западной

части России, в не таком уж далеком 1852 году, общность людей из разных племен и

народов. Проводя исследования для своей докторской диссертации и изучив гены

почти 50 000 эстонцев генетики обнаружили, что те, кого сегодня называют "эстонцы",

вовсе никакие не эстонцы а по большей части бывшие русские и в меньшей части

остатки племен балтов.

Как поясняет исследователь Тыну Эско :

"Самый низкий индекс отличия наблюдается у эстонцев с северо-западными русскими, латышами, литовцами и поляками. Генетически наиболее удалены от эстонцев итальянцы, французы, испанцы и северные финны из региона Куусамо.

При этом, согласно данным исследования, южные финны также дальше от эстонцев, чем шведы, венгры и северные немцы.

«Большее сходство эстонцев с латышами и литовцами, нежели с финнами, было известно и ранее на основании предыдущих классических исследований по маркерам крови, но столь глубоко наши генетические связи показаны впервые в этом исследовании», — пояснил генетик.Эско напомнил, что начиная с XIII века Эстонией правили немцы, шведы, поляки и русские.

«К тому же территория Эстонии была исторически разделена на Эстляндию и Лифляндию, которая состояла из нынешней Северной Латвии и Южной Эстонии. На приграничных территория всегда происходит смешение народов», — отметил он. "

Нет такого народа как "эстонцы". На территории Русской Прибалтики более тысячелетия назад вперемешку жили племена балтийских славян, балтов и русских, о чем нам точно говорит даже сама история Эстонии, которая вынуждена признать, что древнейшей цивилизацие здесь возникшей была цивилизация и культура "vene kirves". Даже сейчас в эстонском языке слово vene обозначает - русский. Культура "русского топора", тех, что находят в раскопках. Никаких археологических

свидетельств наличия какой либо "эстонской культуры до сих пор не обнаружено.

Лишь русские топоры да славянские захоронения - курганы. Немаловажно помнить, что и первые города в 10 и 11 веках здесь были основаны русскими и носили русские имена - Юрьев, Колывань, Перунов и т.д. И смех и грех - официальная хронология Эстонии. Начало начал.

Таким образом, однозначно и ясно установлен факт самозванства современных эстонцев на нашу Русскую Прибалтику. В лучшем случае, часть сегодняшних эстонцев лишь такие же коренные жители Прибалтики, как русские, происходя от них и балтов. А часть - это потомки пригнанного сюда полона, рабов с востока и запада, бастардов от немецких баронов, которые по немецки методично использовали право первой брачной ночи со своими слугами и пленниками.

Идиотичность ситуации состоит в том, что потомки бастардов и произошедшие от русских потомки пленников , захватив в Русской Северной Прибалтике власть, самозванно называют себя коренными жителями нашей земли, а настоящих коренных жителей (русских) лишили всех прав. Ситуация напоминает положение в сербском Косово лет, этак, через 250, когда с помощью США албанские оккупанты захватившие там власть, будут усердно доказывать, что именно они там самые коренные жители, а сербы никаких прав не имеют.

Изменено 23.12.2012, 07:18:50 пользователем Olegard

[MihaLbl4 5,241]

Автор: Олесь Кульчинский, специально для ИА УММАНажмите здесь!

 Национальный герой Украины гетман Богдан Хмельницкий был мусульманином – он принял Ислам еще задолго до войны с Польшей.

Соответствующее исследование публикует украинское агентство исламской информации «Умма»:

В работе польского историка Осипа Сенковского "Collectanea z dziejopisów tureckich" 1824 г. можно встретить странную гравюру. На ней гетман Богдан Хмельницкий вершит намаз с татарским ханом. Этот же рисунок встречается и на страницах "Истории Крымского Ханства" Василия Смирнова. Собственно, странная иллюстрация имеет объяснение. Историкам давно известно, что в произведении турецкого летописца 17 в. Мустафы Наима "Цветник Гюссейна в изложении событий Востока и Запада" существует фрагмент, который повествует об обращении Хмельницкого в Ислам. Это известие достигает аж на начала 17 в., задолго до Великой освободительной войны 1648-1654 годов.

В октябре 1620 г. тогда еще молодой Хмельницкий вместе со своим отцом Михаилом участвовал в польско-османской битве на Подолье под селом Цецорой. Следовательно, став свидетелем смерти отца в схватке с татарами, яростно бросился на вражеские сабли и попал в плен.

С тех пор будущий гетман два года провел пленником в стамбульском квартале Касим-паша. К сожалению, сведений об этом периоде жизни знаменитого полководца Хмельницкого нет, известно только, что он был здесь переводчиком в капудан-паши.

"Голосом певческим [гетман] Коран прочитал..."

Между тем Мустафа Наима, компонуя свою хронику на основе других османских источников, вкладывает воспоминания о тех годах почти в уста самого Хмельницкого. Летописец рассказывает, как в 1652 г. к муфтию государства Османов прибыл гонец из казацкого края. Далее слово лучше передать самому, несмотря на то, что сохранилось совсем мало. Отдельные авторы книги "Цветник Гюссейна в изложении событий Востока и Запада", чей фрагмент мы перевели непосредственно с оригинала:

"На протяжении летоисчисления, в ноябре-декабре 1652г. по григорианскому календарю) к муфтию пришло письмо от казацкого гетмана; глашатай, доставивший его, так растолковал:" С гетманом я лично вел речь; открыл он мне тайну душевную. Сначала пленник у одного из хозяев корабельных, что в квартале Касим-паша, хороший и сильный и сообразительный казак нашел возможность, чтобы к вилаету1 еще сколько невольников заманить, а сам убежал. Собственно, за напутствием свиного сына, добравшись [домой], гетманом стал. Однако в прошлом, еще пленников, обратился в Ислям и в сердце берег любовь к вере Мухаммада и полагался искренне угодить государству и вере, впрочем, говоря: "воплотит службу силой проклятых, что под моей руководством"; о своем Ислям НЕ проповедуя им, казачеством осторожно пользовался.

После хану о своих делах проповедав, встретился с ним, а когда хан не поверил, совершил с ним вечерний намаз, затем голосом певческим глубокоуважаемый Коран прочитал; вот тогда хан доверился, после чего служилые [гетману] казаки, взбунтовавшись, вознамерились убить его; тысячами хитростей обманув [их] и лживую присягу составив, он только для них построил церковь, и прибегнув к делам, которые заставили бы довериться и сплотиться вокруг суеверных обрядов, как и положено, убедил казаков, так суть заказы наглеца и содержание его письма такие: "Сейчас имея триста тысяч казаков, полагаюсь я рабствуваты падишах осле; пусть сразу велят мне служить, и я буду к труду сердцем и головой ".

Понятно, что описанное поведение Хмельницкого можно объяснить тактическими хитростями гетмана. Ведь на протяжении всего своего правления он вел активные переговоры с Османской империей. А переведенный отрывок взят из раздела хроники под названием "Дела северные", где речь идет о союзе гетмана с молдавским обладателем Василием Лупулом и надежды этого месяца (мухаррама Хмельницкого на помощь Порты в его международной политике.

Мельниска...

Однако слишком неожиданные показания османского "глашатая" ... Ведь, согласно им, Хмельницкий даже владел арабским языком и умел читать Коран распевом. Не слишком нагло бы древним летописцам и их переписчику Мустафе Наими так бесстыдно придумывать, то искажать исторические события? Наверное, этот вопрос так и остался бы невыясненным, если бы не еще один древний текст. Крымскотатарский летописец Мехмедом Сенаи свидетельствует следующее:

"В это самое время поместные дворяне страны Лехистан, то есть собаки, Которые восходят за достопочтенных людей, находились в состоянии вражды с пограничными [Крым] неверными Днепровскими (Запорожский-Озю казагы) казаками и не были заняты подготовкой, чтобы прийти с войском и уничтожить всех запорожских казаков, и тогда истый лев, военачальник запорожских казаков, то есть колена людей, бьющий в колокола, гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином, а так как он истый борец, способный служить Аллаху вечно, то, возможно, что он и станет мусульманином.

И тогда Этот Мельниска, человек умный и богатырь Бесстрашный, выбросивший из сердца прежнюю враждебность к [нашей] вере, не имея никакого выхода, кроме как Обратиться с просьбой о помощи прислал Своих полномочных послов, и то, исполнив церемониал покорности, пожаловались на свою слабость и на притеснению со стороны Ляхов, а так как, Согласно обычаям Чингизовым обратившимся за помощью прощается их прежняя вражда и провинности, то последовал приказ прикрыть все прошлый обиды подолом прощения"т(перевод К.А. Усеинов).

Итак, Мехмедом Сенаи, по сути, свидетельствует аналогичное событие: "Мельниска взрастил в душе желание удостоиться чести стать мусульманином". Причем, и в первой, и во второй летописях история о приверженности Хмельницкого к Исламу переводится в контексте его посещения крымского хана Исляме Гирея. Не этим же объясняется и особая степень доверия и дружбы между гетманом и Ислям Гира, которая также известна из исторических анналов? Ведь даже после трагических событий под Берестечком 1651 г., когда татарское войско бежало с поля боя казаков с поляками, Хмельницкий не порывал дружеских отношений с Ислям Гира и был изрядно расстроен вестями о его кончине в 1654 г.

Ислам как пропуск

Возможно, гетман, известный своими хитростями, только раз проявлял в этой, до конца непонятной истории, свои дипломатические способности. Однако не стоит забывать, что Хмельницкий попал в плен еще совсем неопытным юнцом. Вся жизнь гетмана свидетельствует о немалых его колебаниях в выборе различных политических и идеологических ориентиров. Между тем, как выразился украинский тюрколог Александр Галенко, тогдашние украинские смотрели на Османскую империю так же, как нынешние - на США, а Ислам служил для них "гринккарт", чтобы закрепиться в мусульманском обществе. Поэтому, с одной стороны авантюрист и хитрый дипломат, с другой - удивительно образованный человек своего времени, Хмельницкий, менее не мог не ознакомиться подробно с постулатами ислама, находясь в турецкой неволе.

Кроме того, пробуждает интерес еще некоторые важные исторические свидетельства о пребывании Хмельницкого в османском плену. Он вернулся на Украину из Стамбула, заведя в столице "Высокого государства", как ее называли хронисты, немало приятелей и друзей. Впоследствии эти все контакты Хмельницкий использовал в своих дипломатических интригах, когда имел дело с Крымским ханством и Османами. И, согласно правилам тогдашнего османского общества, только свободный человек мог настолько уверенно чувствовать себя среди мусульман, чтобы заводить среди них круг друзей. Волю же пленникам из Речи Посполитой могло принести, собственно, обращение к Исламу.

Кстати, фрагмент летописи Мустафы Наима "Дела северные" также посвящен и одному из османских друзей Хмельницкого - командиру янычар Бекташ-аге. Глашатай, который знает "сокровенную тайну души" Богдана, не просто так прибывает от гетмана к муфтию. Вот что пишет по этому поводу Мустафа Наима:

"И упомянутый вестник такую ​​новость донес, что сын гетмана, который ныне стал зятем воеводе Валахии, имеет в подчинении сорок тысяч стрелков. А сначала дочь одного из грецких беев была заложницей в Столице счастья. Когда грецкий бей, требуя дочь, предлагал выкуп, ему отказали, сославшись, что "[Это] приведет [его] соединение с врагами", даже Хезар-паре Ахмед-паша, падкий на выкуп, согласившись ущемить столько Бедестан и взять деньги с добром, отобранные у богачей с ремесленниками, все же, товар забрав, не возлагал на уме отдать девушку.

Кезалику Мевля Мехмед-паши во времена его визирювання они немало произведения предлагали, тот не принял. После, когда визирем стал Мурад-паша, поминаем, что воевода Валахии, поднимая мошны, выпрашивал [у него] дочь, и советник Мурада-паши Бекташ-ага множество лишнего произведения упустил, тогда девушку отправили. Как прибыла она, то отдали ее гетманском сыну, а когда Валахия с казаками вступила в союз, и раз воевода Валахии и гетман Бекташи были довольны и постоянно подарки слали, то будто они списались, чтобы Бекташи назначить капы кетгюдасы (уполномоченным при правительстве империи) того проклятого. Теперь глашатай, принесший это письмо, такое сообщил: гетман, полагаясь на службу и рабство Высокой государстве, встревожен гибелью Бекташ-аги, мести ".

Таким образом, из летописи понятно, что Бекташ-ага действительно был давним приятелем Хмельницкого, а через его казни тот даже решил судиться по законам шариата у османского муфтия. Между тем то, что Бекташ-ага принадлежал к командованию янычар указывает и на круг знакомств гетмана в Стамбуле. Янычары традиционно были умеренной с точки зрения религиозных постулатов политической партией на протяжении всего существования Османской империи и нередко оппонировали улемов (богословов-юристам), как носителям суровых намекнул, что судится с требованием исламских предписаний. Именно партия янычар и доминировала в начальный период правления султана Мехмета IV, приходящаяся на время освободительной войны 1648-1654 гг.

Впрочем, насколько влияли на переговоры Хмельницкого с османской верхушкой его религиозные взгляды и убеждения, сегодня трудно точно констатировать. Вероятно, гетман таким образом, делая из себя мусульманина, и заигрывал с Османскими верхами. А, возможно, действительно, во время пребывания в стамбульском плену, принял Ислам, чтобы облегчить свою участь и беспрепятственно добраться на родину, однако никогда этого там не афишировал. В любом случае, умея поддерживать прекрасные отношения с восточными соседями, украинец Богдан Хмельницкий хорошо знал и уважал не только их язык, характер и обычаи, но и... религию. И цитируемые фрагменты двух османских летописей удивительно ярко это подтверждают.

[Cкрыть]

Источник: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Если не нравится этот источник, то добро пожаловать на просторы гугл. На ВК нашёл просто более развёрнутый ответ.

Изменено 22.02.2013, 12:42:53 пользователем MihaLbl4

[Kenzon 906]

Сцилла и Харибда для Украины

Мифы и выбор без выбора.

Все представители отечественного информационного пространства используют общее мнение о Украине, «зажатой между Западом и Востоком». И журналисты, и эксперты, и политики, и даже некоторые ученые говорят об этой мифической протоке Сциллы и Харибды, в которой Украина оказалась волей жестокой судьбы. Некоторые из этих ораторов требуют, чтобы Украина воспользовалась из того трансцивилизацийного положения, некоторые заходит еще дальше и всерьез говорит, о том, что Украина «колеблется» и «вынуждена сделать этот выбор». И никто не хочет признаться в очевидном: нет выбора. И не из-за патологической отсутствие мифических «Запада» и «Востока».

Солнце заходит на запад

«Запад» в понимании постсоветских мыслителей предстает в виде бывшего каплагеря и стран Центрально-Восточной Европы, которые более-менее органично присоединились к нему. Если взглянуть глубже, то станет понятно, что речь идет о той самой старой-доброй Европе, которая не столько ЕС, сколько цивилизация.

Европа сейчас в сознании интеллектуалов олицетворяет не только и не столько бюрократизированные структуры Евросоюза (сознательно или обезьянничают советский образец), сколько цель и ценности, цивилизационные достижения Старого Света, которые привели к исключительному доминирование среди всего человечества. И о европейской цивилизации надо говорить отдельно. Сейчас мы должны признать главное: несмотря на разницу в культурных границах и отличие политического и отчасти экономического стиля управления, Европа существует как минимум в течение последних двух тысячелетий. Ее ценность представляют самый большой клад: свобода, личность, прогресс.

Восточные сладости

Мифический «Восток» представляет собой в воображении так называемой интеллигенции не столько самостоятельное явление, сколько противопоставление к не менее мифическому «Западу». Какие ценности олицетворяют «Восток»? Едва кто-то ответит четко на этот вопрос. Что можно противопоставить свободе и развития? Разве что гарантии бедности и стабильность нищеты. Воображение отечественных opinion makers рисует противопоставление в виде азиатского варианта. Однако существует проблема: говорить о соседстве с Азией можно было бы за существование границы из мусульманских или китайским (или вообще - дальневосточным) миром. Однако на востоке мы граничим только с Россией.

Что такого же значимого, как и достижения Европы, нам может противопоставить РФ? Исключительно немного обновленную химеру советской идеологии. Все идеи и планы Кремля представляют собой как бы немного актуализированную идею советских пропагандистов с так называемой свободой, так называемой равенством и так называемым братством. Серость, опосредованность и жалкий эгалитаризм Союза в сочетании с хищническими аппетитами местных чекистов, простите - олигархов. И это против ценностей достоинства, прав и свобод, индивидуализма, технологического и научного прогресса. Выбор между реальным миром прогресса и миром вымышленных и опасных химер - это выбор, которого в конце концов не существует.

Рифы в проливе

Дело заключается в том, что выбор можно делать между двумя примерно равными величинами или, по крайней мере, явлениями одного ряда. Вместо этого мы имеем с одной стороны Европу, которая, несмотря на все попытки квазисоциалистичного официального Брюсселя, остается для нас понятной и желанной, и более условным «Востоком». НЕ Азией, а так называемой «Евразией», возникшая в последние 20 лет и стала идеей фикс, воплощением советского реваншизма современного руководства Российской Федерации. Настоящая, живая Россия еще должна определиться со своей цивилизационной принадлежностью.

Что мы имеем в сухом остатке? Мы имеем противостояние между глобальной Европейской цивилизацией и разношерстным Востоком, который на протяжении всего существования Старого Света пытался перейти лимес цивилизации. И с тех пор, как возникла Украины, с тех пор, как предки современных украинских осели на этих землях, наша страна выполняет одну и ту же роль. НЕ буфера, не моста, не перехода. Из двух тысячелетий Европы, полтора тысячелетия мы там, где и всегда. Наше место было и остается на фронте, последнем края Европы. Мы - европейцы. И мы европейцы уже потому, что не азиаты. Другого не дано.

[Kenzon 906]

СабжНажмите здесь!

 

В Верховной Раде Украины должно быть создано парламентское большинство, поскольку без него практически невозможно принимать необходимые стране решения. Об этом на совещании народных депутатов заявил глава фракции Партии регионов Александр Ефремов, которое проходит на улице Банковой, 6/8 (у Дома с Химерами).

«Когда мы каждый день говорим не о рабочих вопросах, а возникают проблемы, по которым мы должны идти на уступки. Притом, не основополагающие проблемы. Мы просто теряем время. Мы можем собираться большинством, можем приглашать всех депутатов желающих, устраивать соответствующую дискуссию, проводить заседания и принимать законы», — сказал он.

При этом он считает, что основу большинства должны составить депутаты от Партии регионов, КПУ, внефракционные парламентарии и все желающие.

Еще одним выходом из сложившейся в парламенте ситуации Ефремов назвал принятие законопроектов на выездных заседаниях ВР. По его словам, депутаты должны определиться, или плыть по течению, или готовить в комитетах законопроекты, а потом выносить их на рассмотрение большинства, проводить сессии и принимать решения.

«Да, мы учитывали и учитываем мнение всех депутатов, которые находятся в сессионном зале, но решение принимают депутаты, которые объединилась в большинство, если у них есть это большинство. И они принимают законодательные акты, так есть в любой стране», — отметил глава ПР.

При этом он утверждает, что проведение заседаний вне стен парламента вполне законно.

«Регламент гласит, что мы сессионное заседание проводим на Грушевского, 5 в зале под куполом. Затем следующая строчка написана, что Верховная Рада может путем принятия решения большинства от конституционного состава Верховной Рады, то есть 226 голосов, может принять решение о проведении сессионного заседания в другом месте», — заявил политик.

В качестве эксперимента он предложил уже сегодня принять несколько законов, чтобы запустить «кое-какие процессы в нашем государстве в положительное русло».

В свою очередь оппозиция утверждает, что попытка принимать законы на стороне не только противоречит Регламенту, но и является попыткой конституционного переворота.

«Любое решение, которое будет принято за пределами парламента, и, не дай бог, освященное Януковичем, является попыткой конституционного переворота, является прямым основанием для импичмента Президента Украины», — заявил глава фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк.

При этом он заявил, что на сегодняшнем заседании большинства собралорсь намного меньше заявленных 240 депутатов, поэтому если провластные партии попытаются реализовать сценарии с выездными заседаниями, то оппозиция радикализуется намного сильнее.

«Пусть они хоть 500 там напишут. Могут даже переехать в Межигорье, и все там собраться — 10-15 человек и за что-то голосовать, и там сразу будут подписываться какие-то непонятные решения. Но любые решения, которые они принимают в подворотне, неконституционны и являются попыткой захвата власти и покушением на украинскую Конституцию и строй — это тюрьма минимум на 15 лет», — заявил Яценюк.

Он также считает, что акция провластных фракций является проявлением «бессилия и слабости».

[Cкрыть]

[Kenzon 906]

СтатьяНажмите здесь!

 

В Украине формируется новое общественное движение – «Русскоговорящие украинские националисты» (РУН). Появившееся в виде групп в социальных сетях, объединение сейчас готовится к официальной регистрации. Общественной базой нового движения могут стать миллионы людей.

«В Украине сегодня 45% населения составляют русскоязычные граждане. Две трети из них – этнические украинцы, чьи семьи стали русскоязычными вследствие многовековой русификации. По данным соцопросов, 86% из этих людей считают Украину своей родиной, а 72% назвали себя патриотами своей страны. Как ни странно, эти люди до сих пор воспринимались как некое недоразумение: русскоговорящие патриоты Украины», – рассказал «НГ» лидер нового движения Сергей Замилюхин.

Он родился, получил образование и сейчас проживает в Киеве. В прошлом занимался полиграфическим бизнесом, но с недавних пор посвятил все свое время созданию нового движения. Замилюхин утверждает, что это произошло практически случайно: «В информационной сфере с 2006–2008 годов активно обсуждается вопрос о месте и роли в жизни Украины русскоязычных граждан, которые поддерживают независимость и суверенитет своего государства. В России многие ошибочно ставят знак равенства между понятиями «русскоговорящий» и «пророссийски настроенный». Для Украины эти понятия не тождественны».

По словам Замилюхина, размышления на эту тему подтолкнули его к созданию примерно год назад специальной группы в социальных сетях. К ней неожиданно быстро присоединились тысячи образованных и социально активных людей. Затем в крупных городах востока и юга Украины стали формироваться своеобразные клубы русскоговорящих патриотов, которые, как предполагается, станут ячейками нового движения. Подобные центры созданы или формируются на сегодня в Харькове, Донецке и Донецкой области, в Луганске и городах области, в Запорожье, Киеве, Днепропетровске, Одессе, Николаеве.

Лидер движения категорически опровергает какую-либо политическую основу этой деятельности: «Мы планируем зарегистрироваться в виде общественной организации, которая ставит перед собой просветительские цели. Объяснить русскоязычным украинцам, что их родной язык – не русский, который был исторически навязан их семьям, а украинский – язык их нации. Донести правдивую историю нашего народа. Чтобы люди гордились своей национальностью и стремились к украинству в широком смысле, включая желание узнать национальную культуру, традиции, выучить национальный язык».

В этом контексте примечательно, что в прошлом году, когда в Украине был принят скандальный закон о региональных языках, только 28% граждан поддержали идею дальнейшего повышения статуса русского языка. По данным Киевского международного института социологии, 47% не возражали против предоставления русскому статуса регионального в местах компактного проживания русскоязычных граждан. Еще 19% выступили за исключение русского языка из официального общения на всей территории государства. Украиноязычными себя назвали 56%, русскоязычными – 40%, другие языки являются родными для 3% граждан Украины. По данным депутата Вадима Колесниченко, соавтора закона о региональных языках, русский язык сегодня является родным для 14 млн. 273 тыс. граждан Украины.

Но и принятие закона, и попытки его реализации привели к ряду скандалов. Последний из них связан с предстоящим внешним независимым оцениванием (ВНО) знаний выпускников школ. Министр образования и науки Дмитрий Табачник сообщил, что 80% будущих абитуриентов попросили тесты на украинском языке. Он счел издевательством тот факт, что остальные 20% захотели проходить тестирование на языках нацменьшинств – венгерском, румынском, крымскотатарском. Русский стал только одним из них. Ученый и общественный деятель Максим Стриха считает, что Табачник просчитался в стремлении продемонстрировать, как сильно украинцы заинтересованы в обучении на русском языке: «Власть проводит продуманную пиар-кампанию по популяризации русского языка. Но иногда она дает серьезные сбои».

Подобную ошибку уже более 20 лет совершают многие пророссийски настроенные украинские политики, сказал «НГ» политолог Владимир Золоторев. Он отметил, что с начала 1990-х и до сих пор подавляющее большинство украинцев независимо от того, на каком языке они разговаривают, поддерживают идею независимости государства. «Людей из поколения, которое мечтало вернуться в СССР, все меньше. Некоторые обманываются преимуществами новых объединений вроде Таможенного союза», – отметил он.

По мнению политолога, Россия слишком поздно поняла, что русский язык и культуру в СНГ можно использовать в политических интеграционных целях. Примечательно, что для украинцев в российских вузах действуют жесткие квоты на обучение, которые практически не предполагают предоставления бесплатных мест в самых престижных университетах и институтах. А обучение на коммерческой основе стоит слишком дорого. Поэтому с каждым годом все больше украинских выпускников едут учиться в Польшу, где дешевле, в США, где предусмотрены гранты, и в Великобританию, где оплата сопоставима с российским уровнем, но диплом престижнее. Соответственно молодое поколение ориентируется в большей степени на Запад, нежели на Россию.

«Сейчас «Газпром» объявил о намерении финансировать программы обучения русскому языку в СНГ. Но деньги и раньше выделялись, бюджеты осваивались. В России, видимо, не понимают, что для украинцев русский язык – это одно, а государство – другое», – отметил эксперт. По этой же причине в стране не получили широкой поддержки пророссийские партии. «Люди, считающие своей родиной Украину и разговаривающие в быту на русском языке, до сих пор чувствовали себя «неправильными украинцами». Поэтому появление нового движения с очень странным и даже смешным названием – «Русскоговорящие украинские националисты» – может быть востребовано обществом», – полагает Золоторев.

Сергей Замилюхин отметил, что на осенних парламентских выборах РУН не договаривался, за какую партию голосовать. Люди делали выбор самостоятельно. «Мы делали акцент только на оппозиционности своего выбора, – сказал он, добавив, что новое движение принимает участие в отдельных акциях оппозиции. – Просто как граждане Украины, заинтересованные в том, чтобы создать национальное государство, свободное от олигархата и коррупции. Но сознательно дистанцируемся от политических сил».

[Cкрыть]

[Kenzon 906]

28 апреля Криворожская городская организация Украинской народной партии и криворожское общество Автономных националистов проведут марш по случаю 70-й годовщины образования дивизии «Галичина». Марш также поддержат городские оррганизации КУН и НРУ и другие патриотические силы Кривбасса.

Марш пройдет по центральным улицам города Кривого Рога, участники мероприятия будут одеты в вышиванки. Ожидается приезд известных националистических лидеров Украины таких как: председателя провода ОУН Б. Червака, депутата ВР И. Мирошниченко, лидера УНА-УНСО И. Мазура и других.

Комментируя запланированное мероприятие, председатель Криворожской УНП Ринат Ковбасюк отметил следующее: «Празднование 70-й годовщины дивизии « Галичина » впервые за всю историю пройдет на востоке Украины, это смелый шаг, но одновременно и необходимый, ведь пришло время восстановить историческую справедливость».

Соорганизатор данного события, представитель украинских Автономных националистов Игорь отметил, что главной целью мероприятия является в первую очередь уважить украинских-дивизийников, которые боролись, по нашим убеждением, за свободу Украины. А также несколько идеологических факторов. Во-первых довести до широкой общественности горожан о существовании Дивизии, разбить коммунистический миф, что все как один встали на борьбу с «коричневой чумой» и важно показать, что украинцы духовно едины, будь они с Приднепровья, Закарпатье, Галиции, Канады или Австралии.

[xa6apuk 224]

Национализм рано или поздно превращается в нацизм. Единственным способом сдержать процесс является его временная нейтрализация, - писал великий Камю. Попадание в точку великого мастера подтверждается последними событиями на Украине. Для того, что бы понять как оппозиция и ВО Свобода использует нацфактор на предстоящих выборах, следует разобраться в том, кто же такие украинские ультраправые.

Украинские националисты это остатки бандеровцев, эсэсовцев и их потомки, выращенные на идее превосходства своей нации над всеми остальными, на ненависти к русским, которых они называют «москалями».

К ним также относятся кучка циничных хитрых уродов, сеющих рознь между русскими и украинцами, возглавляющие различные ультраправые националистические и неонацистские партии и движения. В нормальной стране, к примеру в Германии, они давно сидели бы в тюрьмах за пропаганду нацизма. К националистам можно отнести и толпы оболваненных националистической пропагандой «детей незалежности», но у них это наносное и при нормальном воспитании и устранении йододефицита, скоро может пройти. Свидомых украинских националистов на Украине не более нескольких процентов, преимущественно они проживают на территории Галичины, как исторически сложившегося антирусского региона. Хотя и здесь основная масса населения самые обычные люди, одурманенные и запуганные неонацистами.

Вся история украинской самостийности это цепь предательств, преступлений и уничтожения собственного народа. Каждый гетман пытался подороже продать свою Родину, руководствуясь при этом только личными интересами. И если Богдан Хмельницкий понимал, что только единая православная вера и один язык могут объединить русский и украинский народы и позволить Украине развиваться, то остальные полностью игнорировали и веру и язык, распродавая страну ляхам, туркам, татарам, шведам в надежде оказаться у власти. Эта традиция продолжилась и новыми героями украинских националистов – Бандерой, Шухевичем, Коновальцем, Мельником, перешедших на сторону Гитлера в надежде получить свой шмат сала.

Давайте еще раз посмотрим на тех, кто героизируется националистами и преподносится современной молодежи как пример для подражания.

1. Мазепа

Мазепа, предал русского царя и перешел на сторону шведского короля Карла, надеясь стать единоличным гетманом Украины, после разгрома Российской империи. В тайном письме польскому королю Мазепа предложил ему своё подданство и обещал переход всего Левобережья под власть Польши. После первых поражений России в войне со Швецией у Мазепы окончательно созрела мысль предать русского царя, чтобы самому не потерять гетманскую булаву. Он начинает тайные переговоры с Польшей и Швецией. И в 1707 г., за два года до Полтавской битвы, появился договор о возврате подчиненных Мазепе земель под власть Польши. Мазепа по этому договору сохранял своё гетманство.

Он, как Иуда, получил свои «тридцать сребреников» - лишился власти и был вынужден вместе со своим шведским патроном отправиться в изгнание. Мазепа через 3 месяца, после разгрома шведов под Полтавой умер в принадлежащих туркам Бендерах.

А Православная Церковь за переход Мазепы на сторону злейшего врага Православия – протестанта и шведского короля Карла XII - предала его анафеме – отлучила от Церкви.

Но как всегда в результате всех этих предательств, страдали простые люди. Петр I сравнял с землей столицу казачества Батурин, уничтожены были тысячи казаков и мирных граждан. «Паны скубутся, а у хлопов чубы трещат».

Долго православные поминали Мазепу недобрым словом. Имя его стало ругательным. В «Словаре украинского языка», изданном в 1908 году под редакцией Бориса Гринченко, приводится пример: «У нас у селі мазепою лаються: от як дурна людина, чого не зрозуміє, так кажуть: ах ти мазепа!»

Кроме Выговского и Мазепы большинство украинских гетманов боролось с собственным народом за свои шкурные интересы.

Опустошал край, продавая сотни тысяч православных в гаремы и на галеры, Дорошенко. Резал беззащитных москалей, Брюховецкий. Провоцировал междоусобиц, Суховий, подводил под «вышку» защитников православия Тетеря. Вся история украинского гетманства история предательств, резни и уничтожения собственных сограждан. Впоследствии Екатерина искоренила Запорожскую сечь и покончила с Гетманщиной, руководствуясь имперскими интересами. Взамен казакам были предоставлены земли на Кубани, где они и поселились, сформировав кубанское казачество, которое уже было ориентировано на Русь.

Все эти события приводили к уничтожению самых пассионарных людей, цвета руськой нации.

2. Выговский.

Одним из древних героев укронацистов является поляк по происхождению, уничтожавший православных христиан, убивавший своих соотечественников и продававших их в рабство. После смерти Богдана Хмельницкого в августе 1657 года гетманом был выбран сын польского шляхтича из Волыни генеральный писарь Иван Выговский. Но значительная часть казачества левобережной Украины была возмущена этим назначением и под предводительством полтавского полковника Максима Пушкаря и запорожского кошевого атамана Якова Барабаша начала восстание против Выговского. Войско Выговского которое состояло из наемных поляков, немцев, татар и части казаков, выступило на подавление восстания. Центр повстанческого казачества Полтава была сожжена, разрушены и сожжены города Лубны, Гадяч, Глухов, Миргород. Мартын Пушкарь погиб в бою, Яков Барабаш взят в плен и казнен. Были убиты и казнены около 15 тысяч казаков, около 30 тысяч угнаны татарами в Крым. А Иван Выговский в сентябре 1658 года подписал Гадячский договор, возвращавший Украину под власть Польши и развязавший войну с Россией. На то время к войску Выговского присоединилось многотысячное войско крымского хана Мухаммед-Гирея, присягу на верность которому также принес Иван Выговский. Утром 29 июня 1659 года казаки Выговского напали на российский лагерь около Соснивськой переправы и после короткого боя отступили. Дворянская конница под руководством Пожарского ринулась вдогонку, но им в тыл ударила вся мощь крымско-татарского войска. В этом неравном бою погибло по разным данным от 10 до 30 тысяч россиян. Сам князь Пожарский попал в плен, где обвинил Выговского в измене, а хану Махммуд-Гирею плюнул в лицо, после чего был изрублен татарами. Остатки русско-казацкой армии отступили за границу Украины. Дальше события происходили достаточно быстро. Донские и запорожские казаки организовали рейд на Крым, и хан Гирей был вынужден оставить Выговского и вернуться на полуостров. На левобережье началось новое восстание против Выговского. Новым гетманом был провозглашен сын Богдана Хмельницкого – Юрий. Восстав, казаки опять призвали на помощь русское войско, которое стояло под Путивлем.

Войска Хмельницкого и Выговского встали один против одного готовые к битве, но казаки Выговского отказались его поддерживать и изрубили на куски двух старшин Выговского, которые стали зачитывать им статьи договора с Польшей. Сам Иван Выговский едва успел сбежать в Польшу, где и был через пять лет расстрелян своими хозяевами. Обычная судьба для неоднократного изменника. А на смену этим предателям пришли сечевые стрельцы, бандеровцы и эсэсовцы из дивизии «Галиция», сформированной из отбросов галицкого крестьянства, мелкой буржуазии и студенчества, перешедших на службу к Гитлеру и уничтожавших не только русских, поляков словаков, но и украинцев.

3. Сечевые стрельцы.

Совершили геноцид русинов, подавляли восстание рабочих на заводе «Арсенал», залили Киев кровью украинцев и русских, воевали против своих братьев – славян на стороне Австро-Венгрии.

Украинские сечевые стрельцы (УСС) – военные формирования, первоначально подразделения армии Австро-Венгерской империи, сформированные по национальному признаку во время Первой мировой войны из украинцев, проживавших на территории Австро-Венгрии. Наиболее известными из них были полковник Коновалец и его правая рука Мельник – злейший враг Бандеры.

Вот что писал об этих событиях один из наиболее ярких представителей галицко-русского движения в XX веке, историк В. Ваврик: «…каинова работа галицко-украинской интеллигенции достойна самого острого публичного осуждения… «сечевики» набросились в Лавочном в Карпатах с прикладами и штыками на арестованных, чтобы переколотить ненавистных им «кацапов», хотя там не было ни одного великоросса, а все были галичане… эти стрелки, прославленные украинскими газетами, как народные герои, избивали родной народ до крови, отдавали его на истребление немцам, сами делали самосуд родных». А вот популярная песня сечевых стрельцов того времени:

«Українцi п`ють, гуляють,

А кацапи вже конають.

Українцi п`ють на гофi,

А кацапи в Талергофi.

Де стоїт стовп з телефона,

Висить кацап замiсть дзвона

Уста йому посинiли,

Чорнi очi побiлiли,

Зуби в кровi закипiли,

Шнури шию переїли».

И это не про русских солдат, пришедших в Галицию, а про своих односельчан, соседей, родню — тех, кто не захотел отказываться от православия и русинского языка. Всего в концентрационных лагерях Терезин и Талергоф погибло более 36 тыс. жителей Галичины. (М. Бердник: «Малоизвестные страницы истории Галичины».)

4. Дивизия СС «Галиция».

Украинские националисты гордятся эсэсовской дивизией «Галичина», отметившейся кровавой резней не только на Украине, но и в Польше, и Словакии, ОУН-УПА, гауптманом фашистской армии Шухевичем, коллаборационистом Бандерой, и пытаются навязать свою точку зрения и своих героев всей Украине.

В апреле 1943 года, на основании многочисленных просьб, Гитлер дал разрешение на формирование во Львове 14-й дивизии «Галичина», которая вошла в состав войск СС. В состав дивизии СС «Галичина» влился батальон «Нахтигаль», сформированный немцами из числа украинских националистов. На вопрос, что означают буквы «СС», вербовщики отвечали, что это традиционное название - сечевые стрельцы. Батальон принимал активное участие в карательных акциях на Украине, в частности в 1941 году во Львове им был проведен еврейский погром, в ходе которого было уничтожено более 7 тысяч евреев и лиц сотрудничавших с советской властью в период с 1939 по 1941 год. В последующем в состав дивизии вошел и «Украинский легион самообороны», сформированный из националистов, принимавший участие в подавлении восстания в Варшаве.

По свидетельству выживших очевидцев 2-й батальон 4-го полка дивизии СС «Галичина» провел карательную операцию в отношении жителей хутора Пиняцка (Pieniacka, Восточная Польша), где скрывались от гонений евреи и крестьяне близлежащих деревень, в ходе которой было уничтожено 850 человек, практически все жители. Дома сжигались вместе с жителями. Польскими властями проводилось расследование, всего было найдено 120 свидетелей зверств дивизии «Галичина». В августе 1944 года в Словакии дивизия СС «Галичина» в составе 40-тысячной немецкой группировки участвовала в подавлении Национального восстания. По словам историков, в результате действий карателей погибли десятки тысяч мирных жителей. Воевать с мирными жителями было просто, но при столкновениях с регулярными частями Советской армии летом 1944 года дивизия понесла значительные потери (за 2 недели боев – из 11 тыс. человек осталось 3 тыс.) и была переформирована.

ОУН, созданная в 1929 году на базе Украинской военной организации (УВО), в 1929-м с самого начала сотрудничала со спецслужбами Германии. Накануне нападения на Советский Союз в руководстве ОУН произошел раскол и возникло две группировки: ОУН-М Мельника, которой руководило Главное управление имперской безопасности (РСХА), и ОУН-Б Бандеры под патронатом Абвера, которой руководил Лебедь. В кровавых междоусобных схватках за власть между двумя этими организациями погибло множество простых украинцев. Бандеровцы физически истребляли всех руководителей мельниковцев, начиная со Сциборского и Сенника в октябре 1941 года в Житомире, а затем в феврале 1942 года более 400 мельниковских активистов во главе с Ольжичем и Е.Телигой в Бабьем Яру в Киеве. И, наконец, поголовная ликвидация вместе с семьями своих соратников по оружию в конце 1942 – начале 1943 годов на Волыни. Вот так вожди титульной нации, как пауки в банке уничтожали свих соратников, таких же украинцев, как они сами. Что уж говорить о представителях других национальностей.

Обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926-м. Этот «герой Украины» писал: «Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина – нічого страшного в цьому немає» (Чайковський А., Невідома війна, К., 1994, с. 224).

А вот выдержки из Акта провозглашения Украинской державы

Львов, день 30/6.1941

«1. Волей Украинского Народа Организация Украинских Националистов под руководством Степана Бандеры провозглашает восстановление Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения наилучших сыновей Украины.

3. Восстановленное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-социалистической Великой Германией, которая под руководством вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает Украинскому Народу освободиться из-под московской оккупации.

Слава Героической Немецкой Армии и ее Фюреру Адольфу Гитлеру!

Украина для Украинцев! Прочь от Москвы! Прочь чужую власть с украинской земли! Построим своё Самостоятельное Украинское Государство!

Хайль Гитлер!»

В то время, как большая часть украинского народа сражалась с фашизмом на фронте в рядах Советской армии, националисты пытались выторговать у Гитлера свой шмат сала. Результат вполне предсказуемый. Для истинных арийцев украинцы были унтерменшами-недочеловеками, их использовали, как пушечное мясо, в качестве надзирателей за собственным народом, как карателей в борьбе с освободительными движениями в странах Европы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Chaos Destroyer 5,046]

спойлерНажмите здесь!

 

Депутат: действия неонацистов ведут к распаду Украины

«Гимн, флаг и взяточники – у Украины есть все признаки государственности, но нет государства для народа. В этих условиях растет недовольство обнищавшего населения, и усиливаются провокации неофашистской партии «Свобода» - на вопросы интернет-портала «Мир и Мы» отвечает Григорий Витальевич Кваснюк, журналист и политик, ведущий программы «Правда» на одесском телеканале АТВ, депутат Одесского городского совета.

- Украинская оппозиция, ее три основные партии, проявляют повышенную активность и идут на откровенно экстремистские действия, в том числе блокируя трибуну Верховной Рады. Чем в большей степени это обусловлено - собственной мотивацией этих политических сил в стремлении к власти или внешним влиянием со стороны западных спонсоров и партнеров, которые стремятся изменить ситуацию в Украине?

Украина сама по себе не является самодостаточной страной. Поэтому за всеми политическими силами кто-то стоит - и со стороны Запада, и Востока. Что касается этих как бы разных трех политических сил, отдельно стоящей можно назвать только "Свободу". Она действительно ярко профашистская и крайне идеологизирована.

И это вытекает не только из идеологических установок, но и из истории этого движения.

Что касается "Удара" и "Батькивщины", то все это одно и то же "болото". Там очень много депутатов, поменявших по 15-20 партий, которые были в Украине, начиная, еще с КПСС. Поэтому говорить о какой-то идейности не приходится. Следовательно, надо говорить об интересах. Ведь это так называемая "оппозиция" потому, что никакой оппозиции в Украине не существует. Можно ли назвать оппозицией эти силы, если по вопросу евроинтеграции, подписания соглашения об ассоциации с ЕС они голосуют единодушно с Партией регионов? В чем тогда оппозиционность? Оппозиционность, и провластность там ситуативны по разным моментам и вопросам. Где-то коммунисты солидарно голосуют с ПР. А затем коммунисты настаивают на том, чтобы ни в коем случае не переходить на мажоритарную систему. Но это то же самое, что отстаивает "Свобода" и прочие.

Думаю, что в этом процессе, конечно, присутствуют экономические интересы олигархического капитала. У нас, как и практически во всех парламентах постсоветских республик, Верховная Рада на 80% состоит из миллионеров и миллиардеров.

Олигархический капитал смотрит в Европу, но не потому, что они видят там будущее Украины. Они видят там будущее своих семей и капиталов. Это даже не будущее, а их сегодняшний день. Так, что удивляться евроинтеграционным стремлениям с их стороны не приходится.

Насколько общество вообще будет готово к проблеме выбора - идем мы в ТС или ЕС зависит от того, как будет развиваться внутренняя ситуация в Украине. А она перешла сейчас от полусонного состояния, к ускоренному, даже "галопирующему", и становится во многом непредсказуемой. Не думаю, что и в среде провластных, и оппозиционных сил отдают себе отчет в том, что может произойти из-за этого.

Например, в связи с тем, что президиум парламента был заблокирован, регионалы, коммунисты и часть внефракционных депутатов перешли в другое здание ВР, провели там сессию, как они это назвали, поскольку их там было больше половины членов парламента, и приняли 7 законов. "Оппозиция" заявила, что она ни в коем случае не будут признавать эти законы законами. Их представители контролируют определенную часть областных и городских советов на Западе Украины.

Возникает вопрос - если целые области в лице их управляющих органов заявляют, что не признают законами те или иные решения, то насколько вообще это продолжает оставаться государством хоть как-то единым и целостным?

Например, чиновник во Львове говорит, что этого закона для него не существует, а чиновник в Харькове говорит, что его интересует именно этот закон. Затем оппозиция при каком-то ситуативном большинстве примет какие-то другие законы, которые точно так же на одной части страны действуют, а на другой не действуют. А как поступать милиционеру, прокурору, судье в таких условиях? В каких-то частях страны наступает ответственность, а в каких-то не наступает. Дальше, вероятно, это путь к распаду.

Причем обе стороны заявляют, что не отступят, стоять будут до последнего.

Чем это может закончиться? Сценарии самые разнообразные. В том числе и довольно "апокалиптические". Вплоть до того, что рано или поздно большим соседям на Западе и Востоке все это надоест, и они вспомнят, как разрешали ситуацию в той же Югославии.

И скажут "земля ваша велика, обильна, а порядка нет - мы придем и будем править". Только, если по преданию русичи сами попросили варягов прийти и править, думаю, что в этой ситуации нас никто спрашивать не будет. Но народ, по Пушкину, безмолвствует.

Акции, которые начала проводить оппозиция, показали свою полную провальность. Даже на акции в Киеве по данным милиции было 3 тыс. участников, оппозиция говорит, что 20 тыс. человек. Но в Киеве при этом 3 млн. населения. Людей свозили со всей Украины. Даже если их в итоге и было 20 тыс. - ну и что? В Афинах недавно вышло 1,5 млн. человек. Это действительно масштаб и голос народа. Здесь выходит 3-5 тыс., что с одной стороны, что с другой. Половина не знает, зачем пришла, вторая знает за сколько пришла. В лозунги никто не вчитывается потому, что это студенты из одного и того же ВУЗа - половина идет за этих с флагами, вторая - за тех с лозунгами, и вечером они сходятся на дискотеке. Такой вот политический туризм. Поэтому друг друга уже невозможно испугать какими-то лозунгами и хождениями.

Что будет дальше сегодня предположить трудно. Экономическое положение Украине не то, что плохое, оно жуткое, его вообще нельзя назвать экономическим.

Армии нет, флота нет, производства нет - нет ничего. Когда спрашиваешь, что будет, если войдем в ЕС, нам говорят - у нас будет безвизовый режим. Теперь каждый без визы сможет ехать на заработки в Италию. А уже там надо будет побороться за место садовника с выходцами из Северной Африки, и еще неизвестно получиться ли.

Есть еще один фактор, ускоряющий процессы. 22 года мы ели то, что осталось на складе после СССР. Исчерпывали ресурсы, фонды, и за это время не то, что дно этого котла показалось - поскрести ложкой нечего. И оказалось, что у самой Украины нет ничего. Все продано, распилено, сдано на металлолом. А теперь мы говорим, что российский газ будем качать из Европы. Те, кто не одесситы, не очень вдумываются в эту схему. Но мы помним, как 15 лет назад начали строить и построили нефтепровод "Одесса-Броды". И как его построили - так он и не работает по сегодняшний день.

Его и в одну сторону пытались использовать - в Одессу нефть должны были завозить танкеры, а дальше она качалась бы в сторону Брод. Оказалось, что не идут танкеры. Тогда придумали реверсную схему - будем туда завозить эшелонами, а сюда, в Одесский порт, гонять по этой трубе. И из этого тоже ничего не получилось. Так это огромное, многомиллиардное сооружение стоит, ржавеет, не используется - что в будущем ожидает и украинскую ГТС.

Беда в том, что те, кто сегодня управляют и принимают решения в Украине, ориентируются только на свой собственный интерес. И Запад достаточно давно использует подход "сейчас мы вычеркнем вас из списков". Это то, чем они постоянно пугают наших руководителей - президента, премьера, депутатов, министров: "А мы вот ваши счета арестуем, визу не дадим".

И я все время задаю вопрос, почему вообще существует ситуация, при которой руководители государства свои деньги держат в иностранных банках? Это таким образом они проявляют свое доверие к государству, которым они сами управляют? Я не представляю, чтобы во Франции, Германии, США кто-то мог бы победить на выборах и при этом совершенно спокойно говорить, что все свои деньги держит, например, в московском банке. Этого было бы достаточно, чтобы его кандидатура уже нигде не рассматривалась. Поэтому я и говорю, что Украина это не государство, а квази-государство, территория с признаками государства. Есть гимн, есть флаг и есть взяточники, ведь это один из главных признаков государства - взятку может взять только чиновник. Вот это у нас есть, а государства для народа, для людей нет. Проходят выборы, но их результаты от самих выборов мало в чем зависят.

Одесса по сравнению с другими регионами живет неплохо, но это потому, что, как у нас говорят, мы "крутимся".

Одесситы говорят: "вы нам только не мешайте". Потому, что главная мечта одессита всегда была к свободе. Только не к какой-то "национальной борьбе", а к тому, чтобы не лезли в наши дела, "давали жить". И выживать будут именно такие регионы, как Одесса.

И то при условии, что местное самоуправление будет иметь больше реальных прав. Кабин разрабатывает какие-то могучие "планы" до 2020 г. о наделении местного самоуправления все большими правами. Все это хорошо, но они не говорят о главном - кто деньги делит. Прав у нас и сегодня много - купить не за что, нет возможности воспользоваться этими правами. Все деньги идут наверх, а потом оттуда нам их возвращают. А мы все время мечтаем сделать так, как в княжеские времена - вы нам скажите точно, сколько мы должны, чтобы мы вам это отдали, а остальное наше.

Есть еще один серьезный момент - у нас есть области-доноры и области-реципиенты, которым они помогают. Известно, что западные области являются депрессивными - там никогда не было промышленности. При советской власти начали что-то строить, но они, конечно, сейчас там все это погубили. Теперь у них из достопримечательностей только паводки. А мы должны, из тех денег, которые зарабатываем, оказывать им помощь.

Это было бы и не страшно - чисто по-человечески, почему бы и не помогать своим. Но учитывая нашу очень большую разницу в ментальности, в идеологических установках - жалко отдавать хоть что-нибудь.

Мы им отдаем на борьбу с паводком, а они их выплачивают, как пенсии фашистам - принимают решение, что вводят дополнительные доплаты воякам УПА, дивизионщикам СС "Галичина". И при этом требуют от центральных властей дать денег, якобы, на коммунальное хозяйство. А власть центральная берет с нас, наши жители чего-то недополучают.

Трудно будет Украине еще какое-то время. А потом, боюсь, это может закончиться гражданскими столкновениями. Радикализация, которая произошла после того, как в парламент попала "Свобода", стремительно нарастает. И хотя "Свободы" в парламенте всего 37 из 450 депутатов, они смогли очень сильно радикализовать обстановку. И как бы ни старались "Батькивщина" и "Удар", свободовцы, не смотря на свою малочисленность, фактически верховодят в той части парламента, которая называется оппозицией.

Если бы мы не видели на примерах соседних стран, как случаются взрывные ситуации и к чему они ведут, то можно было бы и на сегодняшнюю нашу ситуацию смотреть по принципу "из большой тучи маленький дождик". Но, к сожалению, социальное положение людей, обнищание, огромные трудности приводят к тому, что в народе зреют те самые "гроздья гнева", о которых писал когда-то американский классик. И самое страшное в этом то, что на внешнем плане этих конфликтов будут лежать не экономические, а языковые и национальные мотивы - те мотивы, которые выливаются в наиболее безжалостные и дикие формы столкновений.

- Сложно предположить, что кто-то в Одессе будет активно поддерживать "Свободу", но, тем не менее, здесь недавно проходило шествие, якобы, футбольных болельщиков, хотя на самом деле они несли флаги ОУН-УПА и выкрикивали националистические лозунги. Ваше отношение к этому событию - происходит ли в Одессе рост радикализации, который провоцируется националистами?

Радикализация растет везде. Просто в Одессе, возможно, не такими темпами, как в других регионах Украины. Что касается этого конкретного шествия - в Одессу прибыло много "делегаций" из разных городов Украины. Участников из Одессы там было немного. Надо учитывать, что у нас есть определенное количество студентов с Западной Украины. Сами по себе они не проявляются особо ярко, но в толпе пройтись могут. Среди одесских обывателей, конечно, националистов практически нет - для нас это нонсенс.

К сожалению, футбольное фанатство сегодня зачастую блокируется или является составной частью экстремистских, неофашистских движений. 4 года назад в уличной драке погиб Максим Чайка, лидер одесских фанатствующих пацанов и попутно юный фашист. Родился он в Одессе, учился на историческом факультете. Так что и у нас своего "добра" хватает.

То, что милиция их не трогает, при выкриках "на ножи, убьем, повесим" - здесь, я предполагаю, есть некая четкая установка - не трогать их до определенного момента. Милиция на таких шествиях идет коридором, и не понятно, то ли это охрана, то ли конвой. Такие шествия в Одессе большая редкость - формально оно было связано с очередной встречей сборной Украины. И к чисто футбольным "кричалкам" уже затем добавились националистические выкрики и символика.

Для Одессы более показательно 10 апреля, День освобождения Одессы. В этот день десятки тысяч людей идут нескончаемым потоком - и их никто ниоткуда не свозит, они сами приезжают с семьями, идут на Аллею Славы, к памятнику Неизвестному матросу - это море цветов, это огромный праздник. Там не бывает нацистов потому, что могут и затоптать. Они просто не рискуют появляться в таких местах, и там милицией охранять никого не надо.

- Один из законопроектов, которые инициировала "Свобода" - о введении уголовной ответственности за использование русского языка с формулировкой, что этот наносит непоправимый вред языку украинскому. На Ваш взгляд, на что направлены подобные законодательные инициативы и могут ли такие законы быть приняты?

За ними лежит одно единственное желание - провоцировать ситуацию. Они прекрасно понимают, что сегодня или в обозримо будущем такие законы принимать никто не будет.

Но сам факт, что такие законопроекты регистрируются, говорит о том, что у нас абсолютно непродуманная система государственного устройства. Хотя понятно, что он даже не будет внесен в повестку дня, и все это знают. Следовательно, расчет на то, чтобы лишний раз взбудоражить общество. Кроме прямых угроз насилия, одним из проявлений фашистской партии "Свобода" является оголтелая социальная демагогия - они требуют запретить аборты, чтобы беречь нацию, угрожают национализацией каких-то отраслей и многое другое. Но все эти лозунги хорошо известны - именно так действовали и фашисты в Германии, когда рвались к власти.

Поэтому в связи с такой их стратегией и дальше будут появляться такие законодательные инициативы. Например, есть еще один законопроект о том, что русский и другие языки на территории Украины необходимо признать иностранными - на Украине, якобы, должен действовать только один язык. И это при том, что у нас не только огромный процент русских и русскоговорящих людей - русский язык является языком межнационального общения. Например, если граждане Украины болгарин и молдаванин захотят пообщаться друг с другом, они будут использовать русский язык. Кроме того, у нас очень неравномерно распределено использование языков по стране. Одесса на 90% русскоязычный город.

Как тут вводить тотальную украинизацию и как ожидать лояльного движения со стороны местного населения? Поэтому их задача - постоянно провоцировать, нагнетать обстановку. Они сознательно идут на то, чтобы рано или поздно это вылилось в какое-то открытое столкновение. А дальше планируют действовать по стратегии "ввязаться в драку, а там посмотрим".

- Ощущается ли в этой ситуации активизации профашистских сил какая-то поддержка в противодействии этим процессам со стороны России?

С одной стороны хотелось бы, чтобы больше ощущалось. В то же время, если говорить о моей позиции, то я против иждивенческого отношения. Ко мне часто обращаются с вопросом: "Почему молчит Россия"? А что она должна здесь сегодня делать?

Бомбардировщики направить, танки? "Вот пускай направит танки, а мы будем их встречать цветами..." Я понимаю, что если, не дай бог, здесь возникнет какой-то очаг конфликта, то, в стороне не будет ни Россия, ни западные соседи. Но требовать сегодня, чтобы Россия взяла и за нас начала решать наши проблемы - это будет не справедливо и по-нахлебнически.

Потому, что пока мы сами массово свою активность никак не проявляем, кроме разговоров на кухне и с друзьями. В телепрограммах и разговорах мы все за единство, за наш общий дом. В конце концов, действительно, если брать Одессу, то это и не Украина никакая, никогда ей не была и не станет. И здесь мы особенно остро ощущаем, что наш дом в единстве наших народов. С другой стороны, мы этот дом в свое время проспали.

Поэтому и возвращать его должны сами, чтобы не получилось, что Россия кого-то захватила и принудила. Конечно, это движение должно исходить от нас. Если его сегодня нет в значительных масштабах - значит не все у нас осознали, что им это действительно нужно. То, что это будет необходимо - однозначно, и в этом смысле радикализация, которая сегодня происходит в связи с действиями неофашистов, просто ускоряет эти процессы. Хочется или не хочется, а каждому человек, каждому общественному объединению, партии нужно будет определяться, с кем они видят свое будущее.

Даже для того, чтобы в 1968-м году СССР вошел в Чехословакию, нужна была хотя бы формальная просьба от деятелей чехословацкого рабочего движения. Но если кто-то здесь сегодня выступит и скажет: "Россия, мы ждем ваше войско сюда!" - через две минуты он будет сидеть. И с точки зрения государства такая мера по отношению к нему будет правильной. А надо, чтобы ситуация, которая сегодня существует, становилась нетерпимой для большинства из нас. Это не называется "подрывать устои украинского государства".

На мой взгляд, это называлось бы созданием условий, чтобы оно действительно состоялось. Сегодня государства нет, есть только его признаки и полная неопределенность, куда идем. Уже 22 года на трибуну выходят президенты, премьеры, депутаты и говорят одно и то же - уважаемые избиратели, необходимо уже определиться, куда будем идти! А если мы не знаем, куда мы идем, значит, мы стоим на месте. И результат на лицо.

[Cкрыть]

Источник : ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 08.06.2013, 18:36:45 пользователем Kervan
убрал под спойлер

[Ustaše 863]

Украинские националисты занялись подготовкой российских сепаратистов

Нынешним летом в Украине откроются несколько тренировочных лагерей для молодых людей из российских регионов, которые «вскоре отделятся от России». Об этом сообщил на своей странице в «Facebook» лидер украинской партии «Братство» Дмитрий Корчинский, ранее возглавлявший УНА-УНСО, активисты которого воевали на стороне чеченских сепаратистов против российских войск.

Лагеря, по его словам, будут действовать в Киевской и Харьковской областях, а также в Карпатах. В них соберется молодежь, проживающая «на территории будущей Русской автономии – Дон, Терек, Кубань, а также Воронежщина, Брянщина и др.»

Под руководством опытных инструкторов, сказано на сайте движения «Национальный союз», молодые россияне будут отрабатывать организацию акций гражданского сопротивления, методы борьбы с правоохранителями, противодействия полицейским и «эфэсбэшникам».

Кроме того, молодых россиян обучат методикам вербовки в группы гражданского сопротивления, оперативной работы, агитации и пропаганды.

Обитатели лагерей «пройдут» семинары по теоретическим основам Русской автономии и по теологии Русской автономной церкви. Займутся прикладными видами спорта и тактической подготовкой.

Молодежи из «будущей Русской Автономии» следует иметь при себе различные хозяйственные принадлежности и 1000 гривен (примерно 4000 рублей). Лагеря будут действовать с 15 июля по 31 августа.

- Я намерен записаться. Кремль плюет на весь российский народ, - говорит 20-летний Денис из Воронежа. – Все у нас не любят Москву. Она словно враждебное государство. Со столицей у нас ассоциируется федеральная власть, пренебрегающая интересами народа. Поэтому ненависть «автоматически» переключается на всех москвичей. Пусть каждый выживает, как может.

Юного воронежца поддерживает 19-летний Максим из Новороссийска (Краснодарский край): «И я туда поеду. Москва достала всех! Правители, похоже, намеренно издают законы, серьезно ухудшающие жизнь людей. Зачем нам такая власть? Зачем нам Москва?»

- В геополитических проектах украинских националистов территории Ростовской области, Ставропольского и Краснодарского краев воспринимаются исконно украинскими, - говорит руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ Раис Сулейманов. – Они считают эти места Великой Украиной, которую необходимо восстановить.

С этой целью украинские нацисты пытаются внушить свои идеи молодым жителям этих регионов путем вовлечения их в деятельность различных семинаров, конференций, летних лагерей. Стремятся политически переориентировать молодежь, изменить их этническую идентификацию. Украинизировать сознание.

В настоящее время идет подготовка к процессу переустройства России. Ранее мы считали, что отделиться намерен только Северный Кавказ. Теперь очевидно, что «география отделения» расширилась – в нее вошли ЮФО и часть СКФО (Ставропольский край). Проект отделения рассчитан на 10-15 лет. На первый взгляд, план бредовый, однако, в действительности, имеет серьезные шансы на воплощение.

План Грузии по переориентированию северокавказской молодежи уже успешно завершился. Его рождение произошло в 2003 году, сразу после прихода к власти Саакашвили. Глава страны стал претворять проект «Великая Черкесия». После активной информационной пропаганды в интернете северокавказская молодежь прониклась мифом о геноциде черкесов в годы Кавказской войны. В Грузии организовывали школы молодого политика и форумы для молодых жителей этих республик. Там путем тренингов и семинаров им была окончательно привита ненависть к России.

Признав в 2011 году геноцид черкесского народа, Грузия открыла простор для переориентации молодежи тех мест на сепаратистские воззрения. Нужно объединить все разрозненные республики Северного Кавказа и присоединить к ним Краснодарский край. Грузинские политики призывали отказаться от проведения Олимпиады в Сочи: «Это будут соревнования на крови. Там шла Кавказская война».

Грузии для «изменения» северокавказской молодежи понадобилось менее 10 лет. Теперь то же пытаются сделать с молодыми людьми, живущими на Кубани, Дону и в Черноземье.

Аналогичный проект осуществляется Европой и США в отношении жителей Карелии и части русского населения Ленинградской области. Им пытаются привить ингерманландский сепаратизм. Норвегия поддерживает поморский сепаратизм. Обособленчество небезуспешно внедряется в сознание русского населения Сибири. Подобными проектами «обрабатывают» русскую часть жителей Архангельской области.

Украина через 10 лет (а пройдут они быстро) вполне сумеет превратить молодых жителей Кубани, Ставрополья, Дона и Черноземья в сепаратистов. Как говорится, для «своего геополитического проекта будущего».

«СП»: - Как могут выглядеть последствия этой подрывной работы?

- Начнется рост регионального сепаратизма. Украина войдет в ЕС и НАТО. Жители ЮФО и Ставрополья заговорят о необходимости присоединения к этой стране. Нам это выгодно, Украина член Евросоюза и НАТО. Перепишут учебники истории, затем проведут референдум о выходе из состава РФ и входе в состав Украины. Если в этот период в федеральном центре будет политическая нестабильность, их стремления осуществятся. Россия утратит выход к Черному морю.

«СП»: - Но и в настоящее время сепаратистские настроения на Кубани и Дону достаточно сильны.

- Сепаратизм пока выражается в стремлении казаков объявить себя отдельным этносом. Особенно это проявилось во время переписи населения – огромное количество жителей назвало себя не русскими, а казаками.

Молодые люди пока настроены пророссийски, но антимосковски. Связано это с традиционно существующим в провинции недовольством столицей: Москва жиреет, экономически более богата, все ресурсы забирает себе, очень мало отдает регионам. Также молодежь недовольна тем, что Кремль отдает астрономических размеров средства Кавказу. Присутствует ощущение несправедливости. Оно очень глубоко сидит в сознании и производит ненависть к Москве.

«СП»: - Власти не осознают, какая опасность грозит России?

- Угрозы, исходящие от геополитических противников, наши власти поначалу не воспринимают всерьез. Ну, пригласят украинские националисты в свои лагеря несколько десятков молодых россиян. Не тысячи же… Хотя такая акция сразу должна насторожить.

К тому же, в этих местах не проводится какая-либо политика в отношении молодого населения. Оно остается наедине с собой. А украинцы начинают с ним заигрывать. Вы нам нужны, мы о вас позаботимся.

Остается констатировать, что наши геополитические супостаты действуют значительно быстрее и серьезнее, чем мы. Мы не работаем с русским населением Украины, в частности, с проживающим в Крыму. Часто его попросту бросаем, вместо того, чтобы оказать содействие и переориентировать на себя. В результате Россия может расколоться...

Изменено 30.01.2015, 13:03:30 пользователем Roger Young

[Ustaše 863]

Я сейчас в Врадиевке. Той самой, где жители вчера разнесли отделение милиции, в которой отпустили насильника. Вблизи все выглядит действительно сильно - выбиты окна, выломаны двери и ворота, разбитые авто, следы напалма на стенах, на асфальте валяются сержантские лычки, милиционеры запуганы. Причем характерно, рядом расположено местное ГАИ, прокуратура и магазин игрушек - все целое. Народный бунт аккуратно выпотрошил только участок, где работали насильники.

Первое. Внутренних войск на улице нету, только 50 "беркутов" охраняют разгромленную милицию.

Второе. Интернет здесь никто не отключал, просто были проблемы у одного из провайдеров.

Третье. Племянник районного прокурора, Дмитрий Полищук, на самом деле задержан, потому что доказательства против него были бесспорными. В бега подался другой обвиняемый - милиционер Евгений Дрыжак. Его отпустили, ведь номинально он был на дежурстве, хотя люди видели его в это время на улице, к тому же пьяного. Он славился своим садизмом и наглостью, даже во время суда, когда у здания собрались граждане, звонил некоторым митингующим и угрожал, что позже с ними разберется.

Евгений Дрыжак считался главным вышибалой милицейского участка. Местные правоохранители вообще прославились жестокостью, их искренне ненавидит большинство местных жителей. Два года назад в этом ПГТ была изнасилована и жестоко убита 15-летняя девушка. В ходе расследования были задержаны и обвинены 14 гражданских, 11 под пытками признались в преступлении, а трое - погибли, причем один из них покончил с собой.

В голове не укладывается. Все это в маленьком поселке, где все всех знают - районный прокурор, пошел на повышение в Николаев, является кумом нынешнего начальника милиции Врадиевки, племянник-насильник служить под его началом, а сам участок расположен на той же улице, где и магазин, в котором работает изнасилованая девушка.

Милиционеры официально бубнят какие-то казенные фразы о беспристрастности расследования, а неофициально обвиняют в устройстве погрома человека по имени Анатолий Бурлак. Это, мол, он поднял народ, это он призвал к самосуда над отпущенным насильником, он был зачинщиком уничтожения милицейского участка. Надеюсь, мы еще сегодня познакомимся с этим человеком.

Нас здесь две машины националистов, включая народного депутата Эдуарда Леонова ("Свобода"), а также другие активисты. Сорвались на выезд вчера, поздно вечером, когда поняли, какой замечательный пример народного самоуправления разворачивается на Николаевщине. По последней информации, утром сюда приехал еще нардеп Парубий.

Тихо уже не получится.

P.S.

Даже не хочу переводить тех дрянных легенд, которые ходят о пропавшем милиционере Евгении Дрыжака. Бунт вспыхнул, потому что его, несмотря на показания пострадавшей, даже не задержали - еще вчера ходил поселком и улыбался. И были слухи, что и Дмитрия Полищука тоже отпустят, под домашний арест.

Люди говорят, что пропавший Дрыжак имеет трехкомнатную квартиру в Одессе (другие говорят, что в Николаеве), и скорее всего, сейчас скрывается там.

ФотоотчетНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

reznichenko-d.livejournal

[Chaos Destroyer 5,046]

В связи с учащением на форуме хозлосрачей и споров о партии украинских националистов, у меня появилось желание узнать мнение форумчан - что же, по Вашему, случится в случае прихода к власти в Украине украинских националистов?

Статья для размышлений :

СтатьяНажмите здесь!

 

Украинский национализм — Drang nach Osten!

Украинские националисты Галичины все время убеждали своих избирателей в необходимости дать им возможность взять власть в свои руки. При этом идейные наследники ОУН-УПА уверяли, что чистый национализм, без примесей либерализма, принципиальный, радикальный и беспощадный к врагам нации, обеспечит жителям Западной Украины справедливость власти, верховенство права и послужит уроком «всяким данецким», как жить и работать.

Незамысловатый лозунг «Бандера придет — порядок наведет!» сработал, и галичане дружно отдали голоса за социал-национальную партию Олега Тягнибока (ВО «Свобода»). Заметим, что уже несколько последних лет националисты практически безраздельно распоряжаются львиной долей бюджетного пирога Прикарпатья. Единственное, что им при этом удалось осуществить, — воплотить в жизнь лозунг С. Бандеры: «Наша власть будет страшной!». Причем управлению новых бандеровцев ужаснулись даже самые заклятые русофобы и евроинтеграторы.

Заметим, что топить великую идею непорочной патриотической власти националистам не помогал ни Янукович, ни Азаров, ни Табачник, чучело которого на Галичине с недавнего времени перестали сжигать, отправлять в космос на воздушных шариках, вешать и четвертовать за «украиножорство». Бандеровцы сами прекрасно справились с этой задачей, стремительно шагнув от великого до уродливо-смешного.

Кадры решают все

Лидеры так называемых «патриотических» партий в погоне за спонсорскими подаяниями и государственными льготами напрочь утрачивают чувство реальности, превращая символы бандеровской веры в обычный балаган.

Вот они — «герои»

Скажем, голова Всеукраинского братства вояк ОУН-УПА, а по-простому старший среди оставшихся в живых бандеровцев, старательно посещает все патриотические мероприятия, надевая военную форму с немыслимым количеством медалей, крестов и прочих знаков отличия неизвестного происхождения. Все бы ничего, только человечище этот, бывший мэр Ивано-Франковска, голова Конгресса Украинских Националистов, родился в... 1947 году.

На ядовитые вопросы журналистов типа: «В каком полку служили?», он невозмутимо отвечает: «Должность перешла мне от умершего головы по его настоятельной просьбе». Как тут не вспомнить знаменитую картину о наследнике Великого Кормчего: «Если дело в твоих руках, я спокоен». Представляется пан общественности только по имени и фамилии, так как в рядах УПА людей с отчеством Карлович воевало крайне мало, да и то, если верить Стелле Кренцбах. Затаившиеся на Западной Украине потомки «палачей НКВД, пятая колонна, прочий антиукраинский сброд» (по определению националистов) тихо хохочут от умиления при виде «старого генерала» и злорадно перешептываются: «А что УПА снова воюет?»

По роду деятельности политические лидеры Прикарпатья, дорвавшиеся до власти на волне патриотического возбуждения широких (но не особо трудящихся) масс, мечутся от митинга к митингу, чествуя то ветеранов Великой Отечественной войны (по заданию правительства), то ветеранов СС «Галичины» (исходя из политических соображений).

Некоторые договорились до того, что некогда только делали вид, что яростно служили делу Ленина — Сталина — Брежнева, хотя на самом деле все это время состояли в рядах УПА тайными генералами-хорунжими. Но таких сами «новые» бандеровцы от власти отжали, пытаясь придать своему по сути террористическому движению некий европейский лоск.

Впрочем, не стоит думать, что абсолютно все политические лидеры Западной Украины — люди плохие, вовсе нет. По-своему они вполне порядочны и культурны, но... в то же время это — истинные галичане, которые умеют приспособиться к любой власти ради достижения этой самой власти. Так что в связи с укреплением в Украине позиций Партии регионов галицкие националисты в последнее время несколько поубавили свой пыл и даже, можно сказать, подзалегли на дно, что наглядно проявилось в проведении разного рода массовых мероприятий.

Парады вышиванок

Именно проведение праздников в последнее время стало той лакмусовой бумажкой, которая показывает, как украинские националисты постепенно теряют свои электоральные плацдармы в Галичине.

Например, очередные празднества — в связи с годовщиной провозглашениями бандеровцами Акта возрождения Украинского государства в 1941 году, ранее проводившиеся с большим размахом, с участием студенческой молодежи, с театрализованным зачитыванием акта с балконов, в этом году прошли совсем незаметно. Последние силы армия «новых» бандеровцев бросила в Киев для создания видимости некой всенародности...

Полным провалом закончилось и проведение 22 июня 2013 года так называемого «Дня Памяти». Это мероприятие, проводимое вблизи Ивано-Франковска, в месте захоронения жертв НКВД, собиравшее ранее несколько сотен тысяч украинцев, в этом году собрало, по подсчетам самих националистов, всего 200-300 человек.

Кстати, в своем выступлении голова Братства ОУН-УПА Карпатского края, который действительно воевал с советами и (пока еще) не передал свою должность по наследству, картинно сокрушался: «Почему год от года меньше народа? ...Мы так удовлетворены властью, порядками в государстве?»

В этом риторическом вопросе кроется оценка вашей борьбы, пан голова! «Москаляку на гиляку», «коммуняку на вила», «смерть ворогам» и прочее — все это, конечно, крайне весело, если безнаказанно, но... одними лозунгами сыт не будешь.

Какой уж тут национализм, если в славном городе Ивано-Франковске, встречающем гостей аэропорта гостиницей "Бандерштадт«(!), зреют семена самого настоящего терроризма.

Причем терроризма не международного, не исламского, не националистического, а... троллейбусно-коммунального.

Начальник троллейбусного парка угрожает снять маршруты в связи с отсутствием дорог, граждане обещают взяться за оружие из-за того, что власть игнорирует их права на установку индивидуального отопления, жители домов обещают стрелять (пока солью) по слишком шумным представителям золотой молодежи в местах скопления ночных клубов...

На том же «Дне Памяти» народный депутат Украины от ВО «Свобода» поучает собравшихся: «...всегда опасность для нас исходила с Востока, со стороны Московской империи... а сегодня она исходит со стороны бандитского криминального Востока (Украины — Авт.)».

И что? Не успев отстоять панихиду по невинно убиенным, он уже мчится в Киев убеждать жителей Востока вспомнить свои истоки, свои национальные корни, чтить свою историю, подкрепив возрождающееся самосознание поддержкой национализма.

Почему так? Секрет прост — на Галичине у этого депутата сегодня нет шансов быть переизбранным, ведь уже шестой месяц идет суд над его подельникам-взяточниками. Признательные показания подсудимых имеются, и только депутатская неприкосновенность может спасти нашего героя от о-очень крупных неприятностей. Какой уж тут патриотизм!Всевозможные «дни воссоединения», «дни памяти», «поминальные дни и вечера» становятся мероприятиями для галочки, которые стало тяжело проводить и неудобно отменить. Зато теперь националисты массово потянулись на Восток.

Битва за Донбасс

Национализм Галичины не идет, скорее, панически убегает на Восток. Даже местная пресса, описывая мероприятия, проводимые «новыми» бандеровцами, не чурается уничижительных интонаций — вместо еще недавних пафосно-хвалебных.

Тотальная коррупция и наплевательское отношение к нуждам населения оттолкнули галичан от идеи построения светлого националистического завтра. Еще более непримиримыми выглядят комментарии читателей, связанные с деятельностью необандеровцев; «жлобье, рагули, селюки, дорвавшиеся к власти» — еще самые мягкие из приводимых эпитетов.

Теперь жители восточной Украины с удивлением узнают об акциях националистов на Сумщине, в Одессе или Крыму.

Украинские националисты, в большинстве своем — с чисто русскими (а то и еврейскими) фамилиями, убеждают граждан, что «Бандера придет — порядок наведет» и нет силы, способной сместить ненавистную власть, кроме националистов.

По своей легковерности избиратель Востока от избирателя Запада мало чем отличается — именно в этом лозунг «Схiд і Захiд разом!» справедлив и сегодня, но для победы нужна правда, а за украинскими националистами эта правда никогда не стояла.

Победа будет за нами!

Новые бандеровцы боятся правды, всячески ее отрицают, перекладывая злодеяния на органы НКВД, не понимая, что и без этой правды их движение обречено на поражение. Новые шухевичи малюют своих предшественников исключительно рыцарями идеи, не способными к насилию, но... анонимно пишут несогласным с их бредовыми идеями: «Придет время, и мы вас покатаем в бочках, предварительно набив туда гвоздей». Охотно верю, что так оно и будет — если, конечно, они дорвутся до власти.

Национализм – порождение хуторянства и, по своей сути, это примитивизм в чистом виде. С огорода дальше края села не видно, и националист не может видеть последствий своих действий. Бандеровцам кажется, что их время пришло и остановилось, что Украина уже не будет другой во веки веков, ибо "в нашем схроне все так думают, а остальных мы на ножи, если будут прыгать".

Сравнительно недавно их время уже приходило с «победоносной, несокрушимой военной мощью Абвера». От желающих отдаться новой власти не было отбоя. Число добровольцев, желающих служить фюреру, в разы превышало предписанное количество. Неспособность разглядеть, что Гитлер стал олицетворением зла, а Россия, пусть даже советская, осталась единственной сдерживающей его силой, привела националистов на ложный путь сотрудничества с фашизмом. Кончилось это плохо для носителей примитивизма.

Что же дальше?

Сегодня националисты, забыв об истинной сущности Запада, из кожи вон лезут услужить своим европейским (а то и заокеанским панам, не понимая, что будущего у этого Запада нет, что мир уже не выносит надругательства рыночной экономикой, что нужен новый путь, подкрепленный новой философией, и новым мышлением, и новым принятием старой веры. Их не пугает нарушение заповедей: не убий, не укради и т. д. Ведь убивать хотят не за веру, не за волю, а из ненависти.

Ненависть — питательная среда национализма. Зачем возлюбить ближнего своего, если можно полюбить свою ненависть, нарядить ее в вышиванку и, держа руку возле места, где у нормального человека любящее сердце, воспевать «сгинут наши вороженьки...», не подозревая о значении таких слов, как «отвага», «доблесть», «служение народу».

Один наш местный житель, бывший герой УПА, покаявшись в содеянном, в свое время ходил по домам людей всего села и просил прощения. Просил прощения у всех без разбора. В свое, вернее, ИХ время он прославился тем, что мастерски вешал людей на собственном плече. Только вот умершие от его удавки не покинули этого «героя». Погибшие мученической смертью, подвешенные за руку или ногу к дереву, умиравшие долго и мучительно не дали палачу покоя до самой старости. И вот уже на пороге смерти этот человечишко покаялся в надежде стать человеком, невзирая на то, что ИХ время снова вернулось.

Другой ветеран УПА, по заданию своего «провода», будучи еще совсем мальчишкой, сжег колхозную конюшню. Дикое ржание гибнущих в адском пламени животных слышалось этому поджигателю всю оставшуюся жизнь. Он выбрал свой путь покаяния, упросив знакомого журналиста местной газеты написать про это. Других «подвигов» молодой повстанец совершить не успел — тогда ИХ время было недолгим.

Националисты не опасны сами по себе, они и на восточной Украине не сумеют оставить о себе добрую память. Они предали КПСС, комсомол, «РУХ» Вячеслава Черновола, Конгресс УН Славы Стецько, «Нашу Украину» Виктора Ющенко не за идеологию — просто эти партии перестали финансироваться.

Если завтра кто-то неведомый нам вдруг примет решение перекрыть ВО «Свобода» финансовый клапан — от этой партии очень быстро останутся лишь жалкие воспоминания. Но дураки остаются всегда. Они терпеливо будут ждать рождения «новой силы», которая приблизит время их вседозволенности, даст выход их ненависти, их желанию убивать. Не бороться, не воевать, а именно убивать, жестоко и безнаказанно.

Да и ждать долго не придется, угодливые кукловоды уже подготовили несколько вариантов. Это и «Патриот Украины» — полувоенизированное формирование, финансируемое уж точно не патриотами Украины, и многие другие институции, живущие на фонды и гранды, готовящие пушечное мясо для достижения далеко не украинских целей. Спросите любого из членов этих организаций, кто будет будущим президентом, «гэтьманом», «отаманом», они понятия об этом не имеют.

Националист живет сегодняшним днем и питается фрагментами вчерашнего. Завтра он видеть не способен. Я отказываюсь разделять мысль некоторых товарищей, что национализм — болезнь, вроде инфекции или нарушения психики. Это — слишком простое объяснение. Да и нужно ли объяснять, будет ли за объяснением решение? Мне кажется, решение подскажет время. Вот только подстрекатели мятежа, способные в агонии краха своего всесилия дать молодым недоучкам в руки страшное оружие безнаказанности, к сожалению, не дремлют.

Виталий Колтовский

[Cкрыть]

Источник : - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением, Chaos Destroyer

[Адмирал 4,708]

Согласно прогнозу, начало бунта может положить, к примеру, загадочное исчезновение одного из "афганцев" - пикетчиков Верховной Рады после того, как его в последний раз увидят садящимся в милицейскую машину.

После этого, вполне вероятно, в Киеве начнется митинг с требованием найти пропавшего соратника. Во время митинга возможны стычки с милицией, в ходе которых один из участников - ликвидатор аварии на ЧАЭС - скончается от удара милицейской дубинкой по голове.

В ответ оппозиция призовет народ выходить на улицы. За несколько дней на улицах Киева соберутся 50 тысяч человек. Они начнут блокировать административные здания. В столице возникнут стычки с милицией, появятся новые жертвы.

Во главе восстания могут встать как бывшие военные, так и люди с уголовным прошлым, а также представители нынешней парламентской оппозиции. Сформировав группу штурмовиков из бывших сотрудников спецслужб и "афганцев", будет предпринята попытка захвата здания администрации президента, что приведет к новым жертвам.

После этого колонны повстанцев направятся к СИЗО, где находится Тимошенко. "Опасаясь полного захвата изолятора, администрация, не дожидаясь указания сверху, выпускает Тимошенко на свободу", - прогнозирует журнал.

Одновременно в Киеве происходят захваты офисов провластных телеканалов.

В столице и пригородах начинаются грабежи - мародеры грабят резиденцию Януковича в Межигорье, дачи "шишек" в Конча-Заспе и т.п.

Однако и власть не будет бездействовать, прогнозирует издание.

"Власть задействует в противостоянии внутренние войска. На улицах появляются танки. В них летят коктейли Молотова. В столкновении с солдатами гибнут люди", - говорится в публикции.

Одновременно Европа осуждает применение силы, призывает к мирным переговорам и досрочным выборам.

В результате переговоров часть силовиков переходят на сторону повстанцев. Виктор Янукович и окружение бегут в Россию. На Украине начинается подготовка к выборам.

"Свою предвыборную кампанию Тимошенко начинает с завуалированных обвинений соратников в предательстве идеалов революции. В рядах оппозиционеров намечается новый раскол".

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 26.07.2013, 19:29:34 пользователем Адмирал

[Khmelnytskiy 26]

Недавно на российской границе задержали товар продукции компании "Roshen",у российской стороны были претензии к качеству данной продукции.Позже возникли претензии к маркировке на товарах.Многие утверждают,что это давление Москвы на Украину,которая желает подписать осенью соглашение об асоциации Украины и ЕС.

Изменено 07.09.2013, 10:38:16 пользователем Khmelnytskiy

[Khmelnytskiy 26]

Глядя на разклад дел,я считаю можна предположить что возможное продолжение газового конфликта уже в 2013 году.Так может сказать любой человек который интересуеться политикой.Поетому я считаю что будет актуальным создать опрос такого типа.Что ж посмотрим.

[Khmelnytskiy 26]

Актуальная сейчас тема Украина и ЕС,естественно от Украины требуют уступок и реформ.Сможет ли выполнить эти условия Киев,вот в чем вопрос...

[Ustaše 863]

За одну ночь с 8 на 9 сентября националисты демонтировали шесть памятников Владимиру Ленину в районных центрах Киевской области. Об этом сообщает один из свидетелей произошедшего на своей странице в Фейсбук.

Некоторые из памятников разбиты, другие просто сброшены с постаментов. В Узине демонтировали целых два памятника Ленину. Пресс-служба КПУ сообщает о том, что неизвестные снесли более 7 памятников Ленину.

Свои действия националисты посвятили предводителю ОУН Владимиру Покотило, который умер 7 сентября. Владимир Кондратьевич Покотило - член националистического подполья, СВУ и ОУН, политзаключенный, которого дважды присуждали к смертной казни - за подпольную деятельность и организацию маcсовых восстаний в лагерях.

Изменено 11.09.2013, 12:34:44 пользователем Ustaše

[Эkiti Holocaust 732]

Кредитные дефолтные свопы (страховка от дефолта) для Украины резко выросли в цене, превысив отметку в 1000 базовых пунктов. Об этом пишет Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Данный показатель означает, что инвесторы оценивают риск дефолта страны в 10 процентов.

Свопы выросли на фоне решения рейтингового агентства Moody's снизить кредитный рейтинг Украины до Caa1. Облигации Киева давно уже считаются «мусорными», однако это значение говорит по терминологии Moody's об «очень высоком риске».

Причиной снижения рейтинга была названа сложная ситуация с государственными финансами страны. В следующем году Киеву предстоит погасить около 10 миллиардов долларов внешнего долга, но в условиях экономического кризиса страна может и не найти таких денег.

В последние несколько месяцев Украина продолжает продавать доллары из своих валютных резервов, чтобы уберечь гривну от обвала. Сейчас в ЗВР страны осталось только 20 миллиардов долларов.

Доходность по облигациям страны достигла 10 процентов, что также свидетельствует о близкой угрозе дефолта. Кроме того, это означает, что Украина фактически не может занимать средства на международном рынке.

Украина с начала года находится в сложном экономическом положении. Последние два квартала ее ВВП стабильно снижался. В январе-марте он упал на 1,1 процента к тому же периоду прошлого года, а в апреле-июне снижение составило 1,3 процента. Кроме того, во втором квартале наблюдалось и падение по сравнению с предыдущими тремя месяцами. Если ВВП в этом исчислении упадет и в июле-сентябре, это будет означать техническую рецессию.

[Эkiti Holocaust 732]

Украина, судя по публикациям в местной прессе, намеревается отпустить гривну в свободное плавание. Источники в правительстве страны пока еще говорят об этом неофициально, но судя по развитию событий в экономике, такой исход может быть очень вероятным. Страна переживает вялотекущий экономический кризис, который лишь формально не называется рецессией. Кроме того, дефицит государственного бюджета растет на глазах и уже вдвое превышает запланированный при составлении бюджета изначально уровень.

Курс гривны является одним из фундаментальных показателей здоровья украинской экономики. Так как страна постоянно живет с отрицательным торговым балансом, покупая больше, чем продавая, снижение курса является особо тяжелым ударом как для производителей, так и для потребителей. В последние несколько лет, несмотря на тяжелые последствия кризиса (ВВП страны в 2009 году рухнул на 15 процентов), валюту удавалось удержать на более или менее стабильном уровне — 8 гривен за доллар.

Гривна уже была близка к неконтролируемому обвалу в тот период, но ситуацию, как и в ряде других стран, удалось выровнять благодаря помощи со стороны Международного валютного фонда. В ноябре 2008 года МВФ и правительство Украины достигли соглашения об открытии для Киева кредитной линии на 16,4 миллиарда долларов. Из этой суммы Украина в конечном итоге получила 12 миллиардов.

Стабилизировать финансовую ситуацию получилось, но не до конца. С займами на открытом рынке у Украины по-прежнему было все непросто: ставка по 10-летним облигациям редко опускалась ниже 6 процентов годовых. Для стран ЕС такой показатель является катастрофическим, но в Киеве к такому режиму уже давно привыкли. Развивающиеся страны в случае срочной нужды вообще зачастую ищут конкретного кредитора, а не выходят на рынок.

В конечном итоге новый президент Виктор Янукович и его правительство возобновили переговоры о кредитах МВФ. На первых порах они шли успешно, и глобальный финансовый институт перечислил в 2010 году Киеву более 3 миллиардов долларов из той самой линии на 16,4 миллиарда. Но на этом сотрудничество прервалось, и миссия МВФ сейчас на Украину заглядывает нечасто — стороны не смогли договориться об условиях выделения денег.

Кредиты МВФ позволили Украине сформировать достаточно крепкие золотовалютные резервы, достигавшие в одно время 40 миллиардов долларов. С таким запасом можно было чувствовать себя более уверенно, но время шло, и эти ресурсы постепенно истощались. Из-за комбинации бюджетного и торгового дефицитов гривна подверглась серьезному давлению на открытом рынке, и Нацбанк Украины был вынужден вести чрезвычайно активную политику интервенций, чтобы сохранить приемлемый курс. В конечном итоге, это встало в копеечку.

Дефицит бюджета Украины в последние годы

В середине 2011 года объем ЗВР Украины превышал 38 миллиардов долларов. К сентябрю 2013-го они упали до 22 миллиардов, или почти на 45 процентов. Если два года назад запасов хватило бы на полное финансирование 8 месяцев импорта, то сейчас хватит на три, самое большее — на четыре. Как правило, такая цифра сигнализирует о том, что в ближайшее время ситуация может скорректироваться сама собой: национальная валюта девальвируется, что неминуемо приведет к сокращению импорта.

Дешевая гривна может привести и к сокращению дефицита платежного баланса Украины. Сейчас он в годовом исчислении составляет около 8 процентов ВВП и в обозримом будущем может вновь подрасти, пока, опять же, не начнется коррекция, обычно сопровождаемая экономическим кризисом. Именно такой процесс наблюдался в 2008-2009 годах. И теперь, как и в тот период, Киеву практически негде взять денег, чтобы переломить ситуацию.

Натиск по всем фронтам

В середине сентября рейтинговое агентство Moody's опустило рейтинг обязательств страны до «Caa1», что по его классификации означает «очень высокий риск» вложений. Этот шаг стал сигналом для «стервятников» фондового рынка, которые очень быстро опустили котировки национальных облигаций, одновременно резко увеличив доходность по ним. Такой индикатор как кредитные дефолтные свопы (страховка от дефолта) превысил 1000 базовых пунктов, что, в общем, уже недалеко от показателей Греции. Он означает, что инвесторы оценивают вероятность дефолта страны в 10 процентов.

Подобный расклад связан не с тем, что Украина много должна (как раз-таки общий объем ее долга пока сравнительно невелик и вместе с гарантированными правительством обязательствами составляет около половины ВВП). Важно то, что 10 миллиардов из этой суммы придется рефинансировать в первой половине следующего года. Потратить половину резервов на закрытие текущих долгов — это исключительно жесткий шаг, который может привести к новой атаке спекулянтов на гривну. Занимать же в валюте при ставках в 10 процентов годовых может вообще стать финансовым самоубийством.

Кроме того, нет никакого основания полагать, что объем госдолга будет сокращаться. Правительство как может снижает темпы роста бюджетных расходов, но доходы падают еще быстрее, и дефицит раздувается на глазах. В начале года ожидалось, что отрицательное сальдо по его итогам составит около 50 миллиардов гривен (около 6 миллиардов долларов), но уже сейчас понятно, что этот прогноз был неоправданно оптимистичным. По данным Минфина, уже в августе он достиг 34 миллиарда гривен и, с учетом тенденции к росту разницы между расходами и доходами, к концу года почти наверняка оставит установленный правительством рубеж далеко позади. Нельзя даже исключать, что будет побит рекорд 2010 года, когда дефицит составил 63 миллиарда гривен.

Плохие показатели бюджета и торгового баланса на самом деле нельзя вычленять из общей картины экономического кризиса, в котором находится Украина. Рецессией нынешняя ситуация не называется лишь потому, что ВВП за первый квартал вырос по отношению к четвертому кварталу прошлого года. Тем не менее, в квартальном исчислении экономика переживает существенный спад в течение двух кварталов из последних трех, а в годовом — на протяжении трех кварталов подряд. Причем падение ВВП в апреле-июне к аналогичному периоду предыдущего года даже было пересмотрено статистиками с 1,1 до 1,3 процента.

В этой связи удивительно выглядят расчеты кабинета Николая Азарова, прогнозировавшего рост ВВП на уровне 2,5-3,4 процента. Впрочем, то же самое наблюдалось и в прошлом году. Правительство тогда ожидало 4-процентного роста экономики, но на выходе получилось лишь 0,2 процента. Частично такое расхождение объяснялось сильным неурожаем, но сейчас на этот фактор сослаться будет затруднительно.

Цех заброшенного завода «АТЕК» («Красный экскаватор») в Киеве

Главным локомотивом украинской экономики всегда было промышленное производство, ныне переживающее не лучшие времена. В первом полугодии обвал составил более 5 процентов к тому же периоду 2012 года. Рассчитывать, что ситуация кардинально поменяется в ближайшие месяцы, не приходится: глобальная экономика увязла в стагнации и стимулы к росту взять неоткуда. Особенные сложности ожидают металлургию, которая к различным кризисам исключительно чувствительна.

Все эти затруднения оказывают сильнейшее давление на гривну, так что падение ее курса видится практически неизбежным. Неясно лишь точное значение: будет ли гривна через несколько месяцев торговаться по 8,5 за доллар, 9 за доллар или больше. В Кабмине пока неофициально говорят о том, что украинской валюте вообще может быть дана полная свобода. В таком случае на первых порах можно ожидать серьезного девальвационного шока с падением на 20-30 процентов или даже больше.

На поклон в Вашингтон

Хотя девальвация и способна немного подхлестнуть промышленность, она не решит всех финансовых проблем страны. Расплату по долгам это скорее даже затруднит, так как большая часть задолженности номинирована в иностранной валюте. Надежда остается на помощь извне, но откуда ее ждать? Из-за спора по поводу Таможенного союза Москва не только не собирается предоставлять Киеву поддержку, но, напротив, объявила ему очередную торговую войну. Объемы помощи Евросоюза, на который пытается ориентироваться правительство, слишком малы, чтобы компенсировать многомиллиардную нехватку средств. Кроме того, это может еще сильнее осложнить взаимоотношения с Россией.

Остается последнее средство — новый кредит МВФ. Но фонд пока явно не горит желанием выделять деньги Украине. Международный финансовый институт ставит очень жесткие условия, включая резкое повышение тарифов для населения. Собственно, из-за расхождений по этому вопросу прекратилась и предыдущая программа сотрудничества сторон. Трудно представить, что в Вашингтоне (месторасположение штаб-квартиры фонда) вдруг проникнутся украинскими проблемами и по доброте душевной отсчитают 14 миллиардов долларов, на которые рассчитывает Янукович.

Если же условия МВФ будут приняты, то Киеву придется как-то пережить взрыв недовольства населения, которое не обрадуется резкому повышению тарифов. Политически удачным такое решение никак не назовешь, особенно с учетом того, что оппозиция, как всегда, активна, а кредит доверия правительству и президенту невысок. Тем более что стабилизационный кредит лишь в очередной раз отсрочит разрешение финансового кризиса на некоторое время. Неудивительно, что на Украине все активнее предлагают не церемониться, и, вдохновившись примером Исландии, разрубить Гордиев узел долга и объявить контролируемый дефолт.

lenta.ru

Изменено 03.10.2013, 15:00:10 пользователем Эkiti Holocaust

[Ustaše 863]

Несколько десятков деятелей науки, культуры и политики предложили вынести на референдум вопрос о запрете деятельности Коммунистической партии Украины. Об этом, как передает Укринформ, на пресс-конференции заявил один из участников инициативной группы, бывший мэр Одессы, а ныне депутат Верховной Рады от партии УДАР Эдуард Гурвиц.

«Уже в ближайшее время, думаю, на будущей неделе удастся создать в Верховной Раде межфракционное объединение относительно проведения референдума по искоренению коммунистической идеологии. Следующий шаг — это создание штабов во всех регионах Украины и привлечение всех демократических сил к этому процессу», — отметил политик.

Он выразил надежду, что «максимально сконцентрированная подготовка позволит провести этот референдум». При этом депутат не назвал сроки, в которые он может состояться.

По данным УНИАН, телеведущий и шоумен Антин Мухарский, также присутствовавший на пресс-конференции, заметил, что КПУ нужно было запретить еще в 1991 году «как партию, которая истребила 20 миллионов украинцев», в частности, в результате нескольких голодоморов. Мухарский при этом подчеркнул, что он не принадлежат ни к одной политической партии и выступает от имени «базового электората».

Помимо него идею провести референдум о запрете Компартии Украины поддержали исполняющий обязанности главы института национальной памяти Игорь Юхновский, народный артист Украины Лесь Танюк, поэт Владимир Цыбулько, писатель Юрий Винничук и другие.

КПУ является старейшей партией современной Украины. Ее деятельность была ненадолго приостановлена летом 1991 года (после чего часть коммунистов перешла в Социалистическую партию Украины Александра Мороза). Политическое объединение вновь зарегистрировали спустя два года. Его возглавил Петр Симоненко, который сохраняет пост председателя партии до сих пор.

Как пишет «Комсомольская Правда в Украине», на протяжении последних 20 лет депутаты не раз предлагали вновь распустить КПУ. В настоящее время в Раде лежит проект постановления о запрете ее деятельности, который до сих пор рассмотрен не был. В парламенте седьмого созыва партия Симоненко имеет 32 места (из 450). Члены фракции нередко поддерживают законодательные инициативы правящей Партии регионов.

[nelsonV 4,132]

Гимн Украины.

Слова «Ще не вмерли України» напоминают начало гимна Польши «jeszcze polska nie zginęła» и внушают оптимизм. Мелодия, может, и хороша, но не для гимна. Здесь Украина тоже впереди планеты всей: максимум 2—3% населения знают весь гимн наизусть...

полный текст содержит территориальные претензии к России и Польше («Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону»), однако в официально утверждённой версии эти слова выпилены. Также в релиз гимна не вошли самые популярные строчки исходного текста: «Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане, нащо оддав Україну москалям поганим?». Тем не менее обещание применить к врагам то ли жидкий вакуум, то ли лучи поноса («Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці» — то есть испарятся) осталось и является, вероятно, единственным упоминанием современных методов массового экстерминатуса в государственной символике.

Ще не вмерли України ні слава, ні воля.

Ще нам, браття українцi, усміхнеться доля.

Первая строка гимна как бы намекает нам, что пока что, конечно, не вмэрли, однако уже вот-вот.

Вторая строка озвучивает основной мессадж всего гимна, заключающийся в следующем: «когда-нибудь нам, браття українцi, что-нибудь да обломится». Далее по тексту мы ещё неоднократно столкнёмся с этой свiдомой мрiей.

Згинуть наші воріженьки[2], як роса на сонці,

Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

Здесь нам раскрывают Образ_Врага™. Первая строка недвусмысленно говорит, что существуют некие воріженьки, кои мешают украм панувати. И, хоть национальный признак воріженек явно не указывается, но мы-то знаем кто это...! Также следует заметить, что коль скоро глагол запануєм употреблён в будущем времени, то на данный момент браття українцi ещё далеки от того, чтобы панувати, пусть даже и у своїй сторонці.

Кроме того, следует заметить, что воріженькам полагается сгинуть як роса на сонці, то есть самим, без постороннего вмешательства со стороны укров — таким образом в этой строфе проявляется основной мессадж гимна о любви к халяве.

Припев:

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,

І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Несмотря на номинальную незалежність, укры готовы продать тело и душу за загадочную свободу, коя, по идее, у них и так есть.

Тем самым укры хотят показать кому-то, что они козацького роду. Особенно смешно слышать сей припев от наиболее свідомих обитателей западной части Украины, куда козаки невозбранно набигали огроблять весь срок своего существования.

Следует заметить, что на этой весёлой ноте официальный гимн той страны и заканчивается, так как Верховный Курултай Украины слушает только эти шесть строк. По всей видимости, депутаты банально испугались утверждать в качестве национального символа следующие крамольные строки:

Станьмо, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,

В ріднім краю панувати не дамо нікому;

ВНЕЗАПНО у Украины появляются территориальные претензии к Польше и Этой стране, ради чего укры готовы даже на бій кривавий. Однако иметь территориальные претензии в гимне и не иметь их официально, судя по всему, справедливо показалось комичным даже Украм.

Вторая же строчка этой строфы явно показывает нам любовь укров к анархии, бардаку и оранжевым революциям.

Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,

Ще у нашій Україні доленька наспіє.

В XIX столетии, когда создавался оригинал стихотворения, ставшего украинским гимном, наркотики были не так доступны рядовому малороссу, как сейчас, а потому в оригинале этих строк не было. Таким образом, нам остаётся только догадываться, чему должны усмехаться Чёрное море и радоваться дед-Днепр — по всей видимости, второй строчке данной строфы, в которой снова всплывает основной мессадж: Украине опять должна помочь счастливая судьба.

А завзяття, щира праця свого ще докаже,

Ще на нашій Україні піснь гучна розляже,

За Карпати відіб'ється, згомонить степами,

України слава стане поміж народами.

В последнем куплете здравый смысл временно побеждает заражённые національной свідоміей мозги авторов, и здесь появляется упоминание рвения и упорного труда («завзяття, щира праця»). Но, поскольку это противоречит национальной идее о посланной судьбой халяве, завершается гимн мечтой о пеcне, коя должна рассказать об украинской славе за Карпатами.

Таким образом, анализируя официальные на сегодняшний день шесть строк гимна Украины, можно выделить несколько основных пунктов украинской национальной идеи, отражённой в гимне:

1. слава и воля Украины находятся в предсмертном состоянии;

2. украинцы не властвуют своей страной, но очень надеются, что когда-нибудь таки будут;

3. виноваты в этом неведомые враги, которые, безусловно, существуют и плетут свои вражьи козни;

4. счастье и радость украинцам может принести только тот факт, что эти самые неведомые враги сгинут — и тогда всё станет хорошо;

5. сгинуть враги должны сами собой.

Интересный факт: в оригинале стихотворения «Ще не вмерла Україна» таки даётся ответ на вопрос «Кто же эти загадочные враги?» (спойлер: москалі погані, конечно же!);

На самом же деле гимн писался в 1862 году, когда украинцы были анально огорожены кацапами на востоке и вагинально австро-венгерской немчурой на западе, что сопровождалось запретами украинского языка и культуры в Российской империи и массовыми восстаниями селян на Буковине, Галичине и в Закарпатье. В основе гимна лежит произведение выходца из Полтавщины П. Чубинского, которое он частично спиздил у пшеков, а частично придумал сам в ходе этнографических поездок по окресностям. Гимн в точности отображает положение укров во второй половине 19 века и их стремление к нэзалежности, но доставляет лулзов сегодня, когда реалии изменились, а гимн остался прежним.

«— Верстаю сьогодні книженцію. — Читаю: „З гімном на вустах попадали на землю герої“ — Лише з третього разу дойшло шо з гімном - це в смислі з піснею»

— Укрбаш

ХАРАКТЕРНЫЕ ОЦЕНКИ.

Недавно из записей знаменитого WikiLeaks стало известно, как американский посол в Украине Джон Теффт пишет своему шефу – Госсекретарю США – об украинском гимне: «...Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка! Они как затянут хором: «Ще не вмэрла Украина...»... Создается впечатление, что тебя живьем отпевают. Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска, что порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи. Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось – легче было бы умереть».

Не лучше отношение к укрогимну и москальского посла как и самих свидомых.

Российский Посол назвал Гимн Украины русской народной песней

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

8.6.2012 12:46

«Вчера, во время официального приема, посвященному дню России, посол РФ в Украине Михаил Зурабов откровенно поиздевался над государственным гимном Украины. Об этом сообщил бютовец Сергей Соболев, передает «Главком».

«Когда посол России объявлял очередной номер концертной программы, сообщил, что сейчас казачий хор исполнит народную русскую песню «Ще не вмерла Украина». Когда хор пел национальный гимн Украины, украинские министры продолжали жевать салаты, демонстрируя свое отношение к национальному гимну страны. Никто из них не высказал протеста, и даже не перестал жевать», - сообщил Соболев.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Крючков И.Ю. 781]

В сети появилась интерактивная карта, на которой отражены все города, которые принимают участие в акциях протеста против решения властей остановить процесс подготовки к ассоциации с ЕС.

Об этом на своей странице в Facebook сообщил ее автор Bogdan Tsap.

"<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>", - отметил он с просьбой распространить карту.

Согласно данным карты, в Лондоне, Брюсселе, Париже, Чехии, Италии и Канаде также планируется провести евромайданы. Так, в Лондоне для участия в акции уже зарегистрировались более 500 человек, в Париже - около 150.

Акции протеста запланированы на субботу и воскресенье. Как сообщает vidia.org, украинцев в Польше зовут выйти на пикет в Варшаве в воскресенье, 24 ноября. Акция в поддержку соглашения об ассоциации с ЕС должна начаться в 13:30 под Посольством Украины в Польше.

Также акции пройдут во Вроцлаве и Кракове.

В Берлине акцию собирают в воскресенье 24 ноября в 12:00 у Бранденбургских ворот.

Украинцы Италии также уже заявили о своем протесте против приостановления подготовки к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС - первый протест состоится в Риме .

К протесту украинцев в Нью-Йорке призывает и Украинский конгрессный комитет Америки В субботу в 3:30 всех неравнодушных ждать под зданием Постоянного представительства Украины при Организации Объединенных Наций.

Также акции пройдут в Парме и Кливленде, Чикаго и Вашингтоне.

В Канаде украинцы собираются устроить митинг в Торонто. Украинцы Великобритании собираются в субботу в 12:00 на Парламентской площади в Лондоне. Всех просят приходить с флагами Украины и ЕС.

Также украинцы соберутся в Брюсселе, Вене, Париже, Лиссабоне и Таллине.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 23.11.2013, 11:26:07 пользователем Infinit0s

[Белый Волк 2,067]

Длинно, но забавно. Нажмите здесь!

 Поговорим о партии «Свобода». Поговорим о молниеносном её начале и скором ужасном конце. Как вышло, что она взошла в украинский парламент, а не осталась болтаться на самом дне политической лестницы из западноукраинских деревень и местечек, там, где болтались многие её теперешние представители еще десять лет назад? Разве не было в украинском политикуме людей, способных говорить складнее, поступать умнее, и привлекать людей надежнее, чем это может делать Олег Тягнибок? Так за что он сидит в парламенте, а мы сидим на кладбищенской стене второго еврейского кладбища? Я вам отвечу.

Забудьте на время, что на носу у вас очки, а в душе осень. Перестаньте скандалить в интернете и заикаться на людях. Представьте, что вас зовут Игорь Коломойский. Вы тигр, вы лев, вы кошка. Вы можете переночевать с русской женщиной, и русская женщина останется вами довольна. Вам пятьдесят лет. Если бы к небу и к земле были приделаны кольца, вы схватили бы эти кольца и притянули бы небо к земле. А президент у вас биндюжник Виктор Янукович. Об чем думает такой президент? Он думает об выпить хорошую стопку водки, об дать кому-нибудь по морде, об забрать ваши активы себе — и ничего больше. Вы хотите жить, а он заставляет вас умирать двадцать раз на день. Что сделали бы вы на месте Игоря Коломойского? Вы ничего бы не сделали. А он сделал. Поэтому он руководитель Европейского еврейского совета, а вы держите фигу в кармане.

Игорь Коломойский занимается бизнесом с 1986 года, с той самой секунды, как вышел закон о кооперации. И сейчас ему принадлежат 30% акций группы «Приват», в которой все стратегические решения принимаются только при его личном участии. Также его доли — в нефтедобывающей компании «Укрнафта» и крупнейшем в Европе нефтеперерабатывающем предприятии Кременчугский НПЗ, точнее, в компании «Укртатнафта», в которой именно благодаря усилиям Коломойского не осталось и следа от собственников из Татарстана. Главные интересы лежат в ферросплавной, нефтехимической и банковской отраслях. Партнер его — «специалист по защите прав миноритарных акционеров», проще говоря, рейдер №1 Украины Геннадий Корбан. И, согласно утверждениям Корбана, холдингу Коломойского принадлежит около 20% мирового рынка ферросплавов.

Рейдерство, вопреки распространенному мнению — абсолютно легальный способ смены собственников, приемлемый и вполне уважаемый способ зарабатывать на цивилизованном Западе. Каждый раз, выходя на IPO, оглянись по сторонам, нет ли рядом Геннадия Корбана. Тем не менее, одно дело — цивилизованные формы передела собственников крупного бизнеса, и совершенно другое — Украина, где главным рейдером является государство, которое приходит и не спрашивает. И совершенно неважно, какая у тебя структура собственников, какое распределение долей между миноритарными акционерами и другие скучные вещи. Государству в лице некоторых его представителей просто нужно отдать всё, что оно просит, под угрозой переселиться в Качановскую колонию.

Чего вы хотите в этих условиях, как руководитель Европейского еврейского совета, крупнейшего коммерческого банка Украины, совладелец информагентства УНИАН и просто тихий, не очень публичный человек, пускай и самый богатый в Австралии? Вы хотите гарантий неприкосновенности. Крепких железобетонных гарантий того, что ваш бизнес останется вашим на веки вечные. Вот чего вы хотите.

Что вы делаете у этих условиях? То же самое, что делают все приличные люди вашего положения. Вы покупаете себе политическую партию. Поскольку вы не только приличный обеспеченный человек, но главный еврей Европы, то вы это делаете не тупо напрямую, закупая себе политика поперспективней и заводя под него выкупленную по дешевке чужую мертвую партию с её последующим переименованием, набиванием штабов пустыми идиотами из регионов, глупым, зато дорогим позиционированием во внешней и печатной рекламе, и получением на выходе партии имени одного-единственного человека, как мы это сейчас видим на примере Виталия Кличка и его популярной несуществующей партии, собранной по кусочкам из трупиков других партий. Вы делаете это изобретательно. Так, чтобы получить за минимальные деньги максимальный результат. И вводные таковы:

Во-первых, на Украине, в западной её части, крайне сильны националистические настроения. Причем не в форме цивилизованного национализма, как стремления к политической субъектности, а в специальной форме национального комплекса неполноценности, в форме подчеркнуто антимоскальской. Странно видеть такое в регионе, который выживает за счет туристов из числа как раз «москалей», однако факт остается фактом: карпатские вуйки любят только карпатских вуйков. Донецких, польских, румынских, одесских и прочих, а особенно русских, они не любят. Как выражались мои знакомые, побывавшие на Первой Чеченской в качестве военных преступников, и на Карпатах в качестве туристов, у гуцульского и кавказского гостеприимства есть общая черта: «три дня гость — потом заложник». Давайте же эксплуатировать эту ненависть.

Во-вторых, на Украине огромный ресурс политических деятелей четвертого эшелона, не сумевших ни пробиться в столицу, ни выйти на областной уровень, ни хотя бы добиться хлебной должности в аппарате городского уровня, и прозябающих где-то по райсоветам, где целебного свежего воздуха много, а денег нет совсем. Давайте их по дешевке привлечем оптом.

Творчески используйте обе вышеперечисленные возможности, и что окажется в ваших руках? Правильно, Всеукраинское Объединение «Свобода», во всей своей неприглядной красе.

Функционеры «Свободы» обходятся своим инвесторам неприлично дешево, а часто и вовсе бесплатно. Потому что понимают, что без «Свободы» они — исчезающе малые величины сельсоветного уровня, где победителем в политической борьбе становится тот, кто первым сопьется, украв совхозный трактор. А со «Свободой» они — борцы за победу украинского святого духа, последний заслон на пути московского империализма и что там ещё.

Активисты «Свободы» вообще достаются ей бесплатно, и, надо заметить, в изрядном количестве. Малолетнее le bydlo, получившее на современной Украине вместо образования набор кацапофобских фантасмагорий. Депрессивные пролетарии мертвых моногородов, ненужные после развала плановой экономики Советского Союза. Intelligentsia, лелеявшая в себе жовтоблакитизм головного мозга еще со времен, когда партия «Рух» (нет, не в честь птицы Рух) была партией, а не кладбищем старых научных сотрудников.

Все эти персонажи ждали такого места, в котором им предоставится возможность собраться вместе и ненавидеть нечто достаточно большое, чтобы эта ненависть звучала гордо, и при этом достаточно безопасно для них самих. Вопреки слову «националист» в названии, украинские националисты из «Свободы» близки по направлению мыслей не русским националистам, а совсем наоборот — советским ватникам, птенцам-камрадам гнезда Гоблина, педалирующим тему враждебной заморской Пиндосии. То же самое угрюмое левачество, только с заменой «Пиндостана» на «Кацапостан».

В связи с почти полным развалом системы образования, идиотизм стал в Украине весьма модным течением, и претендует на роль господствующей идеологии масс. Поэтому успех «Свободы» на парламентских выборах-2012 был вполне закономерным явлением. Точно так же, как и адептам Коммунистической Партии Украины, адептам «Свободы» неважно, кто является её лидером и неважно, кто представляет партию в регионах. Люди пришли и проголосовали за свое право орать и запрещать, а не за Тягнибока или там Фарион.

Идеология «Свободы»

Сила «Свободы» — в идеологии. А точнее, в том, что у «Свободы» есть идеология, в то время, как у всех прочих её нет. Все прочие партии на выборах-2012 занимались активным подкупом избирателей. «Свобода» занималась провозглашением лозунгов и проведением факельных шествий. Другими словами, «Свобода» на Украине — единственная настоящая партия, обладающая поддержкой из людей, готовых выходить за нее бесплатно, на чистой ненависти. Прочие партии такой поддержкой на Украине не обладают. В России примерно аналогичная история — идеология, основополагающая часть политической партии, у подавляющего большинства партий просто отсутствует. Какая идеологическая база «Единой России»? Почему рабочие, крестьяне, админы и менеджеры могут вдруг в нее вступить? А у «Справедливой России»? У ЛДПР? Никаких. Мертвые конструкты. То же самое и на Украине: идеология Партии Регионов – «проголосуйте за нас еще один, последний разик» (не шучу, дословно именно это я слышал от начальника областного штаба. Сработало, кстати. 8 из 9 округов области взяли); идеология УДАРа – «смотрите — Кличко!»; идеология Батькивщины — «Тимошенко! Тимошенко! Тимошенко!». И только у «Свободы» среди всего этого пыльного театра усталых актеров действительно есть идеология, пускай даже и в форме «Шевченко, садок вишневый коло хаты, а на вербе у ставка МОСКАЛЯ ПОВЕСИМ!».

Однако, со времен 2012 года ситуация несколько изменилась. Как выражается по этому поводу один народный депутат из «Свободы»: «Тягнибок в оппозиции и Тягнибок при власти — это два разных Тягнибока». На внеочередных выборах в Тернопольский облсовет, произошедших в 2009 году, «Свобода» получила 50 мест в облсовете из 120. А после выборов 2012 года «Свобода» провела своих депутатов не только в Верховную Раду, но и во многие городские и областные советы Западной Украины. Во Львовском горсовете депутатов «Свободы» — 54 из 89, то есть, 62%. И это не победа 2012 года, «Свобода» удерживает большинство в Львовском горсовете уже 4 года.

В связи с таким триумфом национального самосознания самый популярный вопрос на форумах среди львовян, избравших «Свободу» в свое время – «а какие достижения у нашей городской власти за последние 4 года?». Ответ находится по адресу svoboda.lviv.ua/diyalnist и не поражает пытливые умы. Для тех, кто не понимает украинский язык: «Во Львове презентовали книгу про тех, кто спасал украинцев во время Голодомора», «депутаты-свободовцы зарегистрировали законопроект об обеспечении права использовать технические устройства, отображающие информацию на украинском языке» и, вершина достижений: «во Львове открыли новую детскую площадку». Вершина сомнительная, поскольку деятельность Партии Регионов в 2012 году по всей Украине заключалась как раз в том, чтобы быстро поставить «предвыборные» детские площадки в огромном количестве, потому что это ми-ми-ми и наглядно. И на одну львовскую патриотическую детскую площадку приходятся несколько тысяч бандитских донецких детских площадок по всей стране.

Львовские избиратели уже постепенно догадываются, что, выбрав «Свободу», они получили в награду детскую площадку и книгу про Голодомор вместо ожидаемых дотаций и инвестиций. И в то время, как Партия Регионов с донецкой принципиальностью выжимает бизнесменов и олигархов, чтобы подкупить своих избирателей ровными дорогами и рабочими местами, «Свобода» Коломойского бескомпромиссно борется за право использовать технические устройства, отображающие информацию на украинском языке. Надпись «хліба немає» радует сердце патриота Украины, в отличие от оскорбительного «хлеба нет», однако долго такой триумф самосознания продолжаться не может, и многим постепенно становится ясно, что победа «Свободы» во всеукраинском масштабе — это именно что перспектива увидеть «хліба немає».

Проблема «Свободы» не в том, что она ненавидит москалей. В этом как раз её милая изюминка. Проблема в том, что персонажи четвертого эшелона потому в нем и сидели, что не умеют работать. Депутаты из «Свободы» прекрасно ходят с факелом и красиво кричат «Ганьба!», но совершенно не понимают, как выбивается бюджетное финансирование.

Коломойского такая ситуация совершенно устраивает. За мелкий прайс он получил себе цепных клоунов на политическую арену. Теперь, в случае опасности для своих активов, ему есть кого спустить с поводка, поднять вой и показать, что он — тот олигарх, которого дешевле оставить в покое.

Но что интересней — еще больше, чем Коломойского, такая ситуация устраивает Януковича. Обратите внимание — на арене власть с неприятным медийным лицом донецкого бандитизма, мечущаяся между Евросоюзом и Российской Федерацией. И кто же является её оппонентом? «Свобода», занимающая почетное 5-е место в рейтинге международных юдофобов по версии фонда Симона Визенталя, гордящаяся Волынской резней 1943 года, то есть, политическая сила, абсолютно неприемлемая для Европы. Ну, а как «Свобода» относится к русским, советским, Путину и Екатерине Второй, тоже понятно. Другими словами, для России «свободовская» Украина также совершенно неприемлема. Это ли не подарок Януковичу от Европейского еврейского совета?

Именно в этом кроется причина, по которой власть дала «Свободе» появиться. «Свобода» – это именно такая оппозиция, о которой мечтает Янукович. Она невыгодна всем прочим оппозиционным силам, потому что она, в отличие от них, идеологична, и может отбирать их электорат, в то время, как им отбирать электорат у «Свободы» крайне тяжело. И она выгодна Януковичу, потому что она — та оппозиция, которая никогда не получит внешней идеологической и финансовой поддержки ни от кого за пределами Украины.

Экономическая ситуация на Украине для власти прозрачна и контролируема. Никто не владеет тем, чем ему не позволено владеть. Все украинские телеканалы принадлежат тем, кому надо принадлежать. Но это никак не защищает Януковича от внешнего информпространства, которое он контролировать не может. Поэтому если, например, вдруг в Украине появится действительно оппозиционная сила, которую поддержит своим медиаресурсом Москва, то в восточных регионах быстро начнется очень заметное брожение, смертельное для Януковича. Заткнуть рот каналу ОРТ из Украины невозможно, а живем мы все-таки не в Северной Корее, а в едином информационном пространстве.

Поэтому Янукович и не терпит Тимошенко, и считает её своим главным конкурентом — о ней говорят и её поддерживают иностранные политики. А вторым главным конкурентом Януковича после Тимошенко является Кличко — он известен за границей, его любят за границей, а значит, его нельзя обижать на Украине. Со «Свободой» совершенно другая история. Их знают за границей, и терпеть за границей не могут. Они всегда будут в одиночестве.

Поэтому Янукович и будет их взращивать, стараясь скормить им рейтинг всех своих врагов. Потому что именно Тягнибока Янукович мечтает увидеть своим противником во втором туре президентских выборов.

Единственное, что нужно Януковичу в свете этого — повышение рейтинга «Свободы», вынуждение её к активным действиям. Поэтому власть будет тыкать в «Свободу» острой палочкой и добиваться от неё дополнительных заявлений и выступлений. Именно в рамках этой кампании сейчас из свободовских шкафов достаются скелеты. Именно поэтому сейчас Львовский архив наконец-то предоставил документы, согласно которым Ирина Фарион является членом КПСС с 1988 года (также см.), а Олег Тягнибок оказался деловым партнером персонажа по имени Новицкий, автора лекарства от рака «Украин», каковой Новицкий недавно был арестован в Австрии за то, что его лекарство вызывало наркотическую зависимость, зато совершенно ни от чего не лечило.

На днях вся городская ячейка «Свободы» в Броварах полным составом вышла из партии, потому что «не видят разницы между партией власти и «Свободой». Ранее аналогичная история произошла с главой Черновецкого отделения «Свободы» Назаром Горуком, который прямо заявил, что не в настроении делить одну партию с людьми, которые пришли в неё ради Лексусов и возможности есть в ресторанах салаты за 100 долларов.

Я могу только одобрить такую стратегию. На каждого депутата из «Свободы» найдется и обнародуется свой скелет, а в том случае, если скелета нет, как, например, в случае с народным депутатом Ханенко, являющимся странным исключением из свободовского правила «профессионалам нет места в наших рядах», то скелет будет найден и пририсован. Интересующиеся могут загуглить «Ханенко» и насладиться очень качественным фотошопом.

Цель этого комплекса мероприятий — поддержать вокруг «Свободы» бесконечный скандал. Работать они все равно не могут, к деньгам их все равно не подпустят, так пускай будет скандал. Пускай они хотя бы орут.

Печальная ирония происходящего заключается в том, что все эти сотни депутатов, пытающиеся по мере невеликих своих умений работать на благо Украины, как они его представляют, а также все эти тысячи настоящих идейных активистов «Свободы», пытающиеся факельными шествиями, хулиганством и мелкими правонарушениями бороться с Януковичем, как они его себе представляют, на самом деле — не более, чем технический штаб Партии Регионов, сопровождающий деятельность технического кандидата в Президенты, Олега Тягнибока, являющегося креатурой самого богатого человека Австралии, Игоря Коломойского. Креатуру эту поддержал Виктор Янукович. И штаб Януковича активно работает над вопросами поддержания имиджа этого технического кандидата. В то время, как его «коллеги» по Объединенной Оппозиции — и есть его главные враги и конкуренты.

В общем, грядущий 2014 год готовит украинцам массу интереснейших историй. Мы живем в самой мутной стране, а все другие страны нам завидуют!

[Cкрыть]

Изменено 29.11.2013, 18:24:05 пользователем Белый Волк

[SCORE 3,773]

"Беркут" вытеснил активистов с Майдана Независомости в Киеве.

На Майдан около 4:30 приехали машины с краном устанавливать новогоднюю елку. После этого произошли столкновения между активистами и правоохранителями.

Журналисту Reuters разбили голову на Майдане

Также на Евромайдан пришло более 600 представителей милиции и "Беркута". Около 15 автобусов с правоохранителями стоит на ул. Институтской, еще 5 - от Майдана до Европейской площади.

Во время схваток "Беркут" задержал около 10 активистов. На Майдане осталось около 30 активистов, других оттеснили с территории главной площади страны. Милиционеры по громкоговорителю объявили, чтобы активисты освободили Майдан, потому что на месте будут работать работники КП "Киевблагоустройство".

Горе-то какое

Всегда любил светлый праздник Новый Год.

Изменено 03.09.2014, 07:41:26 пользователем Rybinsk

[Chaos Destroyer 5,046]

В последнее время в/на Украине достаточно большое влияние набрала партия "Свобода". Все чаще происходят их акции, вроде сноса "оккупационных памятников", участия в майданах или вон недавнего шествия в Киеве. Известна и остро негативная реакция жителей Восточной Украины на само существование данной партии - нередки призывы полностью запретить ее.

Уже достаточно давно ходят слухи про несамостоятельность этой партии, про то, что она выращивается с целью сбора протестных настроений, а также -с целью "пугала" для жителей восточной Украины. Вот одно из типичных мнений по этому поводу.

Факельное шествие в КиевеНажмите здесь!

 

Про факельное шествие в Киеве

Касательно факельного шествия украинских фашистов в центре Киеве, то тут удивляться не надо, все идет по плану.

Организатором этого и подобных сборищ выступает партия Тягнибока "Свобода", которую последние 2-3 года усилиями "Партии Регионов" и правящей олигархии всячески раскручивали медийно и организационно. Тягнибок просто не вылезал из телевизора (а ведь еще совсем недавно он был селюком-маргиналом), а у его карликовой партии внезапно появились и спонсоры и доступ на "респектабельные" каналы принадлежащих отнюдь не "свидомым украинцам", а хитровыраженным дельцам, половина из которых "жиды", которых Тягнибок грозился изгонять из Украины вместе с москалями. Является ли это случайностью или полной слепотой олигархов или же их марионеток сидящих во власти? Есть ли что-то удивительное в том, что власти уже давно создали ему режим максимального благоприятствования? Ну разумеется нет.

Почему так происходит давно уже не секрет. Тягнибока и украинских фашистов взращивают с прицелом на выборы 2015 года, дабы вывести его во второй тур против Януковича, где обыгрывая тему фашизма, Янукович напялит на себя тогу борца с фашистскими происками и так победит. Вполне понятно, что раз нет никаких надежд, что Януковича выберут, потому что он сам такой замечательный, ставка будет сделана на то, чтобы противопоставить ему нечто такое, чтобы простой украинец посмотрел на предлагаемый выбор и сказал себе - "ну Янукович конечно бывший уголовник, да и просто дерьмо собачье, но нельзя же выбирать фашиста". Так сказать, игра на контрасте. Поэтому Тимошенко в тюрьме, Кличко законодательно отодвинут от выборов, а Тягнибоку все сходит с рук.

В этом отношении, все последние акции "Свободы" вроде сноса памятника Ленину в Киеве и факельные шествия в столице Украины, полностью укладываются в этот сценарий, где Тягнибок отыгрывает предназначенную ему роль, собирая под себя голоса украинских радикалов (ранее голосовавших за Ющенко) и часть электората Тимошенко/Яценюка/Кличко.

А Янукович, получает возможность как "главный оппонент", сплотить свой электорат перед "угрозой фашизма", который он сам взращивал как действием, так и нынешним бездействием. Ведь на деле, ничего же не стоило применить букву закона о героизации и пропаганде нацизма/фашизма - партию Тягнибока запретить, его самого и его подельников привлечь к уголовной/административной ответственности и т.д. и т.п. Но для этого нужна политическая воля, а в нашем случае, политическая воля лиц контролирующих суды и силовые структуры такова, что Тягнибок и его "штурмовики" в ближайший год понадобятся, как минимум для демонстрации "угрозы фашизма".

Само собой, вполне вероятно, если план сработает и Янукович усидит, то шарик "Свободы" оперативно спустят, банально перекрыв ей каналы финансирования, а самого "фюрера украинской нации" просто уберут с ТВ. Но пока до выборов год, Тягнибок может даже открыто зиговать на своих сборищах, не тронут его. Разве что он захочет сыграть в какую-то свою игру и изобразить из себя "дядюшку Адольфа сбрасывающего с себя поводок германских промышленников и финансистов".

Сами же украинские фашисты, традиционного для данного сегмента политического спектра являются по сути прямыми марионетками правящей олигархии. Ими в той или иной степени манипулируют как олигархи спонсирующие правящую группировку, так и спонсоры "экс-оранжевых". Никакой позитивной программы за ними нет - типичный карго-культ нацизма помноженный на сельскую архаику и стремление замкнуться в пределах своего этноса. С исторической точки зрения это очевидный тупик.

Помимо внутреннего олигархического поводка, совершенно очевидно, что ни Россия, ни ЕС не заинтересованы в режиме Тягнибока на Украине, поэтому даже если возникнет реальная угроза того, что фашисты прорвутся к власти, то та же Европа при поддержке Израиля (не так давно можно было видеть гневную реакцию еврейских организаций на предмет встреч Маккейна с Тягнибоком) может повторить австрийский вариант Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , когда внешним давлением по сути были дезавуирована победа австрийских националистов на честных и демократических выборах, а сам "австрийский фюрер" Йорг Хайдер вскоре "удобно" погиб в автомобильной катастрофе.

Так что реальных шансов получить власть у Тягнибока и его "арийцев" практически нет. Это так называемая "кукла", которую используют для вполне определенных целей. Поэтому не удивляйтесь, когда проявления украинского фашизма, вполне благосклонно воспринимаются украинскими властями и украинскими силовыми структурами.

[Cкрыть]

А что форумчане думают по поводу "Свободы"? Пустышка или это, или самостоятельная сила? Должна ли данная организация быть запрещена, или ей напротив, должен оказывать режим максимального благоприятствования?

Если в опросе не хватает каких - то вариантов, прошу писать мне в ЛС. Они будут добавлены.

С уважением. Chaos Destroyer

Изменено 02.01.2014, 10:53:19 пользователем Chaos Destroyer

[Chaos Destroyer 5,046]

Некотрые вещи не меняются - вода мокрая, снег холодный, а ЕС любит вмешиваться во внутренни е дела других стран.

В Европарламенте опять вспомнили о ТимошенкоНажмите здесь!

 

В Европарламенте опять вспомнили о Тимошенко

Вопрос освобождения заключенной экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко остается на повестке дня ЕС. Об этом в интервью Deutsche Welle заявила депутат Европарламента Ребекка Хармс.

Европарламентарий подчеркнула, что это требование остается постоянным.

«Европейский парламент большинством постановил, что предпосылкой подписания соглашения об ассоциации с Украиной является принятие ею принципов правового государства, устранение случаев выборочного правосудия и освобождение политических заключенных. И поскольку Украина все еще далека от этого, по моему убеждению, вопрос Юлии Тимошенко будет оставаться в ЕС на повестке дня», – заявила Хармс.

Он напомнила, что Тимошенко в Украине фактически осудили за то, что заключение ею газовых соглашений с Россией в 2009 году было непрозрачным.

«Последние газовые соглашения с Россией – кто и что о них знает? Поэтому дальнейшее пребывание Тимошенко в заключении недопустимо», – добавила она.

[Cкрыть]

Собственно, в связи с очередными упоминаниями о том, что "политический заключенный должен выйти на свободу", мне стало интересно мнение форумчан по вопросу о Юлии Тимошенко.

Заслужила ли она срок заключения своей деятельностью?(имею в виду не только подписанные газовые контракты, но и деятельность как человека вообще)?

Оправданно ли вмешательство Евросоюза в дела украинского правосудия, и какие чувства оно у Вас вызывает?

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 04.01.2014, 21:21:14 пользователем Chaos Destroyer

[Triumph1 239]

Привожу одну интересную статью по поводу событий в Украине, так как мне не нравится наличие в этом разделе только одной точки зрения (крайне упоротой, кстати говоря), судя по тем топикам, что тут создаются. Вот альтернативное мнение из Крыма, четко и по полочкам раскладывающая всё, что происходит.

СтатьяНажмите здесь!

 Что нужно знать о МАЙДАНЕ

Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.

"Да, я из Крыма". "Да, в Киеве движуха". "Нет, мне не страшно". На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, "амбула". Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.

Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".

Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в День освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

Четвертое. "На Майдане стоят националисты".

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

Пятое. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали". Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Или судетских немцев, если угодно.

Девятое. "Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции".

На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать "эксов" и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.

Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

Поезд Москва-Киев идет примерно 12 часов. Добро пожаловать.

Павел Казарин"(Симферополь-Москва). Журналист.

[Cкрыть]

[Агент Госдепа 1,101]

Власть vs Майдан.

Добавил гражданскую войну в опрос.

Изменено 21.01.2014, 20:10:48 пользователем SirDtPts

[Godemar 1,140]

Предисловие

После длительного застоя в политике и многочисленных забастовок, группе активистов удалось "раскачать лодку", что привело к беспорядкам и дальнейшему ухудшению порядка по всей стране. Поводом послужило принятие законов, ограничивающих свободу. Не согласные с властью объединились и штурмуют местные здания правительства. Подразделения полиции не везде справляются с демонстрантами.

Что имеем?

Правительство

Не предпринимает активных мер, боясь ухудшить положение в стране ещё больше, ведёт переговоры с оппозицией, ЧП не вводится, помощи от других стран не принимает, пытаясь сохранить престиж и удержать независимую власть, а так же боясь народного резонанса, по поводу "чужих в нашей стране".

Правительство, и те кто его поддерживают, активно винят во всём оппозицию, за преступления и погромы, за нарушение покоя мирных граждан и свержение легитимной власти.

Оппозиция

Множество разных людей, в том числе партий, фанатиков, граждан, объединённых одной идеей - свергнуть текущее правительство. Единого руководителя нет, требования у всех свои. Более цивилизованная часть призывает к порядку и ведёт переговоры с правительством, пока другая часть просто громит всё подряд без разбору.

Активно винит во всём правительство, за избиение и убийство граждан, за ограничение свободы и за игнорирование требований граждан.

Что будет?

Огромные убытки в материальном виде, а так же подрыв "психологического здоровья" страны. Множество людей не считают текущую власть легитимной и уверенны в возможности её свержения, что приводит к анархии и беспорядкам.

"Правда страдает первой". Интернет и СМИ наводнили фотографии и видео о жестокостях полиции и демонстрантов, многие факты вымышленны, а события описываются так, как удобно той или иной стороне, что вызывает ещё большее недовольство и провоцирует мирное-нейтральное население.

Масса пострадавших, убитых (число не известно) и раненых.

Чёрный отпечаток на внешней политике Украины.

Если победят революционеры

Разница между оппозиционерами слишком велика. Если сейчас всех объединяет одна цель - свержение власти, то после победы раскол неизбежен. Мирное население не будет поддерживать

националистов, футбольных фанатов и другие радикальные группировки, а оппозиционные партии не имеют единого лидера и преследуют разные цели. Поэтому продолжения гражданской войны не избежать.

Более того свержение легитимной власти станет причиной для ввода иностранных войск в Украину для восстановления порядка, повод есть как у России, так и у ЕвроСоюза.

Если победит власть

Авторитет власти будет окончательно подорван. Если не будет предпринято срочных мер, то "майдан" повторится, но в случае принятия некоторых требований оппозиции, либо "мирной" отставки президента выход из кризиса возможен, но это будет зависеть от последующих решений всех граждан Украины.

P.s.: на время укросрачей остальной форум просто умер - печально

Изменено 24.01.2014, 01:11:13 пользователем Godemar

[simavgody 79]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Украине наблюдается массовые беспорядки,во многих городах начали захватывать здании правительства.Странно что ещё не кто не создал данную тему.Мне бы хотелось услышать ваше мнение по сложившиеся ситуации в стране ибо,братская Украина находится в трудном политическом положении.

Прямой эфир из Киева:

Прямой эфир

Сделал - "Запретить ответы и сделать только опрос?"

-Нашетович

Изменено 03.02.2014, 16:59:45 пользователем Nashetovich

[mr_john 1,486]

Три дня назад услышал, как кто-то в группе крикнул: "Слава Украине". Поляки спереди меня не растерялись и в ответ прозвучало что-то вроде "Героям щлава". В лучших традициях. Мда. Теперь стал слышать это чаще. Уже и на праздниках звону рюмок предшествует слава. И восхваляют же Героев Украины. А кто они эти Герои? Я ни одной фамилии не знаю.

Звание Геро́й Украи́ны — государственная награда Украины — высшая степень отличия Украины, присуждаемая гражданам Украины за совершение выдающегося героического поступка или выдающегося трудового достижения.

Вот что говорит нам Википедия. Звание-то только в 98-м году утверждено, то-есть относительно недавно. О каких Героях можно вообще говорить. Список награжденных внушительный. Но о спортсменах и ученых мы не речь не ведем. Им Слава и Честь, мы их любим и почти каждого знаем, может даже лично. Но это в целом и не героизм даже. Ну да, сделали прогресс в области науке, привезли медальки. В целом на Украину они никак не повлияли. Рано или поздно эти открытия сделали бы в любой другой стране. Нет, нет против я ничего не имею. И не говорите, что Герой - это не только эпично погибший воин. Я это прекрасно понимаю. Другое дело, какой смысл мы вкладываем в гасло: "Слава Україні - Героям слава!"

Небольшой экскурс в историю. Вышеприведенные слова на самом деле принадлежат УПА. Я еще в самом начале заметил: "в лучших традициях". Если я возьму микрофон и камеру и буду подходить к патриотам, майдановцам и прочим - никто не даст толкового ответа на вопросы:

1. Что такое УПА

2. Что они сделали

3. Что значит "Слава Украине! Героям Слава!"

Эх, почему я, проклятый москаль из Благовещенска, презирающий идеи Евроинтеграции и учащийся в Европе знаю это (громадное спасибо моему историку, пусть свалит отсюда поскорей) знаю это, а ПОЦРЕОТЫ - нет.

В лучшем случае прозвучат ответы типо: "они много для нас сделали, благодаря им мы нэзалэжни". На Закарпатье живут более свидомые по эти вопросам люди. Ну, земляки потому что. Вот там то вас и просветят, а заодно и обратят в свою веру. Культ Бандеры там здравствует и по сей день.

Ну а Википедия обращает нас к националистам. Вот эти люди мне поднимают настроение. Учебник по истории за девятый или десятый класс смищнее передач Задорнова. Нет, не по качеству написания (хотя и это тоже, но поймут это лишь продвинутые), а по действиям задля свободи українців всяких там "националистов".

Вот, познакомьтесь - Микола Михновський. У него один ус длиннее второго. Правда его это не смущало, как и не смущало отсутствие националистической нации. Да, фрукт еще тот. Ну вот зачем продвигать националистические идеи, когда сам понимаешь, что ничего из этого не выйдет? Зачем тогда незалежна Украина. В те времена Укр. Нац. Раде очень не хватало Ричарда в секретари.

Д. Донцов тоже хорош. Детективы он не писал, писал "манифест". Все укры рассчитывали на то, что Петербург с радостью согласится потерять свою кормушку. В 1917 таки потеряли. Но потом снова обрели.

Ну и теперь гляньте на современную Украину. Где те экономические планы, где велика держава, где? История более 500!!!! лет говорила: успокойтесь, ничего у вас не получится, хватит строить козни против москалей. А теперь майданутые во всем винят власть.

УПА - это отдельно. Националисты искренние настолько, что спешили расстрелять каждого не националиста. Боролись против большевиков. А если бы выиграли? Что бы было с Украиной. В лучшем случае стала бы сырьевым придатком Германии, опять же кормушкой. Было бы лучше?

Так где же эти Герои, убивавшие всех подряд, где они, боровшиеся кто знает за что, где щирі українці?

[Angry_dwarf 41]

Сейчас вокруг Украины идёт закулисная борьба нескольких сил – России, Китая, ЕС и США. Каждая из этих сил имеет в Украине свои интересы. Ниже мы попытаемся разобраться, в чём интерес каждой из них.

Интересы России просты и понятны:

а) обеспечивать бесперебойный транзит нефти и газа через Украину в Европу;

б) использовать остатки украинских высокотехнологичных производств для дополнения технологических цепочек своей продукции (с каждым годом эта потребность всё меньше);

в) гарантировать относительную стабильность в своём ближайшем окружении (роль лимитрофа).

Будем реалистами, на этом интересы России в Украине на нынешнем этапе исчерпываются. Никакого стремления к присоединению (как этого боятся одни и на которое надеются другие) не существует.

На сегодняшний день Россия сама достаточно неоднородна, нестабильна и не слишком благополучна. Увеличивать свою территорию сейчас – это снижать управляемость и увеличивать хаос системы (это вам любой математик или кибернетик скажет). Тем более, что нестабильность, неоднородность и неблагополучие в Украине выше, чем в России – мы только увеличим системные риски России, а это там никому не нужно.

Чтобы лучше понимать это, достаточно посмотреть на ЕС, чрезмерное расширение которого, с включением в себя неблагополучных стран, привело к тому, что ЕС сегодня балансирует на грани распада (и руководство России это прекрасно понимает). Впрочем, к ЕС мы ещё вернёмся.

Интересы Китая также просты и незамысловаты:

а) выращивать в Крыму пшеницу, диверсифицируя поставки продовольствия для своего огромного населения;

б) выполнять в Украине различные проекты, создавая таким образом удалённые рабочие места для тысяч китайцев и вовлекая Украину в орбиты Китая (как они это делают с многими другими странами третьего мира в Азии и Африке).

Внутренние дела Украины Пекин практически не интересуют, лишь бы это не ставило под угрозу реализацию их проектов в Крыму.

Интересы ЕС (если игнорировать «водяную» риторику) также понятны:

а) ЕС нужны новые рынки сбыта своей продукции;

б) ЕС хочет экспортировать часть своих рисков вовне, и Украина для них подходящая площадка.

И всё. Расширять ЕС за счёт Украины никому не нужно (по причинам, описанным выше). Поэтому все разговоры о «евроинтеграции» – это пустой звук, голый маркетинг по вскрытию наших заградительных пошлин.

Дешёвые рабочие руки (как тайно надеются многие потенциальные гастарбайтеры) в ЕС также никому не нужны. Это также подтверждается тем фактом, что никакого упрощения визового режима текущий вариант договора об ассоциации не предусматривает.

Наоборот, в ЕС безработица колеблется от 16 до 25%, и количество дешёвых рабочих рук там зашкаливает. Более того, дешёвые рабочие руки поляков и румын во многих странах ЕС уже не хотят видеть, и планируют закрыть для них свои границы.

Есть ещё определённые территориальные претензии отдельных стран ЕС (Польши, Румынии, Венгрии) к Украине, но пока они, к счастью, относительно маргинальны.

Интересы США (которые пытаются быть в каждой бочке затычкой на Земле) самые мутные и непонятные.

Многие аналитики считают, что США хотят создать несколько очагов нестабильности на границах с Россией – в Прибалтике, в Азербайджане, в Грузии (и в целом на Кавказе) и в Украине.

Есть ещё некий глобальный план по общей дестабилизации ситуации в мире и создании «конфликтных треугольников» (об этом достаточно подробно есть у главы американской частной разведывательной службы «Stratfor» Джорджа Фридмана). Там линия наступления на Россию и Китай (как главных конкурентов США в борьбе за мировую гегемонию) идёт по схеме Ливия-Сирия-Иран-Кавказ-Россия-Китай. Но уже в Сирии этот план сначала забуксовал, а теперь и вовсе готов накрыться медным тазом.

У меня есть и более прозаическое объяснение: в своё время для борьбы с СССР было создано огромное количество различных спецслужб, институтов, think tankов, радио «Свобода» и «Голос Америки», «благотворительных» фондов и общественных организаций, диссидентских сетей и прочих структур. После распада СССР они перестали быть нужными, но бюджеты осваивать им и дальше хотелось (шутка ли, полжизни потратить на то, что внезапно оказывается никому не нужным).

Часть из них занималась продвижением экономического неолиберализма, открывая новые рынки для ТНК и уничтожая конкурентных производителей. А часть просто откровенно занималась освоением бюджетов и грантоедством. И, как во всех больших системах, есть значительная инерция действий. Поэтому во всех постсоветских странах США стремились ставить своих карманных президентов, внедрять агентов влияния и продолжали антисоветскую пропаганду (поэтому такая откровенная ненависть ко всему советскому у всех их марионеток).

Зачастую эти действия были, по большому счёту, попросту бессмысленными, действиями ради действия. Так в 2004 году в результате «оранжевой революции» (которая не была революцией в классическом смысле) США получили абсолютно прозападного президента Украины. Который абсолютно бессмысленно пять лет выращивал пчёл и ставил памятники «голодомору», что никак не повлияло на глобальную геополитическую ситуацию.

Также и сегодня Нуланд и Пайетт пытаются «быть в игре», но если их спросить о смысле этой игры, я сильно сомневаюсь, что они смогут внятно его артикулировать. Американская внешняя политика в последние годы вообще терпит неудачу за неудачей.

Если подытожить всё вышесказанное, то становится очевидным, что безумная вера в «заграница нам поможет», которую регулярно озвучивают политики всех мастей (что прозападные, что пророссийские), не имеет под собой никаких оснований. Все внешние силы преследуют в Украине исключительно СВОИ интересы, а интересы «маленьких украинцев» (как любил говорить наш предыдущий президент) и Украины в целом никому не интересны. И рассчитывать мы можем только на самих себя. Иначе и не бывает.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вы как думаете, господа, каковы интересы внешних игроков?

[simuil 1,574]

На минуту представим.

Украина, 2014 год, проевропейское(проштатовское) правительство, митинг в Киеве и других областях. Требования пророссийского правительства, сближение с Москвой, ухода от власти президента, чья политика направлена на Евросоюз. В остальном всё также как в реальной Украине: та же экономика, те же настроения в обществе, те же воры и предатели там где надо.

Мирный митинг в Киеве и других областях переходит в стадию нынешней реальной ситуации. Те же коктейли Молотова, те же горящие беркуты, тот же огнестрел.

Только одно но: беспорядки направлены на сближение с Россией, на вход в Таможенный союз.

Вопрос к себе и русским патриотам: Как бы мы отреагировали на ситуацию в Украине? Говорили бы о законности властей, о бедных беркутах? Или требовали "ухода преступной власти, наказание воров во власти, немедленных выборов, пророссийского правительства и Украину цэ Россию"?

[Dart An'ian 4,440]

Сабж.

Примечания:

Раздел на два независимых государства, а не между Польшей, Россией, Беларусью, РУмынией и прочими Турциями.

Также под украинцами и русскими подразумеваются в первую очеред граждане РФ и Украины, следовательно просьба жителю, например, Донецка, считающего себя русским, голосовать как "я украинец".

[kalistor 1,996]

Вы рады?

А ще можно тут проголосовать про ввод войск: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

-Добавил Нашет

Изменено 23.02.2014, 11:53:43 пользователем Nashetovich

[lavpaber 5,411]

Сегодня в Киеве между Януковичем и представителями оппозиции было подписано соглашение о проведении досрочных выборов президента и возвращении к конституции 2004 года. Оппозиция, можно сказать, победила. Однако мы бы хотели обратить внимание не на это, а на сам подписной лист, вот он:

Что бросается в глаза?

1. Документ составлен на английском.

2. Отсутствует подпись Лукина, который как бы представляет как бы Российскую как бы Федерацию.

Что это означает? Это означает, что добрый украинский народ САМ СКРЕПИЛ СВОЮ ДАЛЬНЕЙШУЮ СУДЬБУ под гарантии европейцев. Проклятыми москалями, которые всегда во всем виноваты («Господин поручик, проклятые москали вам еще и в штаны нагадили!»), здесь даже и не пахнет.

Поэтому все дальнейшие удивительные приключения украинского народа, которые пойдут дальше — ЭТО ВЫБОР САМИХ УКРАИНЦЕВ И ИХ ЕВРОПЕЙСКИХ ДРУЗЕЙ.

Это очень, ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ, потому что Москва всегда во всем виновата, и вот мы дожили наконец до того мига, когда москали наконец не виноваты, люди сами определили свою судьбу и будут сами (напополам с ЕС) нести за нее ответственность.

Это пост не для сегодняшнего дня, этот пост на будущее, когда на Украине начнутся совсем чудеса и приключения, и украинцы опять начнут что-то мычать про «Ногу Москвы», мы будем давать ссылку на этот предельно понятный подписной лист.

Вот документ, сами начиркали, сами ликовали всем Майданом, все претензии в Брюссель.

Как говорил великий американец Хантер Томпсон в аналогичной ситуации: Buy the ticket, take the ride. Билет украинцы сегодня купили, покатушки начинаются.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[lavpaber 5,411]

Проблема российского ТВ в том, что, увлекшись адовой пропагандой, оно потеряло способность просто доносить информацию до зрителей. Без красивостей, без добавок, просто показать фактуру. Из-за этого многие «дорогие россияне» имеют смутное представление о «Правом секторе». А ведь с «Правым сектором» тот случай, когда не надо писать никаких обличающих текстов, достаточно показать пару смешных видео.

Вот, например, «Правый сектор» в Ровно 20 февраля 2014 года, обратите внимание на лидера, это руководитель «Правого сектора» по Западной Украине Александр Музычко:

Правий сектор озброївся автоматами Калашникова

А вот он же в Чечне в 90-ых годах (отдельно отмечу, что это фрагмент старой передачи, к текущим событиям никак не привязанной):

Сашко Билый (Александр Музычко)

Президент Чеченской Республики Ичкерия Дудаев наградил господина Музычко орденом «Герой нации» (чеченской). Комментарии? Какие тут могут быть комментарии… «Пока в моих жилах течет кровь, я буду воевать против коммунистов, жидов и москалей. Это мое кредо» — умрешь, яснее не скажешь.

А вот раннее выступление Яроша, где он, еще не осененный вниманием медиа, высказывался более откровенно, чем сейчас:

Евромайдан. Ярош и "Правый сектор"...

«Россия — вековечный ворог Украины» — опять же, позиция ясна, никаких вопросов. Вопросы могут быть только к русским, всерьез поверившим медиа-образу «Правого сектора» и рассказывающих, что они «не против русских, а против москальства и России» (попробуйте интереса ради какому-нибудь еврею сказать, что вы не против евреев, а против жидовства и Израиля, ага).

Я, впрочем, не думаю, что «Правый сектор» будет кого-то резать или убивать по национальному признаку. Нет. Они будут рваться к власти, используя всю поддержку, которую смогут найти (включая «клятых москалей»), с тем, чтобы получить контроль над государственной системой и перенастроить ее на дерусификацию Украины. Воевать в Чечне против русских — это уже не комичная жириновщина, это уже серьезно. Впрочем, если вам кажется, что я тут нагнетаю, используя старые видео, то вот вам свежее, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «Правого сектора» специально для русских, точнее, отрывок из него:

Наше ставлення до росіян так само, як і до інших представників національних меншин

цілком вписується в методологію, запропоновану Степаном Бандерою: побратимське до тих, хто разом із нами бореться за державність української нації; толерантне до тих, хто визнає наше право бути господарями власної долі на своїй землі; вороже до тих, хто це право заперечує.

Ми вважаємо, що дерусифікація України — цілком справедливе і необхідне явище.

Поняття дерусифікації означає, що етнічні українці повернуться до власної мови, історії, ідентичності. При цьому ми розуміємо, що процес дерусифікації не може бути форсованим. Водночас ми відстоюємо право усіх національних меншин (в т.ч. й росіян) на плекання власної ідентичності та культури. Ми не сплутуємо це право із діяльністю іноземних шовіністичних, імперських центрів, діяльність яких має бути припиненою.

Понимаете мысль, да? На Украине есть разные национальные меньшинства: венгры, русины, татары, русские. «Правый сектор» уважает их права на сохранение национальной самобытности. И есть этнические украинцы, которые не знают, что они этнические украинцы, и поэтому их надо вернуть в лоно украинской нации, дерусифицировав и заставив выучить украинскую историю, мову и идентичность. Заставить, так сказать, выучить родной украинский язык в 40 лет. Да, во всем мире считается, что родной язык — это язык матери, а частью этничности является культура, поэтому если мать пела вам колыбели на русском, и вы выросли в русской культуре и истории, то вы русский. Но «Правый сектор» считает, что вам задурили мозги, и вы украинец, просто вы об этом не знаете, поэтому вас нужно дерусифицировать, добровольно-принудительно привив вам украинские культурные коды. Само собой, что это неизбежно означает вытеснение русского языка и культуры из быта «этнических украинцев».

Когда что-то аналогичное говорят русские имперцы («Нет никаких украинцев, это просто запутавшиеся русские»), их поднимают на смех. Когда это пишет «Правый сектор», никто уже не смеется, потому что у «Правого сектора» несколько тысяч вооруженных боевиков, готовых популярно объяснить свою культурную политику посредством удара прикладом в зубы.

Пока что «Правый сектор» лишь умеренно маргинальная сила в украинской политике, но сам факт их существования заставляет мейнстримные силы менять свою позицию (в Венгрии этот феномен хорошо известен: радикальная партия «Йоббик» выдвигает совсем безумные ультраправые идеи, правящий «Фидес» корректирует свою позицию под «Йоббиков», чтобы не потерять избирателей). Даже если они не придут к власти, само существование таких персонажей в качестве политических сил заметно повлияет на дискурс о принудительной ассимиляции русских.

Противостоять этому можно только русским национализмом, с позиции людей, которые откровенно не понимают, почему в прекрасном русском городе Киеве (и множестве другим великолепных южнорусских городов) бегают какие-то селяне с запада и выдвигают какие-то безумные требования. Ведь все украинство строится на том, что русские — какие-то посторонние люди, тогда как русские живут в Киеве со времен Киевской Руси. Более того, на восточной Украине, колонизированной русскими крестьянами, никаких украинцев сроду никогда не было. Вообще. Восточную Украину отвоевали русские солдаты и заселили русские крестьяне. Почему потомки русских героев и труженников, ожививших эту землю своими руками, должны слушать весь этот бред про «дерусификацию», причем на положении жертв?

Это ваша земля, это ваша страна, вы здесь живете веками и господин Ярош вместе с прочими украинскими националистами могут от вас чего-то требовать только по праву захватчиков. По праву победителей. Но ведь вы не побежденные, вы даже не участвовали в войне, вы даже не пытались создать русский национальный проект на Украине и сразиться с дерусификаторами по праву истинных хозяев этих земель.

Почему бы не попробовать создать его сейчас?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 23.02.2014, 15:30:41 пользователем lavpaber

[Nashetovich 456]

Для министров: это не дублирующая тема, а оригинальная.

Просьба не оффтопить, а выкладывать материалы с доказательствами, авось, потом в Гааге пригодится.

Изменено 03.10.2014, 21:16:53 пользователем Feas

[Chaos Destroyer 5,046]

Условия кредита от МВФНажмите здесь!

 10 требований МВФ к Украине (полный список) для выделения кредита в размере 16 млрд долл

Согласно переписке американских дипломатов, обнародованной на сайте WikiLeaks, решению предоставить Украине кредит от Международного валютного фонда на общую сумму в 16 миллиардов долларов предшествовала разработка списка реформ, которые изначально были одобрены США, а впоследствии переданы на рассмотрение МВФ. Среди них на первом месте - пенсионная реформа.

Как свидетельствуют рассекреченные WikiLeaks документы, некий украинский собеседник американского посла Джона Теффта подготовил программу развития украинских реформ и передал ее США. Те, в свою очередь, одобрили и передали эту программу МВФ, который и настоял на них как на условии получения Украиной кредита, передают «Украинские новости».

Согласно данным WikiLeaks, этот список реформ – рекомендаций Украине включает в себя такие:

1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.

2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.

3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.

4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.

5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки бесплатного питания, учебников.

6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.

7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.

8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, Фонд госимущества должны войти в министерство финансов.

9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.

10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.

Ранее высказывались предположения, что собседником американского посла Джона Теффта в этом случае, как и в ряде других отчетов посольства США в Украине, мог быть экс-министр финансов Виктор Пинзеник.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - ссылка

[Cкрыть]

Условия... скажем так, впечатляющие.

Особенно если учитывать, что займы потом придется отдавать. Россия нам по крайней мере не писала указания по поводу устройства нашей государственной власти и ликвидации пенсионных льгот, да и цену на газ таки снижала. а не требовала повысить. Называется - за что боролись, на то и напоролись.

С уважением

Изменено 24.02.2014, 23:16:03 пользователем Chaos Destroyer

[kalistor 1,996]

На польском языкеНажмите здесь!

 Protestujący na Majdanie złapali snajpera - zdjęcia

Opozycjoniści zgromadzeni na Majdanie złapali należącego do sił prorządowych mężczyznę, ktуry najprawdopodobniej był snajperem i w ostatnich dniach strzelał do protestujących w centrum Kijowa.

Mężczyzna był popychany, poszturchiwany, do twarzy przystawiano mu krzyż i kazano klękać przed zniczami, ustawionymi ku pamięci poległych na ulicach Kijowa.

Na zdjęciach widać, iż mężczyzna jest eskortowany przez członkуw samoobrony Majdanu, ktуrzy nie dopuszczają do samosądu. Nie ma informacji o dalszych losach złapanego mężczyzny.

Według oficjalnych danych ukraińskiego ministerstwa zdrowia od wtorku, gdy rozpoczęły się starcia, zginęło 77 osуb, a pomocy medycznej wymagało 600 osуb. Z kolei opozycja podała w czwartek, że od początku zamieszek w Kijowie zginęło co najmniej 100 osуb.

[Cкрыть]

Вот фото снайпера.

Изменено 25.02.2014, 14:13:45 пользователем kalistor

[Siniomor 53]

Нет., так-как у России и так не самый лучший имидж, а уж с вступлением в Украину, можем снова стать империей зла.

[skelet 1,284]

Так никто ничего и не понял. Это о том, что за 4 дня, с тех пор, как Янукович покинул Киев не появилось ни одного достойного анализа и описания сложившейся ситуации, не говоря уж о прогнозе её развития. Диапазон мнений — от истерик до невнятного блеяния. Попробуем разобрать ситуацию, отбросив эмоции, и анализируя только факты.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

аналитикаНажмите здесь!

  Для этого сразу уточним, что Янукович и Украина — не самостоятельные фигуры на геополитической доске, не субъекты политики, а объекты для более сильных игроков.

Обижаться на такое уточнение даже самому рьяному националисту из «Правого сектора» не нужно — такова судьба политиков небольших государств и самих их в современном мире. Субъектом политики Украина не была за все свои 22 года «независимости», как не были ими все предыдущие её президенты (Кравчук, Кучма, Ющенко).

О личности Януковича мы можем поговорить в других материалах, и поверьте, эта личность — лучшее из того, что находилось на «украинском троне» за все годы его существования. Но сегодня о Януковиче мы будем говорить постольку-поскольку он остаётся серьёзным фактором украинской политики, и не более.

Если Янукович и Украина объекты — то кто субъекты украинской политики?

Ну конечно же, Россия (Путин) и США (хрен его знает кто, т.к. Обама -точно, не субъект).

Кто стоит за Януковичем?

Глядя на то, кто ему противостоит с момента отказа от подписания соглашения об ассоциации с ЕС, однозначно, можно ответить — Россия и Путин.

Путин на сегодняшний момент — самый сильный и влиятельный политик (и геополитик) в мире. Что не раз за последнее время признавали и его оппоненты и серьёзные мировые СМИ.

За прошедший год он трижды «поставил раком» своих оппонентов (Сирия, Иран, Украина).

Неужели же в начале 2014 года он потерпел поражение???

Это кто там с другой стороны так «поумнел»???? Обама?! Меркель?! Да вроде с ними таких метаморфоз не происходило…

Да и 2014 год начался для Путина с очередной победы — проведение на высочайшем уровне Олимпиады в Сочи, срыв которой был очередным приоритетом внешней политики некоторых его оппонентов, и победа на ней русских — очевидный успех!

Сомневаться же в том, что Путин может недооценивать «украинское направление» своей внешней политики (которая уже начинает переплетаться с внутренней) и не считает его сегодня приоритетным — тоже, нет оснований.

Следовательно, ВСЕ действия объекта-Януковича им контролируются, и за его спиной весь этот период находятся неприметные люди в штатском, у многих из которых есть довольно высокие спецслужбистские звания.

Публикация документов МВД и МО Украины (которые так «вовремя» попали в руки революционеров) — говорит о том, что силовая зачистка майдана и украинского политикума могла быть проведена очень эффективно и с относительно небольшими жертвами (ну была бы не «небесная сотня» (рота), а «небесный батальон или полк»), после чего лидеры путчистов отправились бы надолго на нары.

ПОЧЕМУ ЖЕ ПУТИН НЕ ПОШЁЛ НА ЭТО?

ПОЧЕМУ ОН ОТПРАВИЛ СВОЙ ОБЪЕКТ-ЯНУКОВИЧ ИЗ КИЕВА?

Потому что Путин прекрасно понимает, что как бы там не было, но симпатиков «майдана» на Украине на тот момент было достаточно значительное число (мы можем спорить о цифрах, но никак не меньше 10% — а это миллионы граждан) и силовое подавление путча никак не повлияет на их позицию, если не увеличит их число. Т.е. силовой вариант хоть и даёт тактическую победу — но в стратегической перспективе — это проигрыш. Даже если удастся избежать раскола и расчленения Украины, партизанской и террористической войны, миллионы людей будут считать «небесные батальоны» и сидельцев-путчистов новомученниками (с вонью в СМРАД и политиков на полмира). Реваншистские настроения тоже никуда не денутся.

Кроме того, если после силового подавления путча, Украина становится полностью пророссийской — на кого Россия будет опираться внутри самой Украины? На Партию Регионов, которая в этом случае не проходит «проверки на вшивость»??? На это, как подтвердилось, за редким исключением, гнилое болото? Ведь сегодня Ефремов и прочая гниль пели бы совсем другие (победные) песни.

Оно ему (Путину) надо?

ВЫВОД: ТО ЧТО ПРОИЗОШЛО НА УКРАИНЕ 4 ДНЯ НАЗАД — ПУТИНСКИЙ ГАМБИТ.

Т.е. СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ВЫИГРЫШ и ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ (ПОИСК НОВОГО) ПРОРОССИЙСКОГО БАЗИСА.

1. Чтобы свести цифры симпатиков «майдана» с миллионов до десятков тысяч (самых отмороженных и просто наёмников) и создать такое настроение, что русских и на Западной Украине будут ждать как освободителей и избавителей нужно только одно — «дать порулить» тем, кого они привели к власти (условной).

Причём, очевидно, что не очень долго — за прошедшие 4 дня эта «власть» напорола столько «косяков», что процесс потери симпатий к ней принимает лавинообразный характер — для подтверждения этого достаточно зайти на «евромайданные» ресурсы.

Кроме того, с ходу начались конфликты и внутри этого кодла, в результате которых саму Юлеволю вышвыривают за границу.

А ведь это только начало! Впереди — коллапс экономики (обвал национальной валюты уже начался), массовые невыплаты зарплат и пенсий уже в начале марта.

И денег революционерам брать неоткуда! ЕС кормит только обещаниями и продолжит ими кормить (т.к. добавлять к 180-ти миллионам «голодных» европейских ртов (практически весь Юго-Восток Европы) ещё 45 — самоубийство), а еврейскому капиталу, контролирующему финансовую систему США (МВФ) весьма трудно будет чем-то помочь революционерам-нацистам, жгущим синагоги.

Ввод войск НАТО и установление режима прямой оккупации — почти фантастичен, т.к. российские и белорусские войска сделают это быстрее и эффективнее, а небо над Украиной по прежнему закрыто Россией и этот «зонтик» никуда не денется.

Т.е. уже к середине-концу марта даже до самых опалённых «майданом» голов начнёт доходить как ничтожность до омерзения их вчерашних кумиров, так и единственный путь к спасению — дружба с Россией. По предыдущему посторанжевому опыту можно предполагать, что это выразиться в т.ч. в массовых граффити «Прости, Фёдорыч!»

2. «Проверку на вшивость» мы с омерзением наблюдали и продолжаем наблюдать. Подробно останавливаться на ней не будем. Хотя, в его окружении оказалось и относительно немало (как могло бы быть) настоящих бойцов и людей заслуживающих уважения, которые и станут теперь частью пророссийского базиса (наряду с другими, партийными и «непартийными» личностями, которые проявляют и ещё проявят себя в эти дни — например, Олесь Бузина, Евгений Жилин и др.) в новой посткризисной Украине, с прекрасными политическими перспективами.

ПРОГНОЗ РАЗВИТИЯ СИТУАЦИИ СЛЕДУЮЩИЙ:

Януковича никто не арестует и не убъёт, т.к. его хорошо охраняют и никто его не выдаст. Это — легитимный действующий президент, «козырь в рукаве» Путина. Пути и возможности для вторжения НАТО на Украину перекрыты. Дипломатического признания и экономической помощи революционерам ждать неоткуда, об этом позаботятся Лавров и тот же Путин. Уровень симпатиков «майдана» на Украине к началу апреля будет низведён до исчезающе малых цифр. Это, конечно, в основном сделают сами «дорвавшиеся до руля», но чтобы этот процесс был максимально ускорен, в самое ближайшее время СМИ получат массу «эксклюзивных» материалов, раскрывающие разные аспекты деятельности лидеров нацистской революции (например, радиоперехваты переговоров, отправивших «небесную сотню» штурмовать тот свет). И тогда Россия сделает предложение от которого ни украинцы (99%), ни Запад не смогут отказаться. Проигравшиеся в пух и прах «лидеры революции» покинут территорию страны, а немногочисленные экстремисты будут подавлены, к всеобщему удовольствию.

Кто к Пасхе въедет в Киев «на белом коне» — сам Янукович или «младоукраинцы» — это дело вкуса самого Владимира Владимировича. Скорее всего, сам Янукович, которого на очередных выборах 2015 года сменит пророссийский «младоукраинец».

[Cкрыть]

!

Убрал шрифт, добавил спойлер - нашет

Изменено 27.02.2014, 15:28:31 пользователем Nashetovich

[owergreen 15]

собственно мини опрос!

Изменено 04.03.2014, 18:30:45 пользователем owergreen

[SCORE 3,773]

К сожалению, в том бурном потоке информации, который просто хлынул на простых людей в последние дни как-то теряются и остаются незамеченными (в том числе украинскими сми, исполняющими вполне очевидную роль) факты, которые имеют куда более весомое значение для будущего, чем вывешивание очередного плакатика "Путин уходи"

Вдумайтесь что с нами делают

Яценюк уволил генералов, выступивших против легального военного статуса "Правого сектора"

В среду на закрытом совещании в МО Украины военачальники в резкой форме высказались против придания боевикам "Правого сектора" статуса регулярных военизированных подразделений, сообщил источник

КИЕВ, 6 марта. /ИТАР-ТАСС/. Назначенный Верховной радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк подписал распоряжение об увольнении трех заместителей министра обороны Украины в связи с тем, что они были против придания боевикам "Правого сектора" статуса регулярных военизированных подразделений. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник в украинском правительстве. "Яценюк освободил от должности первого замминистра обороны Украины Александра Олейника, - уточнил он. - Также были освобождены от должностей заместители министра обороны Владимир Можаровский и Артуро Франциско Бабенко".

По словам собеседника, в среду на закрытом совещании в минобороны Украины эти военачальники резко высказались против придания боевикам "Правого сектора" статуса регулярных военизированных подразделений. "Они заявили, что законодательное принятие этой инициативы приведет к окончательному расколу общества и страны, а в деятельность силовых структур государства привнесет хаос", - уточнил источник.

Он также сообщил, что "присутствовавшему на совещании Арсению Яценюку одним из этих военачальников открытым текстом было сказано, что действия нынешней киевской власти по заигрыванию с националистическими радикальными организациями лишают Украину шансов для обеспечения единства нации и в такие опасные игры военную организацию государства вовлекать просто губительно".

"В этой ситуации власти оказались перед необходимостью принятия соответствующих кадровых решений. И они реализованы", - добавил собеседник, напомнив, что новым замминистра обороны Украины назначен Петр Мехед.

Комиссары Евромайдана берут под контроль военные части Украины

К командирам всех подразделений 95-й аэромобильной бригады Вооруженных сил Украины были приставлены политически благонадежные наблюдатели из числа активистов, сообщил РИА Новости один из офицеров штаба бригады.

Действия командиров всех уровней 95-й аэромобильной бригады Вооруженных сил Украины, дислоцирующейся в Житомире, будут теперь контролировать «комиссары Евромайдана», сообщил РИА Новости в четверг один из офицеров штаба подразделения.

«К командирам всех подразделений бригады накануне были приставлены политически благонадежные наблюдатели, которые особо “отличились” своей агрессивностью в ходе беспорядков в Киеве», — сказал собеседник агентства.

По его словам, «комиссары Евромайдана» наделены широкими полномочиями. Они обязаны следить за моральным духом командиров подразделений, а также не допускать «малодушия» и отказа от выполнения приказов, исходящих из Киева. «При этом активистам предоставили право отстранения от должности командиров, недостаточно лояльных к киевской власти», — подчеркнул офицер.

Другой офицер бригады, также пожелавший остаться неизвестным, пояснил, что весь командный состав находится в замешательстве. «Мы опасаемся, что появление в воинских частях агрессивно настроенных молодых людей с широкими полномочиями чревато дальнейшим разрастанием анархии», — сказал собеседник агентства.

[Svastyan 327]

.

!

Потер мат - Нашет

Изменено 08.03.2014, 17:16:45 пользователем Nashetovich

[Angry_dwarf 41]

В Государственную думу Российской Федерации 26 февраля был внесен законопроект, который делает невозможной сдачу в аренду жилые помещения многоквартирных домов. Если полуостров войдет в состав РФ, то заработок на туристах для рядовых граждан станет невозможным.

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТСН.

Законопроект № 461001-6 вносит в статью 17 Жилищного кодекса РФ следующие изменения: "не допускается предоставление гостиничных услуг, а также услуг по временному размещению граждан в жилых помещениях многоквартирных домов". Сейчас законопроект внесен на рассмотрение в профильный комитет - Комитет Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству.

В Сети этот закон уже назвали "привет крымчанам", ведь во время курортного сезона многие владельцы жилья на полуострове зарабатывают на сдаче своих квартир туристам.

Таким образом, если Крым присоединится в состав РФ и закон будет принят, крымчан лишат традиционного заработка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Законопроект можно найти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .А статус его Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Закономерный вопрос- нахрена такое "Русское счастье" Крыму?

Единственный вариант, если этот закон примут с поправкой что он не касается автономий. Но вот будет ли эта поправка- очень и очень большой вопрос. Может, на самом деле, Путэн решил отбить деньги за Сочи?

[lavpaber 5,411]

Подписан договор о вхождении Крыма и Севастополя в состав России

От нашего стола вашему, практически!

Мы не оставим города свои. Мы обязательно дойдем!

Завтра на работу, но я пригублю массандровский "Чёрный доктор", привезенный из Крыма.

С праздником, русские! С праздником всех нас!

Слава победе! Слава России!

плакатНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.03.2014, 15:23:37 пользователем lavpaber

[adigyran 661]

Руководитель силового блока ровенской организации «Правый сектор» Ярослав Гранитный подтвердил информацию о убийстве Александра Музычка, по прозвищу Саша Белый. Сейчас они с коллегами из «Правого сектора» нахояться на месте убиства. Они ищут со следователями улики на месте расстрела.

По его словам он видел тело Саши Белого. На нем была разодрана одежда.

— Те, кто убивал его убедились, что на нем нет бронежилета, и тогда вистерили в сердце.

По словам Гранитного больше никого не убили. Впрочем, среди 5-ти похищенных трое бойцов «Правого сектора» и двое гражданских. Среди них начальник городского центра занятости Владимир Даценко.

Как пишет местное издание charivne.info, на месте происшествия работает следственно-оперативная группа. По предварительной ионформациею Сашу Белого похитили неизвестные на трех автомобиилях и вывезли в район Бармаки, неподалеку кафе «Караси». По слухам людей, работающих на месте происшествия убили или россияне или чеченцы. Якобы обнаружены два пулевых ранения в грудь. в карманах обнаружили деньги и мобильные телефоны..

Фото: p-p.com.ua

Работники правоохранительных органов пока никаких подтверждений или опровержений не предоставляют. Одни говорят, что на месте расстрела нашли одно тело, другие что два.

Один из прокуроров Ровно рассказал, что выехал на место происшествия по сообщению об убийстве Александра Музычка. На месте работают журналисты, между тем близко к месту их не пускают.

Напомним, что Саша Белый известен во всем мире благодаря российским СМИ, тем что вооруженный автоматом, устроил дебош в местной ОГА и избил прокурора области. В Ровенской области открыто уголовное производство по факту нападения координатора общественного движения "Правый сектор" в Западной Украине Александра Музычко на прокурора Ровненского района.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[thedark 27]

Внимание!!! Голосование раздельное для граждан Украины и других стран. Голосуем за кандидата в одном опросе, в другом ставим галочку в последнем ответе. Не перепутайте ваш опрос с другим!

Голосование сделано раздельными чтобы узнать предпочтения граждан Украины. Понятное дело что из русских никто не будет голосовать за Тимошенко (атомное оружие).

Ознакомиться с биографиями кандидатов : ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>)

Изменено 01.04.2014, 19:25:49 пользователем thedark

[dekart 264]

Украинские вертолеты получили полосы "быстрой идентификации"

Во время посещения 2 апреля 2014 года военного полигона 169-го учебного центра сухопутных войск Украины в поселке Десна Черниговской области исполняющим обязанности президента Украины, председателем Верховной Рады Украины Александром Турчиновым, исполняющим обязанности министра обороны Украины генерал-полковником Михаилом Ковалем и начальником генерального штаба вооруженных сил Украины генерал-лейтенантом Михаилом Куциным, им был продемонстрирован проход вертолетов Ми-24П и Ми-8МТВ украинской армейской авиации. Наблюдателями было обращено внимание, что на эти вертолеты были нанесены белые полосы "быстрой идентификации" - видимо для того, чтобы в случае боевых действий не спутать вертолеты с аналогичными машинами "агрессора".

Сообщается, что нанесение аналогичных полос "быстрой идентификации" начато и на наземную технику вооруженных сил Украины.

Все фото были сделаны во время Великой Демонстрации украинских вооружений, когда всю новую технику, в том числе адресованную по контрактам зарубеж согнали в одну большую бестолковую кучу.

[Terranoid 8,070]

Поскольку статья активно использует вырезки скриншотов просто оставлю ссылку вместо репоста:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Еще раз на злобу дня:

[15:09:14] Vladyslav (Triumph): Ни ты, ни кто-либо другой не приведет ни одного случая лжи на том же ТСН. Я говорю о конкретных фактах. Поэтому уровень доверия к нашим СМИ достаточно велик.

[belogvardeec 19,055]

Считаете ли вы необходимым проведение референдума о присоединении к России южных и восточных областей Украины?

опрос.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 10.04.2014, 17:33:30 пользователем belogvardeec

[simuil 1,574]

По личным мотивам хочу узнать всю поднаготную данного ресурса. Дело в том, что среди российских либералов он довольно распространён, и они часто тыкают в его "новости", мне хочется доказать им, что сайт проплачет и носит агитаторскую направленность. Сайт носит антироссийский характер. Выходят где-то 100 новостей в сутки. В них лоббируеются интересы Хунты. Пока есть данные только с Википедии:

История создания портала «Цензор.Нет» восходит ко временам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : интернет-сайт начал работать в сентябре 2004 года. Первоначально, источником финансирования была Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (СПУ), а партийным куратором — Ярослав Мендусь, который планировал создать подконтрольный соцпартии медиа-холдинг, включающий популярные среди украинской молодежи интернет-издания.^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{</noindex><noindex>}Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex> После утраты социалистами мест в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и политического влияния в стране, «Цензор.Нет» нашел нового спонсора в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в лице Всеукраинского объединения «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » — политической партии Украины, возглавляемой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex> а новым куратором «Цензор.Нет» стал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>

Во время Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «Цензор.Нет» стал рупором Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и подвергал действия властей острой критике, что возможно вызвало Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. атаку 26 ноября 2013 года^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex> и визит правоохранителей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 2013 года с последующим изъятием Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. из помещения, занимаемого редакцией в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>. Во время референдума в Крыму «Цензор.Нет» призвал провести антитеррористическую операцию с помощью миротворческого контингента из стран НАТО^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>. Во время событий Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 2014 года публикуемые на «Цензор.Нет» авторы именовали сторонников федерализации на Юго-Востоке Украины — «путинскими марионетками» и «кремлевскими Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>.

Бессменным шеф-редактором интернет-издания «Цензор.Нет» с 2004 года является украинский журналист Юрий Бутусов. До основания «Цензор.Нет» работал в газете «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » и еженедельнике «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », является автором целого ряда остросоциальных материалов и журналистских расследований, опубликованных в «Цензор.Нет» и других СМИ Украины, отзывы о которых противоречивы^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>. Написал сценарий фильма «Оранжевое небо» (продюсор Ярослав Мендусь) и продюсировал фильм «Иллюзия страха» по повести Александра Турчинова. В 2007 году накануне выборов Мендусь, ставший секретарем политсовета СПУ, предложил Бутусову возглавить медиа-холдинг соцпартии, состоявший из всеукраинской газеты "Товарищ", региональных партийных изданий СПУ, и ряда поддерживаемых СПУ интернет-ресурсов.^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex> Бутусов был сторонником Оранжевой революции в 2004 году и поддержал Евромайдан: в ноябре 2013 года он опубликовал статью в «Цензор.Нет» — «Возьми детей на Майдан. Это их будущее»^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>. 1 декабря Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Киеве во время массовых столкновений участников акций протеста с милицией Бутусов получил травму головы, в которой он обвинил сотрудников правоохранительных органов.^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но дело в том, что все пруфы, которые я находил датируются временем начало Евромайдана. Хочется информации 2010-2012 гг. чтобы это выглядело более убедительным. Если есть разборы их лживых статей также прошу кидать сюда! Заранее спасибо!!!

[селевк никатор 378]

На Украине творится ужас, когда я смотрел видео из Одессы, то просто поражался как такое может происходить во вроде бы как цивилизованной стране. Мало того что они подожгли здание, так еще и не давали людям из него выйти, а тех кто всё таки решился, они избивали прутьями, закидывали камнями, и пускали по "коридору позора" не давая им оказать медицинскую помощь. Милиция этому не мешала.

Государство Украина перестало существовать, оно не обеспечивает никаких функций государства, экономика отсутствует, права граждан перестали существовать, милиция бездействует, армия частично дезертировала, оствашая часть небоеспособна и частично заменена боевиками правого сектора. В правительстве сидят люди силой захватившие власть, а фашизм де-факто государственная идеалогия.

Надежды на мирное урегулирование ушли в прошлое, правителство пускает вооруженные формирования(не могу назвать это армией) на людей которые сами пытаются отстаивать свои права, "западные" страны попустителствуют этому.

Есть только одна сила котороя может это остановить - Россия. Почему этого до сих пор не сделано я не понимаю.

Создал отдельную тему для опроса.

i

Перенес голос лекса

Изменено 09.05.2014, 11:47:33 пользователем lavpaber

[dekart 264]

i

Внимание! Фото под спойлерами могут быть сложными для психики и восприятия! Открывайте на свой страх и риск! Строго 18+!

Уже понятно, что в Доме Профсоюзов в Одессе было убито много более 42 человек. Провокаторы увлекли людей в здание, где их можно было убивать безнаказанно, с наслаждением и без свидетелей. Пожара внутри здания не было - была постановка пожара, чтобы списать на него массовое уничтожение граждан Украины.

Сначала поджог палаток на площади и организация значительного по площади открытого пламени на фоне здания. Людей увлекают под защиту массивных дверей Дома Профсоюзов. У сторонников федерализма на площади не было заранее заготовленных бутылок с зажигательной смесью. Откуда же возник пожар внутри здания?

Люди, спрятавшиеся за дверями на первом этаже, были атакованы боевиками Правого Сектора, которые находились там задолго до начала экзекуции. На первом этаже люди сгорели до костей. Сначала у одного выхода...

... потом у всех трёх.

... пожарные прибыли, когда уже сгорели даже массивные входные двери.

В солидном пятиэтажном здании с потолками за 3 метра открытый огонь был ещё только в одном кабинете.

Кто мог пробраться на крышу административного здания федерального значения? Наверно те, кто заранее получил ключи от замков, запирающих стальные решётки, ведущие к дверям на крышу.

Этих боевиков следует найти. Они могли бы рассказать много интересного о том, когда начался осуществляться план по массовому уничтожению одесситов, и как они заранее готовили запасы горючей смеси в Доме Профсоюзов.

На нижнем фото клоуны из массовки изображают сторонников федерализма. Типичная голливудская (США/Израиль)подстава под "чужим флагом".

Полностью сгоревшие трупы на первом этаже у входных дверей.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Откуда обгоревшие трупы оказались выше первого этажа - там где не было открытого огня?Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

То же фото с другого ракурсаНажмите здесь!

 

- деревянная панель на батарее, деревянные поручни на лестнице и лист дсп не сгорели

- синий овал - баррикада из столов, стульев и тумбочек. Она даже не затронута пламенем, хотя мы видим обгоревшие тела

- откуда баррикада? Она была сооружена боевиками ПС, чтобы заблокировать пути к спасению на этажи выше

[Cкрыть]

женский труп тащили по полу с места реальной смерти. Кто и зачем?Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

мужчина убит выстрелом в голову. Ранение навылет - под головой натекло.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Вы уже обратили внимание, что у погибших сгорели головы и плечевой пояс?Нажмите здесь!

 

Одежда от груди и ниже огнём не затронута? Людей поливали сверху горючей жидкостью и поджигали. Могли ли сохраниться солнцезащитные очки на лице, когда человек пытается стряхнуть с головы напалм? От того сгорали кисти рук и запястья до кости.

[Cкрыть]

На этом, как и на предыдущих фото, странная "белая побелка" на полу. Это порошёк из огнетушителей. Их использовали каратели, после того как люди погибали... чтобы самим не сгореть или пострадать от угарного газа.

Юноша и девушка. Нажмите здесь!

 

Они не сгорели и не задохнулись - нет признаков открытого огня на паркете (ему лет 50 и он должен был вспыхнуть как солома) и копоти от дыма на стенах. Их убили другим способом. Скорее всего обоим сломали шеи - профессионалы развлекались.

[Cкрыть]

Баррикады были и на этажах. Кровь на паркете, Сгоревшая голова.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Женщина у лифтовой шахты без одежды ниже пояса. Скорее всего её изнасиловали, а потом облили голову горючей смесью и сожгли.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

и ещеНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Убитые выстрелами в голову.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Всё та же картина - сожжённые головы, кисти рук и плечевой пояс, нетронутая огнём нижняя часть тела.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Убитый выстрелами в головуНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

.

Самая страшная картина.Нажмите здесь!

 

Скорее всего беременная сотрудница. Есть такие, кто убирают в кабинетах и поливают цветы в дни, когда учреждения не работают. Её задушили электропроводом. Она пыталась сопротивляться - на полу сброшенный цветок...

[Cкрыть]

как убивали работницу Дома Профсоюзов

... убийца.

Радость "патриота Украины" - он сам указывает на жертву, на убийцу и на место преступления. Будущая мать и Одесса-мама убиты. Убита и Украина.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

свидетельства очевидца Изменено 04.05.2014, 21:52:18 пользователем No Good

[Imperec 23]

Понимаю что все на взводе, но вроде на этом форуме люди в основном умные и способны мыслить не шаблонами.

И так, славное государство Канада, параллельная реальность.

В городах вдруг (совершенно без влияния из вне) выходят люди с канадскими флагами, занимают площади в основных городах и начинают строить баррикады. Толкают речи о том что устали от влияния проклятой Америки (США), что желают великой канадской нации. Что парламент служит интересом США и предал их, простых граждан. Возгласы "янки на гиляку", "слава Канаде - героям слава".

Всё это поддерживают совершенно честные и не предвзятые СМИ внутри страны. Идёт постоянное освещение протестов. Выступают известные политики, поддерживая народные выступления.

Не смотря на то что в парламенте нет единства, в стране вводится чрезвычайное положение. На улицы выводят "конную полицию". "Красные мундиры" оцепляют протестующих.

Начинаются столкновения. Мирные демонстранты не дают выгнать людей желающих высказать своё мнение. В "красные мундиры" летят камни.

Россия и Китай делают заявления о том что Канадское правительство не должно применять силу против мирных протестующих. "Только не применяйте силу, вы должны избежать жертв среди мирного населения".

Работа парламента заблокирована, часть парламентариев поддерживают людей протестующих на улице (янки на гиляку и слава Канаде), другая часть получает угрозы в расправе и не допускается на заседания.

Противостояние накаляется. Часть населения поддерживает силы правопорядка. Начинаются погромы и уличные столкновения. СМИ объявляет людей поддерживающих полицию купленными и рассказывает о их зверствах. Идут репортажи со стороны избитых мирных демонстрантов.

Силы правопорядка пытаются пресечь побоище и попадают под раздачу. В ход идут бутылки с зажигательной смесью и огнестрельное оружие. Телевидение показывает жестокие разгоны мирных демонстраций. Идут заявления что в мирных протестующих стреляют снайперы из ЦРУ.

В поддержку протестующим приезжают люди из других государств. Представитель России кормит несчастный народ гречневой кашей из полевой кухни. Представитель Белоруссии заявляет что он поддерживает братский Канадский народ в борьбе за (демократию звучало бы слишком жутко) светлое будущее.

Идут заявления что Канаду готовы принять в БРИКС и (этот, как его там?) Евразийский союз. Российские и Китайские компании обещают помочь Канаде в разработке её недр, новые рабочие места для людей и повышение уровня жизни. Далой коррупцию и проклятый оккупационный режим.

Парламентариям голосовавшим за ввод чрезвычайного положения обещают международное уголовное преследование. Полиция вставшая против своего народа понесёт кару.

Столкновения входят в максимально горячую фазу. Захватываются админ здания, службы правопорядка, военные склады.

Захвачен парламент. Несогласные разбегаются, идут поиски "врагов" в домах. Всё это под крики "янки на гиляку" "смерть врагам великой Канады".

Парламент сменен на правильный. На всех площадях митинги и празднования.

Отменяется закон по которому Английский язык государственный. Россия признаёт новое правительство и поздравляет народ с освобождением.

В СМИ начинаются заявления - "мы провели революцию, но против нас готовит агрессию проклятый американский режим".

"Америка сосредоточила войска на границе", "на площадях в наших мирных протестующих стреляли снайперы ЦРУ".

Объявляется мобилизация населения. Создаётся "революционная гвардия" куда может записаться каждый кто готов защищать великую Канаду.

Конец первого акта.

[verwaq 941]

"Здесь полмайдана, чего еще ждать?". Репортаж из Одессы.

Еще 3 мая в Одессе был объявлен трехдневный траур по погибшим в пятницу в результате столкновений между сторонниками единой Украины и их противниками. Украинские активисты называют последних сепаратистами за использование российского триколора, хотя в Одессе "сепаратисты" о присоединении к России говорят меньше, чем на том же Донбассе. Они предпочитают по старинке называться Антимайданом и входят или в Одесскую, или в Народную дружины.

Как утверждают обе противоборствующие стороны, до пятницы им удавалось сохранять более-менее нормальные отношения и избегать массовых драк. Однако 2 мая ультрас одесского "Черноморца" вместе с бойцами "Правого сектора" и самообороны Майдана (в том числе приехавшими из других городов) устроили шествие по центру города. Их уже ждали силы Одесской дружины и Антимайдана. И те и другие были вооружены дубинками, ножами, топорами и щитами, но почти сразу в центре города началась и стрельба из огнестрельного оружия. Обе стороны обвиняют в провокации и открытии огня другую (кроме того, часть милиции, которая в целом в происходящее не вмешивалась, выступала на стороне Антимайдана), но первыми погибли сторонники единой Украины.

Ближе к вечеру ультрас и "Правый сектор", одержавшие победу в силу своей большей численности в центре города, отправились на Куликово поле, где с декабря стояли лагерем антимайдановцы. Те укрылись в находящемся там Доме одесских профсоюзов, в котором после того, как в здание попали коктейли Молотова, начался пожар. В результате несколько десятков человек сгорели заживо или отравились угарным газом (по официальным данным, в Одессе погибло 46 человек, хотя многие сторонники Антимайдана с жаром доказывают, что точно знают минимум о сотне погибших в одном только Доме профсоюзов).

В российских и некоторых украинских СМИ события в Одессе прозвали второй Хатынью, но многие проукраинские активисты утверждают, что защищавшиеся в Доме профсоюзов могли подпалить себя сами.

Дом профсоюзов

Если в субботу в городе было абсолютно спокойно, то в воскресенье обстановка серьезно накалилась, хотя до прямых столкновений дело не дошло. В районе двух часов у здания Дома профсоюзов должна была состояться панихида по погибшим.

К этому времени здесь собралось около 700 человек, многие приносили цветы, зажигали лампадки. У входа в здание поставили щит с надписью "Помни Хатынь", рядом с ним в куче цветов укрепили икону богоматери и почему-то фотографию экс-президента Югославии Слободана Милошевича. Цветы повязывали георгиевскими ленточки, хотя сами люди их сняли, опасаясь нападений (этот символ русскоязычного восстания на юго-востоке Украины вызывает ненависть противников унитарной Украины, которые прозвали носящих георгиевские ленточки "колорадами").

В какой-то момент на ступеньки вышел священник с большим крестом в руках и напомнил всем, что Бог просил людей не убивать друг друга, а любить. Фактически панихида на этом и закончилась, так и не начавшись. Дело в том, что многие погибшие в Доме профсоюзов до сих пор не опознаны, и похороны первого из них (депутата Одесского облсовета Вячеслава Маркина) прошли 5 мая.

- Это вы виноваты! Уроды, сволочи, вы их пропустили, вы на стороне фашистов, - кричала милиционерам женщина. Им вообще приходится на юго-востоке несладко, так как их ненавидят обе стороны противостояния за бездействие, а иногда и откровенную поддержку действий сепаратистов, захватывающих областные администрации и другие государственные здания. При этом сами милиционеры, как и во время Майдана, жалуются, что скованы приказом стоять и всеми силами сдерживать вооруженную толпу, что в отсутствии у них самих оружия, кроме дубинок, практически невозможно.

В какой-то момент директор Дома профсоюзов решил организовать для небольшой группы людей экскурсию по сгоревшему зданию. Однако увидев, что несколько человек прошли внутрь, в сгоревшее здание устремилась вся толпа.

- Это вина милиции и пожарных, что они допустили гибель людей! - говорил директор здания, стоя на втором этаже. Первый и второй этажи Дома профсоюзов довольно сильно выгорели, хотя многие комнаты остались нетронутыми огнем. Почти все окна в здании разбиты, на торчащих кусках стекла осталась кровь тех, кто выпрыгивал на улицу. Люди, которые ходили по зданию, охали и плакали.

Тем временем снаружи, на лестнице, начался стихийный митинг. Пожилой мужчина в военной форме, представившись ветераном афганской войны Михаилом Бойко, говорил, что "фашисты подмешали в коктейли Молотова яд" и предлагал срочно создать в Одессе Малороссийскую республику. Его слова заглушили аплодисментами. Чуть позже взрыв оваций вызвал и огромный российский триколор, который укрепили на внешней стороне здания, сбоку от входа. Рядом поставили столик, а на него водрузили пару икон и цветы с георгиевскими ленточками. После таких действий, конечно, трудно избежать обвинений в сепаратизме, но лидеры Антимайдана путано позже объясняли мне, что для людей, когда их бьют, кричать "Россия, Россия" это тоже самое, что и "Помогите!", и ничего больше.

К зданию Дома профсоюзов пришел и один из лидеров одесского Антимайдана Ростислав Барда, высокий мужчина средних лет в джинсовой куртке и с всклокоченными волосами. Он был растерян и с трудом концентрировался на том, что ему говорили. А желающих с ним побеседовать хватало – здесь его знали практически все, и каждый пожимал ему руку. Многие спрашивали Барду про то, куда сдавать деньги родственникам погибших и про судьбу того или иного активиста: "Дима, живой, не знаешь?". Барда качал головой и разводил руками – у многих активистов отключены телефоны, дома они не ночевали. Они то ли задержаны, то ли погибли при пожаре, то ли скрываются от милиции.

- Спасибо, что вы есть и живы, - плакала женщина и обнимала Барду.

- Я не знаю, что сказать... Держитесь, - отвечал тот.

К нему подошел парень с бутылкой шампанского в руках и сквозь слезы сказал: "Оставили ее на лестнице... Они!". Барда ответил ему "В себя приди" и отвернулся к другому человеку, с которым отошел в сторонку поговорить. Потом они вернулись обратно, и Барда записал его номер телефона с пометкой "люди". Лидера Антимайдана спрашивали, что делать дальше, и тот отвечал, что пока нужно как минимум найти друг друга, собраться и обсудить дальнейшие планы.

- Мы никуда отсюда не уйдем, мы не ссоримся между собой и выступаем как монолит, - говорил Барда в мегафон и предлагает похоронить погибших прямо на Куликовом поле под памятником Погибшим героям. Все хлопают и кричат: "Правильно!" - Мы будем собираться здесь каждый день, чтобы сказать этим тварям: "Всех не перевешаете и не сожжете, твари!"

Ближе к четырем часам дня люди решили идти на Преображенскую улицу к зданию горотдела милиции. Многие подходили к Барде и уточняли, нужно ли туда идти. Сам он идти туда был не намерен, чтобы его не задержали. "Вы идите, нужно там повопить, но брать его штурмом не надо, это нам в ущерб", - отвечал им Барда.

- Нас мало, - согласился кто-то.

- Да как же, у нас на работе даже девочки драться готовы, - возразили ему.

Горотдел милиции

Именно во дворе горотдела милиции находится изолятор временного содержания, где разместили задержанных в ходе беспорядков 2 мая людей. Его пикетировали и в субботу, но тогда людей там было не больше 300, и на штурм так никто не решился, хотя такие призывы и звучали. Люди только скандировали "Начальник, выходи, выходи" и "Донбасс, мы с тобой", но к ним так никто и не вышел.

- Надо флаг поменять на российский, тогда они сразу выйдут, - сказала молодая девушка.

- Нет, нельзя вешать российский, там траурная ленточка. Это не по-пацански — ответил ей какой-то мужчина. На все украинские флаги в Одессе в дни траура повязаны черные ленточки.

В толпе говорили только о событиях 2 мая. Пророссийские активисты уверены, что столкновения спровоцировали ультрас, а потом "мирных людей сожгли живьем". "Инквизиция отдыхает, это геноцид", - переговаривались женщины около горотдела. "Сюда молодчики заехали и не знаешь кто рядом стоит", - говорит одна из них и смотрит на меня. "Сказали, что у наших был автомат Калашникова, но ведь если бы так было, то все бы уже закончилось!" - уверена третья.

- Люди, Одесса - город-герой, мы потомки героев, и мы должны дать отпор людям, которые приходят в наш город со своими вонючими битами и коктейлями Молотова! - кричит кто-то в мегафон.

- Да, надо их на колени поставить!

- Почему бандерлоги приехали к нам, а вы ничего не делаете? - кричат люди стоящим у здания горотдела милиционерам. Те отмалчиваются, а люди начинают скандировать: "Мы одесситы и гордимся этим!". Социальный состав протестующих здесь примерно такой же, как в Луганске или Донецке – пожилые, бойкие женщины средних лет и не очень благополучная молодежь, немало и пьяных. В руках у многих дубинки и обрезки труб — все боятся внезапной атаки "Правого сектора".

В воскресенье к горотделу на Преображенской, несмотря на сильный ливень, пришло несколько тысяч людей, и когда начался штурм, милиция сопротивляться не стала. Люди прорвались во внутренний дворик горотдела, вошли в ИВС, откуда довольно скоро начали выпускать задержанных (кто отдал такой приказ неясно - то ли отставленный в тот же день глава одесской милиции Дмитрий Фичеджи, то ли областная прокуратура).

Милиция стояла в сторонке, перегородив Преображенскую улицу, не предпринимая никаких действий. Часть милиционеров вообще куда-то ушла, побросав свои щиты (их сложили на углу здания в кучу, а потом загрузили в автобус). В какой-то момент мимо строя милиционеров прошел парень со щитом и в черном милицейском шлеме.

- Откуда он у него? - растерянно бросил ему вслед один из командиров.

В дворике тем временем из здания ИВС выходили задержанные, и каждого встречали так, как будто он вернулся с войны.

- Ураааааа! Герои! - кричали люди, и каждого из отпущенных обнимали все подряд. Рядом молодые люди дубинками били стекла у автозаков, которыми милиционеры пытались перекрыть вход во дворик. Кто-то махал с крыши автозака одесскими и российскими флагами.

Хотя дождь кончился, у горотдела милиции оставалось уже существенно меньше людей – во-первых, задержанных отпустили, во-вторых, сторонники единой Украины вроде бы объявили о срочной мобилизации в нескольких кварталах и в толпе стали говорить, что "Правый сектор" окружает горотдел. В соседнем кафе все смотрели телевизор, где в прямом эфире группа непонятных молодых парней несла куда-то ящик с коктейлями Молотова. В скорую погрузили парня с окровавленной головой, которого вроде бы именно эта группа и побила на соседней улице.

Около пикапа, торгующего свежесваренным кофе, неожиданно появился лидер одесского городского отделения "Батькивщины" Сергей Веселов. Он объяснил людям, что дружил с погибшим депутатом Облсовета Маркиным, что они вместе играли в шахматы.

- Врешь ты, не друг он тебе был, - отвечает ему активист и кричит остальным - это Юлина правая рука в Одессе!

Начали подходить люди и оскорблять Веселова.

- Что ты здесь делаешь? С**бись на**й отсюда! Вали давай!

- Дайте ему [георгиевскую] ленточку и сфотографируйте!

- Целуй свою Юльку в сраку!

Веселов практически ничего не отвечал, развернулся и ушел, но его догнали и несколько раз ударили кулаком по лицу. Он не остановился, но и шаг не убыстрял. Еще один противник единой Украины догнал его уже на повороте на другую улицу.

- Вас, *уки, жечь будем, пи***сов!

- Мы же должны вместе быть, - робко ответил побитый сторонник Тимошенко, держась за подбородок,

- Пошел ты н**уй! - развернулся тот и ушел обратно к горотделу.

Я догнал медленно шедшего дальше по улице Веселова и спросил, зачем он вообще пришел к горотделу.

- Пришел посмотреть, что происходит. Что я не имею права? - тихо ответил он.

- А что вообще происходит, по-вашему?

- Ой, ну что вам сказать? Вы видели этих людей? На ровном месте степень ненависти такая, что они готовы избивать и убивать. Удивительно, что милиция ничего не делает и не мешает им размахивать руками, - говорил Веселов. Он признался, что сам русский и родился во Владивостоке, поэтому ему "прежде всего непонятно политика России".

- Россия, имея такие проблемы, как есть у нее в глубинке, хочет вешать на себя такие проблемные регионы, как Крым, Донецк, Луганск. Это будет тоже самое как Чечня и Южная Осетия, куда уйдет столько денег, - сказал Веселов и поделился своим странным рецептом решения проблемы: "Задача, как я ее вижу, - это просто проведение демократических реформ и в России и Украине".

Столпившиеся у горотдела милиции сторонники Антимайдана о реформах явно думали в последнюю очередь. Некоторые из них щеголяли в украденных где-то в глубине отделения милиция форменных куртках. Тут же ходил один из отпущенных из отделения пацанов - он уже с дубинкой в руках и готов продолжать борьбу. Неожиданно активисты начали просить людей разойтись, на что были согласны далеко не все.

- Надо, чтобы вы все шли домой! Нам нужные ваши жизни!

- Почему мы должны уходить? Мы возьмем у милиции оружие и будем обороняться!

- Расходитесь, пожалуйста!

- Ты кто такой вообще? Ты хоть одного ударил палкой?

В толпе начались локальные споры, надо ли оставаться, ведь тогда разнесут немногочисленных оставшихся, или безопаснее все-таки уйти. Вскоре, впрочем, толпа окончательно поредела.

- Дайте нам оружие, и мы будем стрелять, - кричала молодая девушка

- Убивать надо этих *ук, бандер е***ых, - ответил ей крепко пьяный мужчина.

У Дюка

"Бандеры" (так на юго-востоке Украины многие называют выходцев с западной Украины в целом и активистов "Правого сектора" или Евромайдана в частности) вечером 3 мая по традиции собрались у памятника Дюку Ришелье на Приморском бульваре. Около самого памятника группировались бойцы "Правого сектора" (свою символику они наклеили на зеленые каски), Самообороны Майдана – многие в масках, с щитами и дубинками. Чуть в стороне несколько десятков человек общались на повышенных тонах с милиционерами.

- Снимайте погоны, надевайте куртки и вместе отлупим их и заберем [горотдел милиции]! - кричал милиционерам активист.

- Я лично с вами здесь с декабря... - тихим и неуверенным голосом пытался успокоить людей подполковник. Попытка провалилась.

- Так получается, что вы постоянно с нами, а мы ложимся в гробы, вы с нами, а мы ложимся в больницы, вы с нами, а мы должны брать в руки палки и камни вместо того, чтобы работать! - кричал кто-то другой.

В разговор вступил статный активист "Правого сектора" в черной маске.

- Я не спорю, что мы обкидывали фасад Дома профсоюзов [котейлями], но как начался пожар на четвертом и пятом этажах? Я не спорю, что когда выходили сами молодые, то я их отоваривал, чтобы завтра он не пошел в меня опять стрелять. Но я выносил из огня этих сепаратистов – пацанов, бабушек и дедушек. Я их вытаскивал, потому что это тоже люди, но сегодня эти пе*рилы пришли и начали вас штурмовать! - сказал он.

- Так теперь они говорят на камеру, что тем, кто выходил, мы вспарывали животы! - подключился другой активист.

- Такого ничего не было! - наконец нашел, что сказать подполковник.

- Почему начали арестовывать людей с нашей стороны? Делали обыски в квартирах и уводили к вам!

- Значит есть решение суда... - тихо ответил милиционер. Все засмеялись и моментально засыпали милиционеров вопросами.

- Как возможно, что человек с наганом, этот пе*рило с погонялом Боцман, стрелял из-за щитов милиции боевыми патронами? Почему у ваших сотрудников ленточки были красные, [как и у сепаратистов]? Откуда красный скотч але? Кто защищает мою жену и ребенка? Почему освободили задержанных?

- Я не знаю! - ответил милиционер только на последний вопрос, после чего у одного из евромайдановцев кончилось терпение.

- Разогнать всю милицию! Всех оставить в одних трусах! Вы убийцы! Вы стояли с красными лентами! Вас надо убивать, потому что вы виноваты! - кричал мужчина и грозил пальцем прямо в лицо подполковнику.

В этот момент к нему подошел молодой парень и прошептал на ухо: "Просто скажите им, что милиция с народом, и все. Хватит балаган устраивать". Через пару минут милиционер так и сказал:

- Милиция с народом. С украинским народом.

- Это не ответ! С нами или с ними?

Абсолютно бесплодная дискуссия продолжалась еще долго, пока после девяти часов вечера, "Правый сектор", активисты Самообороны Майдана и одесского Евромайдана не решили идти в сторону областного МВД общаться с новым начальником одесской милиции Иваном Катеринчуком. Толпа, распевая модную в Украине песню "Путин - х**ло" и "Москалей на ножи", двинулась маршем по улицам Одессы.

У входа в областное отделение милиции людей ждал генерал-майор Катеринчук вместе с замглавы МВД Украины. Новый начальник милиции с самого начала старался показать активистам, что он на их на стороне, но одновременно робко намекал, что самодеятельностью заниматься нельзя. Быстро становится понятно, что в милицию в Одессе сторонники единой Украины уже не верят.

- Я, как и вы, прошел Майдан, я был на баррикадах и в Киеве, и в Чернигове. Я, как и вы, хочу порядка и законности. Сегодня мы будем устанавливать законность, но я хочу сказать, что перед законом равны все. Я надеюсь на вашу поддержку и помощь! Украина у нас одна, и Одесса – неотъемлемая часть Украины. Мы никому не запрещаем проведение мирных митингов и высказывать свои мысли, но мы против тех, кто выступает за сепаратизм и разъединение Украины!

После этих слов раздались ожидаемые аплодисменты и крики "Слава Украине".

- Но это не значит, что мы должны нарушать закон, - продолжил Катеринчук, но эти слова понравились толпе чуть меньше.

- Почему отпустили задержанных?

- Я только представленный и не могу нести ответственность за них, но обещаю, что будет проведена проверка, и каждый, кто отпущен несправедливо, будет привлечен к ответственности. Успокойтесь и дайте мне возможность работать в рамках закона.

- Два дня [тебе даем]! - кричали в толпе!

- Слава Украине! - сказал Катеринчук, как бы заканчивая дискуссию, но его начали в очень жестком тоне допрашивать, а один из активистов "Правого сектора" залез по трубе на здание и дубинкой отвернул в сторону видеокамеру.

- Что с домом профсоюзов?

- Я полтора часа как приехал... Успокойтесь! Проверка будет объективная...

- Что с Фучеджи?

- Он освобожден от должности...

- А дальше что?

- Будет проверка...

После милицейских начальников начали выступать простые активисты. Представитель Винницы в черной маске и бронежилете заявил, что в Одессу приехало больше 2 тысяч человек. "Мы с вами вами душой и телом! Мы за единую Украину! Как вы скажете, так мы и будем делать! Слава Украине!", сказал он.

Вскоре встал вопрос о российском флаге на Куликовом поле, который активисты решили помочь снять милиции.

- Уберите российский флаг из Одессы!

- Давайте каждый будет заниматься своим делом, дайте шанс новому руководству, - отвечали помощники Катеринчука.

- Не, не, не, мы теперь в одной лодке, и будем все вместе делать!

- Подождите двадцать минут!

- В Одессе полмайдана, чего еще ждать б**?! - возмутился кто-то, и в толпе закричали: "На Куликово!"

Остановить поход на Дом профсоюзов пытался одесский ресторатор, владелец ресторана "Пивной сад" Роман Виноградов (он баллотировался в мэры Одессы, но его не зарегистрировали). С мегафоном в руках он убеждал уже вышедших на Пушкинскую улицу бойцов "Правого сектора", что к власти в МВД пришло "новое проукраинское руководство", и российский флаг через 20 минут уберут.

- Давайте не будем больше делать крови! - говорил он.

- Будем! - ответили ему и пошли вперед.

- Зачем вам туда идти, если флаг снимут и так?

- Мы проверим и проконтролируем.

Кто-то предложил идти и "рас**ярить" офис Компартии Украины неподалеку, но в итоге клич "На Куликово!" захватил всех. Боевики "Правого сектора", Самообороны Майдана и простые одесситы шли по проезжей части Пушкинской улицы и скандировали речовку "Мы бандеровцы, мы идем", как будто специально для российских пропагандистов вроде Дмитрия Киселева. Мимо пробежали несколько парней с ящиком с коктейлями Молотова.

Перед Куликовым полем "Правый сектор" ненадолго остановился, сгруппировал силы, выслушал Виноградова и одного из лидеров Евромайдана Алексея Черного, которые умоляли боевиков не громить мемориал и не уничтожать цветы. Передовая группа побежала к Дому профсоюзов, но там было пусто – на площади перед ним не было ни одного человека.

Сторонники единой Украины и радикалы из "Правого сектора" сожгли найденный тут же красный флаг, почтили минутой молчания погибших, спели гимн Украины и подняли на флагшток перед Домом профсоюзов украинский прапор. Цветы никто не тронул. "Черный, за***л, мы и так охраняем цветы твои!", - сказал кто-то на очередную просьбу лидера Евромайдана беречь мемориал.

- Спасибо, мы показали, что мы не вандалы, а патриоты. Украинский флаг здесь должен висеть всегда. Я выполнил свою маленькую миссию", - сказал довольный ресторатор, и все начали расходиться

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[dekart 264]

Стремительная деградация укроСМИ наконец-то породила это:

На референдум о присоединении Донбасса к Днепропетровщине пришли миллион избирателей

По состоянию на 14.00 свыше миллиона жителей Донецкой и Луганской областей проголосовали на референдуме (территориальном опросе) «За мир, порядок и единство с Украиной!».

До 75% опрошенных высказались за воссоединение Донбасса с Днепропетровской областью

До 75% опрошенных высказались за воссоединение Донбасса с Днепропетровской областью/ Новости Донбасса

Согласно данным экзит-полов, от 67 до 75% опрошенных высказались за воссоединение Донбасса с Днепропетровской областью в составе Украины.

"Предварительные результаты референдума (территориального опроса) опровергли миф о пассивности избирателей Восточной Украины", - сообщил председатель Центральной избирательной комиссии Михаил Лысенко.

"Мы, конечно, догадывались, что подавляющее большинство жителей Донбасса против сепаратизма, который стал синонимом бесправия и насилия, но не ожидали столь массового участия в голосовании. С утра на многих участках образовались длинные очереди. Люди шли к урнам, несмотря на угрозы боевиков", - заявил он.

По данным члена ЦИК Дмитрия Ткаченко, в Донецкой и Луганской областях открыты 37 участков. Они большей частью расположены в крупных промышленных центрах, включая Донецк, Луганск и Горловку. В Славянске, Краматорске и Мариуполе, где ситуация особенно напряжена, голосование не проводится. Но местные жители, вопреки опасности, добираются до ближайших пунктов голосования, чтобы выразить свою гражданскую позицию.

"Уже сейчас можно с уверенностью сказать, что референдум состоялся, и результаты его достаточно репрезентативны. Они убедительно свидетельствуют о твердом желании большинства жителей Донбасса быть вместе с мирным и спокойным Днепропетровском в составе единой и неделимой Украины, - сказал Лысенко.

По его словам, референдум (территориальный опрос) закончится в 22.00, после чего урны будут немедленно опечатаны и под усиленной охраной отправлены в Днепропетровск. Как ожидается, итоги голосования будут объявлены уже 12 мая.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 11.05.2014, 21:58:25 пользователем dekart

[Roger Young 7,795]

Сегодня, на суд форумчан хочу представить вырезку из статьи Дмитрия Орешкина, известного публициста и политолога. Его риторика конечно полностью пропитана идеалами либерализма и всем своим видом, господин Орешкин, показывают свою нелюбовь к путинскому режиму.

Половина его статьи усердная работа пятой колонны с абсолютно антирусской позицией. Из-за этого, я посчитал ненужным выкладывать статью целиком.

Но остальное, может освежить головы, затуманненые пропагандой Первого канала.

Сразу хочу оговорить: для тех, кто не готов принять мнение отличное от своего - просьба не беспокоиться. Не читать статью и не гадить ура-патриотичными комментариями.

Статья только для тех, кто ищет правды и устали от однобокой позиции, как Русской, так и укрофильской. Для тех, кто понимает смысл изречения, что истина всегда где-то посередине

Никакой Новороссии нет Нажмите здесь!

 

Выборы в Украине все равно состоятся. В худшем случае без Донецка и Луганска — как в свое время Россия голосовала без Чечни. Конфликт уже не про это: у него своя внутренняя логика, не всегда подвластная инициаторам. Дело переходит к войне мировоззрений, систем ценностей, здравого смысла с безумием. Не случайно все жарче становится в информационной сфере: кто громче, тот и прав. По крайней мере, в глазах своей секты.

Печальный факт состоит в том, что в этом конфликте идей Россия, как никогда, одинока. И, похоже, обречена на усугубление одиночества. Во всяком случае, к этому тянет ее руководство, заинтересованное в сохранении власти. Не видеть, не слышать, не понимать — горькая судьба страны в ближайшем будущем. Иначе уже нельзя: если вдруг прозреем — развалимся от горя, стыда и скрытых до поры взаимных претензий.

А если не прозреем — то развалимся от других, более приземленных хозяйственных причин. Попозже, но надежнее.

Другой печальный факт состоит в том, что игра, первоначально затеянная Путиным с целью вовлечь Украину в сферу влияния России и в Таможенный союз, привела к прямо противоположному результату. Никогда прежде наши два государства так не враждовали — вплоть до балансирования на грани войны. Перейти эту грань с прямым вводом регулярных войск на юг и восток Украины Россия пока не решается. И, скорее всего, не решится. То есть взять Украину не удалось ни добром, ни силой. Тогда о чем скандал? Только об имидже и сведении счетов.

Об очевидном геостратегическом поражении на украинском направлении, как и вообще о заметном ослаблении конструкции Евразийского союза в телевизоре, естественно, ни гугу. Хотя информационный вакуум вокруг минского саммита, где Лукашенко и Назарбаев вежливо увильнули от поддержки вторжения, говорит сам за себя. По всем правилам пропагандистского искусства в ящике просто сменили набор слайдов, повернув дело так, будто локальная удача в Крыму (насколько это можно на самом деле считать удачей — вопрос отдельный) важнее, чем небывалое поражение не только по украинскому, но и по всему европейскому вектору. Да нам не больно-то и хотелось!

Иными словами, если бы ширнармассы побольше знали — они бы поменьше радовались. Отсюда «стратегия стабильности»: массам следует знать как можно меньше. Желательно, вообще ничего, кроме времени сбора участников первомайской демонстрации. Полный и окончательный «крымнаш» как форма цивилизационного извращения и эволюционного тупика: в нормальных условиях человеку все-таки свойственно любопытство и желание узнать побольше. Это необходимо, в том числе и с точки зрения борьбы за выживание. Но только не у нас!

Вот и Киев, который внезапно оказался заселенным американскими прихвостнями, фашистами и жидо-бандеровцами, мы уже многократно одолели по телевизору. Лишили энергетических ресурсов, ввергли в пучину нищеты и экономического коллапса. Теперь сидим, с чувством глубокого удовлетворения ждем, когда они приползут с повинной, хлебнуть братского газку на халяву…

Чтобы понять, как далеки эти величественные бредни от действительности, нет способа лучше, чем слетать в Украину и на все посмотреть своими глазами. Предлагаю несколько простых наблюдений и соображений по итогам поездки в зону конфликта.

Миф № 1. Путинская Новороссия так и не появлялась.

Чисто виртуальная конструкция, изображенная на карте для удовольствия патриотической общественности. События, которые эти добрые люди наблюдают, погрузив голову в ТВ-ящик, в действительности имеют место на ограниченных территориях, в основном Донецкой и Луганской областей. Гастроли вооруженной художественной самодеятельности идут по кругу: Славянск, Краматорск, изредка Мариуполь. Константиновка ненадолго всплыла; Луганск; Красный Луч; опять Донецк. Порой удается подхалтурить в Харькове или еще где-нибудь — но без аплодисментов.

По замыслу главного режиссера, российские зрители должны верить, что любовь к путинскому режиму полыхает по всей русскоязычной Украине, включая Харьковскую, Днепропетровскую, Запорожскую, Одесскую, Николаевскую и Херсонскую области.

Нет, не полыхает. Наоборот, показатель негативного отношения украинцев к Путину к майским праздникам вырос с 40 до 75%. В России, конечно, этого не знают. Если бы уважаемые телезрители обладали способностью хоть ненадолго вынимать голову из ящика, они бы, возможно, задумались: а почему там совсем нет сюжетов, к примеру, из Запорожья или Днепропетровска, не говоря уж про Сумы и Кировоград?

В Харькове митинги в поддержку федерализма, сепаратизма и России (в глазах горожан это примерно одно и то же) собирают на порядок меньше народа, чем в поддержку суверенной Украины. На самой большой (говорят) площади Европы, у ног темно-серого Ленина кучки товарищей с красными или черно-оранжевыми флагами выглядят откровенно грустно.

Миф № 2. Информационный

Я ехал в Украину с инстинктивным ожиданием увидеть депрессивную преддефолтную страну с агонизирующей тяжелой индустрией 50-х годов. Что-то вроде наших Воркуты, Нижнего Тагила или Челябинска. И сильно ошибся. Киев, Харьков и Донецк — приятные современные города с чистыми улицами и всеми признаками неплохо развитой постиндустриальной экономики. Хорошо одетые дружелюбные люди. Дети в колясках, дамы с собачками, на улицах полно ухоженных современных автомобилей. То есть в данном конкретном случае ожидания, сформированные российским информационным фоном, оказались заниженными относительно украинской реальности. Нет, там с макроэкономикой далеко не сахар, но и вовсе не «ужас, ужас, ужас». Во всяком случае, пока.

Теперь о том же, но с противоположной стороны. Во время экономических дискуссий с харьковской элитой страдальцы из местной интеллигенции жаловались, что промышленный потенциал разбазарен, 200 тысяч человек позорным образом живут торговлей на Барабашке, «а вот в соседнем Белгороде душевые доходы в четыре раза выше…» У российских экспертов аж челюсть отвисла: откуда в четыре раза?!

Оказывается, если взять «реальный» валовый продукт да разделить на численность населения, то как раз и выйдет четырехкратный разрыв. Ну тогда понятно. Во-первых, «реальный продукт» — чисто пропагандистское изобретение, основанное на странном советском убеждении, что «реальная» экономика имеет дело лишь с материальными сущностями типа чугуна и стали. А всякая там сфера услуг, финансовый сектор, разного рода нематериальные софты, коммуникации и прочее IT — сплошь империалистическое надувательство, специально выдуманное, чтобы принизить завоевания социализма.

С такой методологией вообще нет проблем загнать валовый региональный продукт Вены, Парижа или Нью-Йорка под плинтус в сравнении с могучей индустриальной Горловкой. Только при чем здесь экономическая «реальность»? Про то, что показатели душевого ВРП от показателей душевых доходов в принципе так же страшно далеки, как декабристы от народа, уж не говорим. Как и про то, что значительная часть постиндустриального хозяйства (тем паче харьковского) аккуратно держит доходы в тени, и ни по каким статистическим отчетам они не проходят. Хотя в реальной жизни успешно крутятся и функционируют. Вот и получается: Харьков как феномен экономической действительности живет и в целом неплохо себя чувствует, а как феномен социального восприятия бьется в тисках экономического кризиса и, того и гляди, отдаст богу душу.

Неосознанная предвзятость, заложенная информационным фоном, заставляет людей с нашей стороны слегка недооценивать украинские достижения, а людей с той стороны — слегка завышать российское благополучие. Ничего удивительного: коммуникативные фильтры всегда анизотропны. Когда у людей больше информации из разных источников, балласт предвзятости постепенно уменьшается. Это есть в Украине, и это правильно. В России этого нет.

Миф №3 . Почему не восстали другие регионы, кроме Луганска и Донецка

Население косоротится. Элиты в лучшем случае держат нейтралитет и смотрят в сторону. Поэтому российская ТВ-картинка в поисках сюжетов про массовую поддержку вынуждена оперировать ограниченным меню, в основном глубоко провинциальной природы.

Очень закономерно: чем выше условный показатель столичности, тем меньше у гопников шансов на успех. Донецк выше Луганска, Славянска и Краматорска; Харьков выше Донецка; Одесса наравне Харькова; Киев выше их обоих.

Характерно, что примерно такая же география электоральной поддержки Путина, с учетом фальсификаций, которые тоже чем дальше от столиц, тем наглее: 99,8% в Чечне, 72% в Тамбове, 47% — в Москве. Конечно, здесь не линейная зависимость, а стохастическая тенденция с множеством привходящих факторов. Но главное понятно: Москва (а также Киев, Одесса, Харьков…) для Путина — плохо, а Тагил с «Уралвагонзаводом» или Чечня с академиком Кадыровым — хорошо. Нехороший знак: в конечном счете столицы всегда побеждают. А если, не дай бог, где-то временно побеждает провинция (Вандея, красные кхмеры или, допустим, сталинская чистка кадров с привлечением молодых талантов с периферии: Хрущева, Ежова, Берии) — то горе такой стране на поколения вперед.

Миф № 4 Самый большой Миф

Заключается в том, что история с Донецкой республикой растет не снизу, из народных масс, а сверху, из элитных разборок. Трудящиеся используются как недорогой расходный материал в борьбе за завоевание и укрепление власти номенклатуры. И опять: разве не удивительно, что в российской ТВ-реальности начисто отсутствуют шахтеры, вроде бы передовой отряд рабочего класса, краса и гордость тов. Зюганова? Кому, как не им, крепким пролетарским плечом поддержать Донецкую республику и бросить свое веское трудовое слово на весы Истории в споре о восстановлении СССР?! Однако не видно шахтеров в телевизоре. Нет, стало быть, их и в обобществленной голове широких масс. Но ведь должны они где-то существовать, верно? Понятно, что по правилам путинской игры мы должны про них немедленно забыть и вычеркнуть из учебника истории вместе с картинкой, но ведь не у всех получается! Некоторым, на беду, втемяшилось в голову, что Донбасс — это где водятся шахтеры.

А все потому, что, в отличие от периферийных левацких движений и дворовой шпаны, у шахтеров есть свой профессиональный интерес, свой профессиональный союз и, соответственно, свой взгляд на вещи. Профсоюзу, прекрасно знающему об убыточности своей отрасли (в отличие от заполошных пропагандистов, орущих, что Донбасс всю Украину кормит), совсем неинтересно ссориться с работодателем в лице Ахметова. Тому, в свою очередь, неинтересно ссориться с Киевом, откуда отрасль ежегодно получает около миллиарда долларов дотаций. И тем более ему неинтересно идти под путинских пацанов, которые быстро и легко лишат его собственности и статуса.

Шахтеры, наравне с Ахметовым, отлично понимают, что в стране нефтегазовой иглы Донбасс с его дотационным «черным золотом» никому особенно не нужен. Они знают, что российские шахты в расположенной по соседству Ростовской области закрыты. Поэтому в море ТВ-страстей их угрюмое дело — сторона. Поэтому в Донецке, где населения под миллион, на митинги в поддержку бутафорской республики выходит максимум 2-3 тысячи горожан. Естественно, для такой приземленной действительности места в кадре РФТВ не остается.

Миф № 5. Подмога из России не придет

Как и предсказывали некоторые вменяемые аналитики, никакая Красная Армия на подмогу к Донецкой республике не придет. Во-первых, потому, что Кремль понял, что Запад с санкциями не шутит и в случае прямого вторжения будет вынужден запустить третий и четвертый раунды. А не хотелось бы, когда экономика и без того в рецессии уже второй квартал кряду. Во вторых, в современной обстановке Кремлю совсем неинтересно сажать себе на плечи вздрюченную, погруженную в хаос элитных разборок, дотационную, а теперь еще и разоренную военными действиями территорию. Своей депрессухи хватает!

Нет, пусть лучше за восток несет ответственность Киев. Пусть они там друг друга отстреливают, чтобы у российского МИДа всегда был повод возмутиться нелегитимностью президентских выборов в Украине. Но Россия при этом должна оставаться как бы ни при чем.

Зачем при такой благодати лезть в Донецк с танками-самолетами и по факту принимать ответственность за то, что там творится? Совершенно незачем, дураку ясно. Так что напрасно защитники Донецкой республики со дня на день ждут «ограниченного контингента» и «выполнения интернационального долга».

У путинской России нет ни желания, ни политического интереса, ни, что самое главное, ресурсов, чтобы попытаться улучшить жизнь русскоязычной Украины. Однако на то, чтобы ситуацию ухудшить, ресурсов хватит с лихвой — благо дурацкое дело не хитрое.

Выводы.

На беду, при всех краткосрочных тактических выгодах такого положения, в стратегическом отношении оно для Путина проигрышное. Украина уходит еще дальше. Вместе с Европой. Крым и Приднестровье остаются зависимыми эксклавами под блокадой. Пробить к ним стабильный сухопутный коридор не получается. Имиджевые потери накапливаются. Летом начинается международный суд по иску ЮКОСа к России, где на кону 100 млрд долларов. Трех месяцев не прошло, как надежный донецкий парень Янукович, который так искренне пекся о русском языке, — всех кинул, сбежал и в итоге оказался заурядным казнокрадом (намедни в Швейцарии арестовали его счета на 200 млн долларов).

Чем все это обернется? Но в России-то проблем с этим нет. При полном контроле над телевизором, чем надо, тем и обернется.

[Cкрыть]

Вот такие дела. Редактировать пришлось много, так как откровенной либеральной грязи была куча

Изменено 13.05.2014, 17:43:59 пользователем Roger Young

[dekart 264]

Изменено 15.05.2014, 21:42:24 пользователем No Good

[fursh 3,025]

Сейчас я вам расскажу историю одного человека. Эта история не откуда не скопипастена, пишу её тут первый раз, так сказать original content.

Осенью 2013 играл как то я в дотку, разговорился в чате с одним игроком, но он допускал очень много ошибок, причем странных, на что я и обратил его внимание. Он ответил что он с Украины. Я же был сильно удивлен, поскольку большинство украинцев знают русский язык на довольно хорошем уровне и не делают такие ошибки. На что он ответил что он вообще то немец и живет в Украине несколько лет.

Мне стало одновременно интересно и подозрительно, ведь что делать немцу в украине образца 2013 года?

Вот какая была его история до моей первой встречи с ним. Он жил себе спокойно в Германии, работал строителем. Поехал в командировку в Болгарию, и там познакомился с одной украинкой, влюбился, захотел женится. Но как оказалось та работала в каких то украинских службах и не могла выезжать лишь в ограниченный круг стран. Он и переехал к ней в Украину, и работал там так же строителем. Сначала он говорил что был рад переехать ибо можно было решать всё прямым путем без геморроя как в германии - взяткой. В его родной стране это очень раздражало. Так же ему нравилась его "женственная" жена.

Я играл с ним несколько месяцев, но потом он пропал на три недели. Появившись вновь, я спросил его почему его так долго долго не было. Он рассказал следующую историю.

Приехал он как то из коротенькой командировки домой, вошел, увидел что жена ему изменяет, дал в челюсть любовнику сломав руку. Жена подала на развод. Причем имея связи по своей работе она у него отсудила всё, квартиру, машину(недавно купленную)... А из-за того что у него была сломана рука, он еще и лишился работы строителя. В итоге он теперь находился в коммуналке без работы, машины, денег... Заигрывал доткой горе, так как он не пьет, да и денег нету. Взятки он внезапно перестал любить. Майдан тогда только начинался...

Через какое то время он нашел работу сантехником на стройке, проработал там пару месяцев. Потом снял уже целую квартиру, через друга нашел новую работу - водителем у какого то начальника аэропорта. Майдан всё рос, зверел... Когда начались уже боевые действия, он говорил что ему очень повезло что он уже жил в отдельной квартире, ведь один из его бывших соседей по коммуналке сказал что их сгоняли на майдан под угрозой выселения. Когда была критическая фаза, он остался временно без работы, поскольку бензина тупо не было. А в последний день с работы он вынужден был идти 6км через лес(зимой) поскольку у него с собой не было документов, на трассе внезапно появились блокпосты, а общественный транспорт не работал. Во время этой паники он накупил на неделю продуктов, газовый пистолет и заперся на съемной квартире, благо её владелец был где то за границей. В тот момент он люто не любил майдан и всех кто его начал.

Потом после пришествия новой власти в Киеве стало чуть поспокойнее, он там даже подрабатывал когда вставлял разбитые после майдана окна. Новую власть он не любил ибо было небезопасно и нестабильно. И играли мы с ним в дотку до середины апреля. Потом он пропал. Напомню что в это время начались бои на востоке страны.

Недавно я опять его увидел в сети, и взволнованный спросил что случилось, и куда он исчез? Он сказал что был две недели на заработках в Белгороде(тот что в России). И теперь лежит дома, отдыхает, ест, смотрит телек, играет в комп. Ну я как обычно спросил его: как ситуация на украине, в Киеве итд... ибо я люблю узнавать информацию лично от людей. И то что он сказал меня поразило.

1) Он считает что все кто выступают за самостоятельность куплены Путиным

2) Что они бандиты их надо убивать. На вопрос: ты серьезно? Он ответил - да.

3) Он сказал что все бабы в России шлюхи. Когда его спросил почему, то он ответил что представлялся иностранцем и клеил девушек. На вопрос - "если ты идешь в бордель то логично что там встретишь проституток" он не ответил

4) Он сказал что в России не живут, а выживают. На замечание о том что в Украине уже даже не выживают он тоже не ответил

5) Он так же сказал что мне промыл мозги Путин.

6) На вопрос - "что есть у Украины, ведь экономика, здравоохранение, образование, безопасность, всего этого нет". Он ответил что есть культура, приводя в пример архитектуру времен Российской империи и Киевской руси, фильмы времен СССР итд... Так же говорил что Бандера не фашист, что украина - основательница руси " ведь киев же был столицей" На мое возражение что Киев был захвачен Новгородом он так же не ответил. Говорил что Московия - подмонгольская, опять таки не прокомментировав что Киев взяли монголы, а Новгород нет. Говорил что мол целостность страны, что террористы, что мол кто хочет пусть валит в Россию... на мои возражении о том что эти люди живут на своей земле дольше чем существует государство украина, что их предки воевали за эту землю с турками, австро-венграми, немецкими нацистами, в том что они построили тут дома, дороги, предприятия, он также не ответил

В общем после того как он сказал что серьезно считает что надо убивать людей которые выступают за самостоятельность на востоке в дотку я с ним больше не играл.

Вот что делает когда смотришь укротв. Всего неделя и он уже стал упоротым, он желает смерти людям, он не воспринимает критику и отрицает факты.

Я пишу тут это по нескольким причинам, во первых я потерял друга, ибо более полугода я с ним часто общался, мы рассказывали о нашей жизни, давали советы, переживали друг за друга. Во вторых мне очень печально что такое с людьми творит укротв. В третьих я хочу чтобы те кто это прочитал старались препятствовать своим родственникам и знакомым смотреть укротв. В четвертых, любовь слепа. Ну и мне просто надо было выговорится.

Изменено 16.05.2014, 09:47:22 пользователем fursh

[Roger Young 7,795]

Мнение форумчан на такой вопрос хочется узнать сегодня. Каким вы видите будущее Украины или каким бы хотели его видеть?

[Roger Young 7,795]

Так кто же по вашему мнению будет президентом Украины после выборов 25.05.2014?

Изменено 24.05.2014, 20:44:47 пользователем Roger Young

[Nashetovich 456]

Да, таки состоялись выборы. Побеждает, по экзитполам, Порошенко в первом же туре. Йееееэй!

В том числе выборы состоялись в свободных от террористов районах Луганской и Донецкой области.

Тимошенко результат признала, явка в целом по стране - ок. 60%

Столь любимые тут нацисты в лице Тягнибока набрали лишь 1.5%

Напомню, Россия в лице Путина говорила об уважении выбора украинского народа.

"Мы и сегодня работаем с теми людьми, которые власть контролируют (в Киеве), но после выборов, конечно, будем работать и с вновь избранными структурами", — сказал президент РФ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Всем шматок перемоги, пацаны!

Чуть чуть картинок:

картинкосыНажмите здесь!

 Экзитпол

Участки на Донбассе

Явка по стране

[Cкрыть]

Первые заявление Порошенко как будущего президента:

"Выборы в Раду должны пройти в этом году"

"Украина никогда не признает аннексии Крыма. Второе: только украинский народ будет сам определять стратегическое направление развития

"Моя первая президентская поездка состоится на Донбасс"

"Россия — наш самый большой сосед, и несмотря на все проблемы, которые возникли не по вине Украины, у нас все еще есть достаточно форматов, чтобы нормализовать отношения"

"На сегодняшний день реализация европейского стремления Украины является чрезвычайно важной, и все ветви власти должны руководствоваться в своей деятельности этой решительной волей Украины"

"По Крыму ситуация очень четкая: Крым был, есть и будет украинским. И нет аргументов, чтобы его признать"

ПС. Рабинович набрал почти в полтора раза больше чем Тягнибок. Где ваши фашисты теперь?

ПСС. Кличко лидирует на выборах мэра Киева

ПССС. Тимошенко заявила, что все равно будет инициировать референдум о членстве в НАТО

Изменено 26.05.2014, 09:56:41 пользователем Nashetovich

[Dionison 616]

Выход Украины из СНГ ударит по экономике страныНажмите здесь!

 

Выход Украины из СНГ ударит по экономике страны

Председатель исполкома СНГ Лебедев считает, что выход Украины из содружества навредит народу Украины.

Содружество независимых государств (СНГ) пугает Украину сильным ударом по ее экономике, если она выйдет из состава организации, об этом заявил председатель исполкома СНГ Сергей Лебедев в четверг, 20 марта.

«Возможный выход Украины из Содружества, конечно, сильно ударит по народу Украины, по экономике. Будут резать по живому. В частности, вы слышали, что будут введены визы при въезде в Украину. Ну как можно такое делать, когда миллионы связаны родственными связями», - цитирует слова Лебедева РИА Новости

В среду, 19 марта, Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Парубий по итогам заседания СНБО заявил, что Украина выходит из СНГ и поручил МИД Украины ввести визовый режим с Российской Федерацией.

Ранее сообщалось, что постпред Украины в СНГ сложил с себя полномочия. В ноте, переданной в исполком Содружества в Минске, говорится, что "украинская сторона высказывает глубокое сожаление в связи с тем, что СНГ вместо реализации своих задач по налаживанию сотрудничества и урегулирования конфликтных ситуаций на постсоветском пространстве превратилось в инструмент реализации интересов отдельных его членов"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ВНИМАНИЕ: корресподент.НЕТ - это СМИ Порошенко!

[Cкрыть]

Кто пострадает от выхода Украины из СНГ?Нажмите здесь!

 

Кто пострадает от выхода Украины из СНГ?

Политологи России, Казахстана, Армении и Украины собрались сегодня вместе, чтобы обсудить одну из последних политических сенсаций постсоветского пространства - заявление Киева о намерении выйти из СНГ – в преддверии московского заседания СМИД Содружества. Эксперты рассказали о том, что означает выход из СНГ для самой Украины, что станет с СНГ после потери еще одной страны, какие меры могут быть предприняты для предотвращения этого события, а также о перспективах трансформации Содружества с учетом актуального положения дел на постсоветском пространстве.

Первое слово было предоставлено представителю самой Украины, директору Аналитического центра "Экспертный совет" Искандеру Хисамову, пояснившему, что Украина рассматривает сегодня СНГ только как функцию отношений с РФ. "А Россия теперь воспринимается Киевом как оккупант, поэтому ничего позитивного от сотрудничества мы не ждем. Да, экономически Украина пострадает, но это будет очередной каскадный спад и движение в сторону превращения страны в придаток Европы. В данный момент политические доводы перевешивают экономические", - сообщил Хисамов.

Директор армянского филиала Института стран СНГ, политолог Александр Маркаров в ответ на это выразил уверенность в том, что СНГ продолжит свое существование без Украины, если та захочет покинуть Содружество. "Понятно, что экономические двусторонние связи между нами от этого никуда не пропадут, как это было в свое время с Грузией. Однако неизбежно возникнут вопросы, связанные с межправсоглашениями. Та же Грузия, выходя из СНГ, попросила сохранить несколько договоров - будет ли такая просьба со стороны Украины?" - задался вопросом Маркаров.

Руководитель Центра стратегического развития стран СНГ Института Европы РАН Александр Гусев в первую очередь заметил, что процессуальных сложностей для выхода Украины из Содружества нет: она является страной-основателем, но не членом СНГ, так как до сих пор не ратифицировала его устав. "Мы посчитали, что с учетом нулевых пошлин и акцизов, только заявив о выходе, Украина потеряла 2,5 млрд евро – после выхода эта сумма увеличится до 9 млрд евро, значительная сумма для нынешней украинской экономики. Россия при этом также потеряет, около 2,5 млрд евро, Казахстан – 1 млрд евро. Но основной удар придется все же на Украину, ведь до 70% ее сельхозпродукции уходит в РФ. И украинские эксперты прекрасно сейчас понимают, что это приведет к коллапсу экономики страны", - подчеркнул Гусев.

Казахстанский политолог Галым Байтук заметил, что для Казахстана, действительно, потери от выхода Украины из СНГ будут невелики. "У нас нет общих границ, поэтому товарооборот составляет всего $1 млрд, и в прошлом году уже уменьшился на 25%. Казахстанское производство развивается, и то, что раньше мы покупали на Украине, теперь мы стали производить сами. СНГ скреплен такими интеграционными союзами, как ОДКБ, Таможенный союз и, в будущем, Евразийский союз – и для них с выходом Украины из Содружества ничего не изменится", - сказал он, добавив, что переговоры можно будет вести только с легитимным руководством Украины.

Александр Гусев предложил переключиться на политическую составляющую вопроса, заключающую в том, что Украина – "подбрюшье России". "Выход Украины из СНГ поставит крест на партнерстве с РФ и другими странами содружества – в то время, как Россия выстраивает новую конструктивную модель взаимодействия на постсоветском пространстве, недаром президента Владимира Путина упрекают в том, что он хочет восстановить СССР. Но без Украины эта конструкция будет нежизнеспособна, а с ослаблением экономических партнерских связей мы окончательно потеряем Украину", - предупредил он.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Выход Украины из СНГ остановит поставки ее продукцииНажмите здесь!

 

Выход Украины из СНГ остановит поставки ее продукции

Возможный выход Украины из СНГ остановит экспорт украинской продукции животноводства в страны Содружества, прежде всего в страны Таможенного союза, считает руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт.

"Выход Украины из СНГ автоматически означает остановку торговли продукцией животноводства между нашими странами, так как необходимо будет утверждать новые ветеринарные сертификаты", - заявил Данкверт "Интерфаксу".

По его словам, в настоящее время Украина как член СНГ поставляет продукцию по упрощенным документам, а не по международным ветсертификатам, которые действуют с другими странами. "Они предусматривают льготный порядок, который был утвержден еще во время создания СНГ", - отметил он.

"Выход из СНГ влечет за собой необходимость утверждения ветсертификатов международного образца по каждому виду продукции, - заявил Данкверт. - Причем утверждать их придется со всеми странами-членами Таможенного союза и на площадке этого объединения".

При этом глава Россельхознадзора сообщил, что в 2013 году Украина поставила в Россию продукции, подконтрольной ветслужбе (продукция животного происхождения), на $496,4 млн из общего экспорта в $1,8 млрд. Поставки из России сельхозпродукции на Украину составили $680 млн, на продукцию животного происхождения пришлось около $30 млн.

"Поэтому перед тем, как принимать решение, необходимо думать о его последствиях, мы об этом предупреждаем заранее с тем, чтобы потом не обвиняли Россию, - заявил он. - Продолжение торговли будет возможно только при утверждении ветеринарных сертификатов".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Выход Украины из СНГ: новый этап развития страны или удар по гривне на ФорексеНажмите здесь!

 

Примечание: анализ от 17 марта 2014 г.

Выход Украины из СНГ: новый этап развития страны или удар по гривне на Форексе

В Киеве заговорили о выходе страны из Содружества Независимых Государств. И. о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица объяснил это неспособностью организации служить инструментом решения конфликтов между ее членами. Речь идет, разумеется, о крымском кризисе. Новым украинским властям, по-видимому, не терпится последовать за Грузией, которая в 2009 году хлопнула дверью СНГ.

Вот только стоит ли овчинка выделки? На этот и другие вопросы искали ответы аналитики разделов "Новости Украины" и "Новости СНГ" журнала для деловых людей "Биржевой лидер".

СНГ: вход – рубль, выход – сто

Надо сказать, что киевская власть СНГ никогда не любила. Так, терпела до поры до времени и пользовалась в свое удовольствие, когда это было выгодно. Первое время эта организация нужна была для того, чтобы смягчить бракоразводный процесс после распада СССР и разрыва единого экономического и гуманитарного пространства. А теперь? А что, действительно, теперь? А теперь, как признался украинский экономист Игорь Бураковский в интервью "Радио "Свобода", "в принципе, все договоренности, ради которых в свое время создавалось СНГ, уже реализованы". В общем, СНГ было делом мертворожденным и давно свой ресурс выработало.

Вот только когда сегодня в Киеве лицемерно сетуют на то, что СНГ не показал большой эффективности, лучше задаться вопросом, кто виноват в этом? Увы, в том числе и Украина, скажем даже, прежде всего Украина, которая за два десятилетия так и не удосужилась ратифицировать Устав СНГ, а значит, так и не стала полноценным участником этого содружества. Зато она сделала все мыслимое и немыслимое, чтобы СНГ не стал надгосударственным образованием.

Впрочем, не все так просто с шапкозакидательскими планами Киева. СНГ, может быть, и скорее мертв, чем жив, но как быть с зоной свободной торговли СНГ, договор о которой в свое время заменил более ста двухсторонних договоров, регламентирующих режим свободной торговли на пространстве Содружества? Тот же Бураковский признает, что судьба режима торговли между Украиной и Россией является одной их ключевых проблем сегодняшней Украины. Какие дополнительные проблемы на свою голову может вызвать Киев решением оставить СНГ?

Вот только навскидку несколько аспектов из области экономического и торгового сотрудничества, которые могут пострадать:

- торговые отношения. Российский рынок является основным для украинских товаров. В случае чего этот рынок будет закрыт для украинских труб, химической продукции, локомотивов, продуктов питания. Между тем, только сыра Украина поставляет в Россию на сотни миллионов долларов. На Западе эти товары никому не нужны;

- рост безработицы. Страну может захлестнуть огромная безработица, но избыточное трудовое население из-за введения Москвой виз и квот не сможет в поисках работы выехать в Россию. Между тем, в 2013 году в Украине денежные переводы мигрантов стали главным источником притока капитала – 8,5 млрд. долларов, из них 2,6 млрд. долларов поступили из России, для сравнения: из США – 632 млн. долларов, еще около 1 млрд. долларов дали вместе Германия, Великобритания, Греция и Италия;

- договоренности о поставках газа из России в Украину. Как известно, с конца 2013 года для Украины действовала скидка на газ – 268,5 доллара вместо более 400 долларов за тысячу кубометров. Теперь Киев может ее потерять. При том, что сегодня на бирже фьючерс газа торгуется на отметке 4,531 доллара за тысячу термических единиц, как отметили в брокерской компании FBS:

- поставки ядерного топлива из России для украинских АЭС. На российском топливе работают 15 блоков местных АЭС. Да, конечно, как сказал глава "Росатома" Сергей Кириенко, проекты в атомной отрасли долгосрочные, но, заметим, и самые долгосрочные контракты когда-то заканчиваются. И т. д.

Игорь Бураковский на вопрос корреспондента "Радио "Свобода", не угробит ли украинскую экономику свертывание контактов с Москвой, признал, что если сегодня контакты прекратятся, то это станет тяжелым экономическим ударом, добавив, правда, что он в такой сценарий не верит. Но Украина-де начнет быстрее разворачиваться на Запад. "Сумели же страны Центральной и Восточной Европы, традиционно ориентированные на СССР и СЭВ, в течение короткого периода переориентировать торговые потоки", - вопрошал Бураковский.

А сумели ли? К примеру, прибалтийские страны за два десятилетия так и не разорвали тесные экономические связи со многими странами СНГ. Как признался на днях латвийский премьер-министр Вячеслав Домбровский, его страна до сих пор остается экономически зависимой от России. С Россией у Латвии связаны 70 процентов транзитных перевозок, не говоря уже о том, что она на все сто процентов зависит от российского газа. Можно взять и Литву. Самое свежее сообщение о том, что Россия в ответ на западные санкции приостановила импорт продовольственных товаров через литовский порт Клайпеда, означает, что работа этого порта фактически заблокирована.

Европейский "рай" для Украины

Ну, хорошо, из СНГ Украина выйдет, а что взамен? Как там, в народной мудрости – прежде чем бросать старую жену, нужно найти новую и лучше прежней. Украинский премьер-министр Арсений Яценюк уже донельзя пафосно провозгласил, что Украина на следующей неделе подпишет политическую часть Соглашения об ассоциации с ЕС и "сделает уверенный и решительный шаг на пути того, чтобы превратить Украину в неотъемлемую часть Европейского Союза".

Оставим в стороне уже неоднократно звучавшее – Евросоюз вовсе не готов к интеграции с Украиной. Ни о каком полноправном членстве страны в ЕС и речи не может быть, своих проблем хоть отбавляй. Обещают лишь ассоциацию, но обещают ее взамен болезненных экономических реформ и политических уступок. Причем, никто там не гарантирует, что эти реформы выведут Украину на новые рубежи.

Это значит, что, скорее всего, после всех мытарств и бедствий, связанных с затягиванием поясов (то, что навязывает Киеву МВФ, все же трудно назвать структурными реформами), Украина из перспективной страны с достаточно развитой промышленностью в лучшем случае превратится в еще одну Болгарию, Румынию или Латвию с Литвой. А что сегодня представляют собой их экономики? Насколько они, вступив в ЕС, улучшили состояние своих экономик и подняли благосостояние граждан? Вот только некоторые данные:

- деиндустриализация. Промышленность той же Латвии фактически перестала существовать. Эстонский блогер, пишущий под псевдонимом Юрий Алхаз, на примере стран Прибалтики убедительно показал, где окажется украинская промышленность в случае подписания ассоциации. Где? Нигде. ЕС начнет устранять лишних конкурентов – украинскую промышленность, уничтожать под требования Брюсселя о стандартизации под Европу украинской продукции и требования экологии. После этого на территории Украины останется лишь дешевое "отверточное" сборочное производство;

- будет уничтожено сельское хозяйство. Не сразу, конечно, там ведь тоже люди. Европейские требования и квоты на производство и продажу аграрной продукции сведут с ума любого. Как утверждает латвийский политолог Эйнарс Граудиньш, по указке ЕС были закрыты все сахарные заводы Латвии, все деньги, выделенные ЕС на развитие рыболовецкого флота, фактически могут быть использованы только на разрезку промысловых судов. Спросите, а как же сельское хозяйство Польши? В первые годы после вступления в ЕС его спасли масштабные финансовые вливания европейцев, вот только ситуация в самом ЕС изменилась и лишних денег теперь там нет. Куда меньше повезло Венгрии, которая с 2006 года не может выйти из вялотекущего кризиса. Кстати, местное виноделие там уничтожено;

- резко ухудшится демография. К примеру, в вынужденной эмиграции сегодня находится каждый пятый житель Латвии. По словам Граудиньша, его страна за годы членства в ЕС потеряла в несколько раз больше человеческих ресурсов, чем во времена Второй мировой войны. В общем, много еще чего интересного можно написать о странах Восточной Европы, вступивших в ЕС. Так что, по поводу возможного выхода Украины из СНГ можно сказать словами известной песни: "Если к другому уходит невеста (Украина), то неизвестно, кому повезло".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

[neigrok 657]

В Абхазии оппозиция меняет власть

Где-то я это уже видел...Нажмите здесь!

 Противники Александра Анкваба штурмовали президентский дворец и добились отставки правительства.

Около 19 часов вечера стало известно о том, что в здание прорвались представители оппозиции. Редактор газеты «Чегемская правда» Иналом Хашиг, который находился недалеко от президентского дворца, подтвердил, что в здание прорвались представители оппозиции: «Я вижу, что люди ворвались внутрь, минут через 10 они вышли, и по их поведению у меня сложилось впечатление, что своего они добились. Может быть, даже отставки президента». Через полчаса Инал Хашиг уточнил, что президент Абхазии Александр Анкваб покинул здание администрации через запасной выход в тот момент, когда оппозиционеры прорывались в здание, и о своей отставке не заявлял.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]

[Cкрыть]

[Chaos Destroyer 5,046]

Личная ответственность

Нам нельзя сейчас собачиться друг с другом – гражданам России с русскими Новороссии и малороссами бывшей Украины, пытающимися сопротивляться хунте. Нельзя сыпать друг в друга упреками, многие из которых кажутся справедливыми. Нельзя обвинять жителей Новороссии в нежелании воевать за свои земли и чрезмерных требованиях к России, а саму Россию и ее граждан – в предательстве и черствости. На этих наших взаимных обидах уже начинают играть провокаторы: одни кричат про коварный план США по заманиванию России в ловушку на Украине (будто сам приход нацистов к власти не есть уже ловушка и удар по России), другие – про то, что на Украине все поголовно скурвились и нельзя воевать за предателей.Цель провокаторов – посеять зерна сомнения и тем самым ослабить духовное единство русских. Нам всем – и по ту, и по эту сторону осточертевшей границы – необходимо набраться терпения и мужества. И положившись на волю Бога и мудрость верховного главнокомандующего, тем не менее каждому на своем месте делать все возможное для сопротивления нацизму и русофобии на бывшей Украине. Каждый на своем месте и на своем уровне должен стараться принести максимальную пользу, не упрекая ни в чем собрата и не пытаясь подняться в своих глазах за счет ближнего. Ополченцам Славянска, Краматорска и Луганска – сражаться с нацистами и поступать так, как велит сердце и воинская смекалка, не обращая внимания на высокую политику и творя историю на земле. Местным жителям – оказывать им всяческую поддержку, кормить, одевать, прикрывать, информировать, создать максимально агрессивную среду для наемников хунты; боеспособным – записываться в ополчение. Гражданам России – оказывать всевозможную поддержку сражающимся там соотечественникам: духовную, информационную, народно-дипломатическую (не отмахивайтесь от сошедших с ума украинских родственников и друзей, преодолевайте свою лень и брезгливость и объясняйте им, ищите подходы), материальную, максимально конкретную и необходимую, вплоть до записи в добровольцы. Активистам Харькова, Одессы, Мариуполя, Николаева и Запорожья (не забываем и о Киеве) – тщательно скоординироваться, организоваться и готовить массовые выступления против хунты. Пытаться откачать местных жителей от того шока и страха, который они испытали после зверств хунты. Поверьте, в тех городах Новороссии все еще только начинается. Руководителям в Кремле – вести большую битву с Западом на самом высоком уровне, не упуская из виду старания людей на местах и необходимость защитить их в случае геноцида. Только так, будучи едиными, сплоченными и не поддаваясь закрадывающимся сомнениям, которые не от большого ума, мы продолжим отвоевывание южнорусских земель. Последние два месяца, безусловно, стали испытанием для нас. Проверка на прочность «русской весны» как активной стадии возрождения русского духа и Российской державы. После триумфа в Крыму показалось, что будет так же легко и аккуратно, практически без затраты сил со стороны каждого. Положа руку на сердце, за нас сделала работу власть. Она и сейчас ее сделает, но уже вместе с нами. И только в том случае, если мы проявим моральную стойкость и личную ответственность за судьбу страны. А не будем проявлять трусость, гундеть про «слив Украины» и обвинять друг друга в предательстве. Борьба за остальную Украину будет трудной и куда более затратной, победа в ней зависит от каждого из нас.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением, Chaos Destroyer

P. S. Прошу не сливать с другими укросраче темами, по крайней мере - несколько дней. Статья любопытная, а в топке срача неминуемо потеряется, и очень быстро.

Изменено 27.05.2014, 21:24:11 пользователем Chaos Destroyer

[neigrok 657]

i

Чтобы не мешать газовые и экономические вопросы с военными и патриотическими, создаю отдельную тему. Чтобы за общим хохлосрачем не потерять суть, предлагаю тут говорить о экономике.

1. Итак... сегодня прекращены поставки газа для Украины! Свершилось!

Официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов пояснил, что просроченная задолженность украинской компании за поставленный российский газ составляет $4,458 млрд: $1,451 млрд - за ноябрь-декабрь 2013г. и $3,007 млрд - за апрель-май 2014г.

Приведу несколько цитат, чтобы передать атмосферу:

"Никаких платежей сделано не было. По всем графам мы видим нули. Вот в этих оплаченных объемах Украина отныне получает газ. Оплачено - "ноль", соответственно, "ноль" - Куприянов, Газпром.

"Думаю, что в интересах всех не использовать газовый сектор в качестве политического инструмента, и подтверждаю, что российские партнеры не используют газ в качестве политического инструмента в отношении ЕС", - Эттингер, ЕС. 

"Это общий план России по уничтожению Украины. Это еще один этап российской агрессии против украинского государства и украинской независимости", - заявил Яценюк.

Напрашивается вопрос: Ну и кто здесь неадекват?

2. О запасах или "сколько скоммуниздили"...

По данным ассоциации Европейских операторов подземных газовых хранилищ (GSE), ПХГ Украины к 13 июня 2014 г. были заполнены на 42,23%, к этой дате в них было закачано 13,491 млрд куб. м.

"Неснижаемый" остаток, обеспечивающий прокачку транзита, должен быть в районе 7  млрд. куб.м.

В любом случае, остаток примерно в 5 млрд. куб.м. является технически "неизвлекаемым".

Итого, "в чистом доступе" у Украины осталось примерно 7 млрд. куб.м. По предварительным расчетам, это позволит продержаться примерно 3 месяца... А дальше? А дальше зима...

3. С реверсом не все так просто... Вернее, все просто - реверса не будет!

Полагаю, что возможности для реверса есть только в фантазиях Яценюка.

Миллер же высказался сегодня по этому вопросу предельно понятно: «То, что касается реверса. Так называемый кольцевой реверс, так называемый полуаферистичный реверс – физический реверс газа на Украину никакие европейские поставщики обеспечить не могут»...

Выберите сами, кому верить...

Кроме того, Европа не может продать остатки своего газа по реверсу без согласования с Газпромом - такое ограничение есть в контрактах для большинства европейских стран. Если Газпром и здесь займет принципиальную позицию, то Украине даже европейские объедки не светят.

Миллер уже предупредил: "Газпром намерен ограничивать поставки голубого топлива по направлениям, где будет фиксировать физический реверс газа на Украину"

Словацкая сторона уже заявила, что "...вопрос поставок газа в Украину со стороны Словакии не технический, а вопрос больше связанный с договоренностями с "Газпромом".

Однако, еще в конце апреля, по заявлениям Яценюка, немецкая RWE (якобы) согласилась продать Украине жалкие 1.5 млрд. куб.м. реверсного газа по "оптовой цене + транспортные расходы". Вот только Яценюк не рассказал украинцам, что сама RWE этот газ покупает в РФ по 380 уе.

По оценкам специалистов, даже если RWE и сможет что-то реально поставить в Украину, то цена будет не ниже 400 уе за кб.м. (подробности по ценам смотри в следующем пункте).

4. Почем же нынче газ? Какую цену считать "справедливой и рыночной"?

Напомню, что крайнее предложение для Украины от Газпрома было 384.46 уе за куб.м.

Украинская сторона назвала эту цену "неприемлимой, политизированной, несправедливой и экономически необоснованной"... и потребовала "справедливой среднеевропейской цены" !!!

Посчитаем, уважаемые кроты?Нажмите здесь!

 

Ниже приводится обзорная карта с ценами Газпрома для стран Европы за 2012 год.

Думаю, каждый из вас в состоянии самостоятельно посчитать "справедливую среднеевропейскую цену" и прикинуть вероятные цены на мифический реверс...

[Cкрыть]

5. Для полноты картины, немного о торговом баллансе...

Не далее как сегодня, Госстат Украины победоносно заявил: "Профицит внешней торговли Украины товарами за 4 месяца 2014 г. составил 350,6 млн долл. против дефицита годом ранее" !!!

Вот он экономический прорыв в светлое европейское будущее! Жизнь налаживается! Украина понад усе! Слава героям!

Но вот только далеок не все свидомиты открыли данный доклад Госстата и прочитали то, что написано мелким шрифтом... А написаны там оооочень интересные детали!!!

Цитата: За январь-апрель 2014 г. экспорт товаров составил 19 млрд 188,6 млн долл., импорт - 18 млрд 838 млн долл. По сравнению с январем-апрелем 2013 г. экспорт сократился на 7,3%, импорт - на 21,1%.

Т.е., реально экспорт сильно просел (-7.3%) !!! (перевожу для свидомых: укро-товары стали меньше покупать за границей)

Но главная "бомба" в цифрах импорта (-21.1%) !!! Это просто шок! (перевожу для свидомых: у Украины нет денег на закупку товаров из-за границы)

Дальнейшие выводы делаем самостоятельно!!! Слава Украине!

Изменено 16.06.2014, 14:24:05 пользователем neigrok

[Chaos Destroyer 5,046]

Постоянно идут споры, является ли нынешний украинский режим фашистким, или нет. Пришла и моя очередь подросить топлива в этот костер.

А есть ли фашизм?Нажмите здесь!

 

Украина Руина и фашизм

Всевозможные либерасты пытаются сравнивать режим Путина в РФ с фашизмом (данные ссылки приводить я не буду, благо - их активно пиарят все СМИ, как руины так и РФ). Давайте и мы сравним новый украинский режим по схеме, выбранной либерастами (будем бить их же оружием).

Часть 1 - Умберто Эко

Вспоминая свое собственное детство в фашистской Италии, Умберто Эко в статье «Вечный фашизм» выделил 14 признаков фашизма. Попытаемся сравнить текущий (после переворота февраля 2014г.) марионеточный режим руины. Благо, сейчас все только и занимаются в интернетах как обвинениями в "фашизме" своих оппонентов.

Тезис Доказательства Выводы

1. Качественный (квалитативный) популизм. Тут далеко не надо ходить: достаточно вспомнить все эти "Америка нам поможет", "вот только Путин рыпнется - так сразу", "Запад даст кредиты для экономики", "да и вообще у нас в руине все хорошо, это в Рашке - проблемы, а в Крыму - так вообще". Явный увод взора "пользователя" системы в сторону от реальных проблем экономики: реальные зп сократились на треть, цены выросли на 15-75% (в зависимости от группы товаров). В то же время не забываем деятельность Белого Молота (одна из ораганизаций Правого Сектора), еще до начала майдана. Соответствует

2. Элитаризм. Тут тоже всё просто. На обывательском уровне постоянно проскакивает, что вот: украинцы - прямо элита среди элит, и вот достаточно выгнать всех неукраинцев - как наступит Рай, прямо на следующий день. Далее проводится параллель украинства и галичанства: только в Галиции сохранили истинные украинские национальные ценности: язык, одежду, моральные ценности, культуру, да и вообще - вот где истинные казаки и т.д. Поэтому они - будут всех учить любить украину. При этом благоразумно забывается, что к казачеству Галиция не имеет ни какого отношения (исторически так сложилось, что Галиция скорее была противником всех казаков, достаточно вспомнить что Галиция не поддержала ни один поход против ляхов казаков начиная с Б.Хмельницкого), к галицкому наречию также имеется куча вопросов - уж слишком много в нём полонизмов и т.д. Т.е. на практике все совсем наоборот, хотя во всех СМИ и школах трубят об элитарности Галиции. Этому же способствовала и политика последних лет СССР и уже незалежной: если в Москве все было, но были очереди, то в Галиции - очередей не было просто потому что туда никто не ехал, из этой же оперы и дотации уже в рамках незалежности: Западные регионы получают дотаций больше чем сами способны заработать (см. 1 и 2). Вот отсюда растут ноги у красот Львова - просто эти деньги отобрали у работящего Юго-Востока и отдали на развитие все этих кафешек с германо-польским колоритом. Соответствует

3. Неприятие критики. Тут надо вспомнить все это навешивание ярлыков на своих оппонентов особенно во время, когда еще майдаун не особо познакомился с политическими взглядами противника в споре. Все начиналось с простого: если ты не за майдан, или видишь грязь и бомжей на майдане - ты титушка. Потом пошли прочие штампы: сепаратист, колорад и т.д. При чем прослеживается явное обесчеловечивание оппонента: от титушки до жука. Так обстоят дела на словах. Как же обстоят дела в реальности? - Да всё еще хуже... Достаточно вспомнить нашумевший ролик, когда директора телеканала избили и заставили уволиться просто за то что он дал репортаж о событиях в РФ (конкретно: принятие Крыма) - с этого все начиналось, сейчас - уже актуальны воспоминания о Харькове (когда уроды из Патриота Украины [еще одна организация Правого Сектора] расстреливали безоружных харьковчан - события 14 апреля на Рымарской - как итог), #Одессе (когда майдауны, как в средневековье, вырезали почти сто человек и сожгли следы в #доме Профсоюзов) и уже незаживающая рана Донбасса... Майдауны просто уничтожают всех кто не соответствует их образу и при этом их не останавливает безоружность противника. Т.е. дела подтверждают слова Соответствует

4. Фрустрированный средний класс. Тут обращаемся к предыдущей статье и видим прямо нищенский уровень жизни в среднем по руине. При этом очень много людей ездит на заработки как в благополучную РФ (~5млн. чел. видит средние зп в РФ в 5р. выше), так ЕС (~4млн. чел. видит средние зп в ЕС выше в 10-15р.), вот только Молдавии нечем похвастаться, а так - какого соседа не возьми - у всех лучше, чем на украине. За то что показывают по тв - вообще молчу. Т.е. ничего удивительного в том что средний класс: как не совсем понимает: "а почему у нас всё хуже чем вокруг?" Соответствует

5. Одержимость идеей заговора. Тут надо вспоминать события с самого начала евромайдана. После того как вышли люди на площадь - их постоянно пугали: вот в соседнем дворе спрятался спецназ, а там - титушки, а вон там - вообще российский спецназ. Прийдя к власти после переворота тритушки ни капли не изменились, вот только чуток риторика поменялась. Теперь уже не слышно о титушках, их подменили сепаратисты-террористы-колорады, а москали - так и остались. Буквально каждый день выскакивают сообщения в новостях, что вот российские войска подошли к границе, уже на камазах пересекают границу, да и вообще ГРУ организовало всё донецко-славянское безобразие и т.д. Не соответствие вбросов укросми реальности, конечно, никого не волнует. Соответствует

6. Иррациональное сочетание нарцисизма и комплекса неполноценности. Тут ярчайшим примером является матка (Тимошенко). На ней особенно ярко и красочно все видно, но ситуация в общем в стране аналогична. С одной стороны матка - бедненькая и больная, прямо в инвалидной коляске и на майдан к любим друзям заявилась, после операции - прямо на костылях мотается по стране, усмиряет сепаратистов. Так же и по всей руине: везде вывешивают украинские флаги, разрисовывают всё (столбы, стены зданий, заборы, вагоны, рекламные вывески) - везде ебына украина, жовто-блакитнi флаги и украина понад усе. При этом денег на зп рабочим - просто нет, с предпринимателей сдирают налоги за год вперед, а за газ заплатить - никак не можем: денег нет. Соответствует

7. Культ действия ради действия. Простого человека постоянно агитируют на какие-либо бессмысленные действия: начиная с раскрашивания заборов в цвета неньки и заканчивая добровольным походом против сепаратистов. Т.е. никто не хочет услышать этих самых сепаратистов - почему в единой стране вдруг! начали целые области откалываться? Ведь должна же быть причина... - но она никому не нужна. Чего стоит фарс круглых столов, проведённых марионеточными правительствами в ряде городов Юго-Востока (Харьков, Николаев)? - Ведь за "круглый стол" ни одного сепаратиста так и не пустили, даже ни одной бумажки не зачитали с сепаратистским уклоном. Т.е. прошло банальное выездное (не в Киеве) заседание американского наместничества, на которых решались вопросы как бы уничтожить побольше сепаратистов, а не вопросы: что же так возмущает людей? Выводы

8. Неприятие пацифизма. На территории руины буйным цветом расцветают всевозможные организации военного толка, естественно под крылышком у Правого сектора. Сюда записываются простые ребята с нацистским уклоном, принимают даже школьников. Следующими идут всевозможные батальоны при олигархах: сюда уже записывают имеющих опыт службы в армии. Ну и бюджетный вариант: неприкращающаяся мобилизация: уже объявлена вторая волна. Т.е. стараются всё свободное и не очень (таки по повесткам людей выхватывают с рабочих мест практически без гарантий восстановления) население приобщить к оружию. Благо и полигон теперь имеется - Донбасс. А то что новобранцам не хватает на оружие-патроны-броники = это не важно. Соответствует

9. Культ традиции. Здесь корни растут еще с советской украинизации всего региона. Чтобы не говорили либерасты, но в каждой школе преподавался украинский язык. Сейчас же всё украинское преподносится как возврат к героическому-казаческому прошлому. "I покажем что мы браття козацкого роду!". Из темных и пыльных чуланов достают вышиванки и рушники. В языковой политике - вообще полный абзац: возрождаются словоформы, которые благополучно умерли: всякие "катедри" и т.п. бред. Где-то здесь - и устраивание маршей с портретами Бандеры и Шухевича, почитание бандитской УПА как героев, а также песнопения гимна юкраин и т.д. Соответствует

10. Неприятие модернизма. Напрочь отрицаются успехи как экономические так и социально-культурные СССР, да и предыдущие 23 года незалежной. Т.е. складывается впечатление, что была изобретена машина времени и все идеологи переворота прошли краткие курсы где-нибудь в 30-40-ые годы XXв. и то в глухой деревне где-то на склоне Карпат. "Краткие", потому - что даже не все в курсе что текущие заветы евромайдана противоречат заветам Бандеры. Постоянно складывается ощущение, что на дворе не XXIв., а XVII в крайнем случае XVIII. Соответствует

11. Расизм. Абсолютно на поверхности лежит теория "великих укров". Она получила особенно активное развитие в годы президентства Ющенко и теперь её продолжают активно прокачивать в массы. Останавливаться на украх не вижу особого смысла. Но вот следствия из неё не все видят, одно из следствий - это "ватники", т.е. представители такой же нации как и укры (славяне), но не соответствующие критерию протоукра. И вот уже здесь расцветает чистый расизм. Ватники - беспробудные алкаши, воры и т.д., т.е. полный набор. Соответствует

12. Культ героизма и смерти. Еще во времена майдана начали появляться так называемые "херои". Всех хероев времён майдана объединяет несколько общих черт: они были убиты или под пытками, при этом никто не видел и не проводит независимое расследование авторов убийств и пыток. Убивали в основном - малоизвестных активистов, пытали - более менее известных, но не первого уровня. При этом последних - выпускали на свободу, т.е. авторы пыток не хотели скрыть концы в воду - они хотели чтоб активисты после "пыток" возвращались на майдан и рассказывали о зверствах. О том что сами "пытки" таковыми не являлись и, например, у того же Булатова - "отрезанное ухо" на месте = никого не волнует. И как не вспомнить одну из наиболее заезженных речёвок: "Героям слава! Смерть ворогам!" Соответствует

13. Культ мужественности. Тут наиболее примечателен опыт Ляшко, который можно свести к одной фразе: "нетрадиционных наклонностей мужского пола в угоду советникам пытается выглядеть мужественно". Но это не все, значительно больше народа - просто фоткается с оружием, делает татушки определённой тематики = и всё ради мужественности (я ни в коем случае не имею в виду что все кто попадает под данный критерий - сразу и пидары. Нет! Просто на Ляшко это наиболее бросается в глаза, а остальные - просто подражают петуху). Соответствует

14. Использование Новояза. Фашистская революция на Украине обогатила словарный запас уже несколькими новыми словами: "титушки", "онижедети" и т.д. В то же время несколько слов и фраз получили новые смысловые значения: "мирные демонстранты", "террористы" Соответствует

Краткий итог: по всем 14 пунктам от Умберто Эко современная Украина Руина - фашистское государство.

Часть 2 - Лоуренс Бритт

В 2003 году учёный-политолог д-р Лоуренс Бритт, который занимался изучением режимов Гитлера, Муссолини, Франко, Сухарто и Пиночета, сформулировал 14 общих признаков, которые составляют характеристику фашизма.

Тезис Доказательства Выводы

1. Мощный и продолжительный национализм — фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах. Украинские, красно-черные, УНСО-ные знамёна практически заполонили страну: продаются на право и налево. Также активно используются девизы и символика СС "Галичина" ("Слава Украине - Героям Слава!") и прочих фашистских организаций. Соответствует

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д. Буквально с февраля 2014г. началось массовое расползание заразы по стране. Организовываются "поезда дружбы" в регионы, где местных уродов не хватает для массовых акций. Все это сопровождается драками, избиениями, убийствами, похищениями. Соответствует

3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т.д. Враг найден - это РФ. Жертвы - см. п.12 Умберто Эко. В то же время вне закона объявлены коммунистическая партия, партия регионов. Все кто не подпадает под "логику" майдана автоматически записывают в террористы, сепаратисты. Соответствует

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы. Вся страна должна сбрасываться по копушечке на армию: смсками и звонками. Урезаны социальные программы и выплаты (на момент написания статьи еще не полностью, но тенденция уже заметна). В то же время процветают всевозможные социальные общества, которые самостоятельно собирают деньги на армию. Пропаганда прямо взбесилась "защита Украины от внешнего врага". Соответствует

5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности — в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия. Из 18 министров - только один - женщина. (для сравнения в правительстве Азарова было 3 женщины). В то же время вторая часть тезиса не соответствует реальности: Аваков (министр) - судим за растление малолетних мальчиков, как и ряд других министров имеет пушок на губах. Частично соответствует.

6. Контроль над СМИ — они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура — особенно в военное время. За доказательствами далеко ходить не надо: на руине просто не осталось своих независимых СМИ. Кто скажет что против, или даже не согласует эфир - кара, в лучше случае увольнением или закрытием данного СМИ (журнал 2000, захваты студий телеканалов майдаунами). Соответствует

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы. В укроСМИ постоянно курсируют новости, что вот на нас уже напали, нет, только к границе подошли и т.д. Кроме укроСМИ, огня подливают зарубежные как российские так и западные СМИ. Соответствует

8. Переплетение религии и правительства — правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства. Прямо таки массовые гонения на православную церковь российского патриархата, совмещаются с передачей собственности в пользу украинского патриархата. В то же время на евромайдане регалярно звучали призывы священной войны с неверными из уст униатов, регалярно проводились молебны. С другой стороны Турчинов - пастор баптистской церкви. Соответствует, хотя с наскока тяжело въехать в сплетение 4 церквей: католической, униатской, украинской православной и баптистской.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой. Украинская олигархия тесно связана с правительством: Аваков - владелец фирмы по добыче сланцевого газа, бывший владелец крупнейшего рынка Украины - Барабашова, Порошенко - кондитерский магнат и т.д. Хоть майдан и провозглашал курс на устранение олигархата, но в реальности - никаких изменений не произошло: они как были у власти так и остались, с той только разницей что пощипали неугодных олигархов (Янык младший, Клюевы и ряд прочих). В то же время после победы Порошенко на "выборах" ожидается небольшое переформатирование кабинета министров: теперь должны прийти не шестёрки, которых не жалко, а более-менее вменяемые люди, которые будут проводить решения фашистской верхушки в жизнь. Соответствует

10. Притеснение профсоюзов — поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях. На украине профсоюзы практически перестали играть былую роль с развалом СССР. Да, еще остались отдельные, пытающиеся вякать (профсоюзы шахтёров), но остальные - уже давно срослись с бюрократией и олигархатом. Соответствует

11. Презрение к интеллигенции и искусству — фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство. После переворота февраля 2014г. начались гонения профессорского состава неблагонадёжных вузов. Самая распространённая формулировка: не на том языке ведётся преподавание - наметился отток наиболее квалифицированных кадров, уже не только в ЕС и США, но и РФ. В то же время правительство прилагает массу усилий для подрыва самой системы образования, начиная с сокращения учебного семестра на месяц. Из искусства признаются только рисунки граффити фашистских флагов, лозунгов и эмблем. Также присутствуют ультрас (футбольные болельщики), но по факту данные организации - одни из передовых боевых отрядов фашизма руины, наравне с Правым сектором. Соответствует

12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью. В условиях руины действует сразу несколько организаций с функцией контроля порядка. Само формирование данных организаций лежит вне конституции Украины (там прямым текстом указано: что на украине запрещены неправительственные военные организации). Но они стоят вместе с гайцами на блок-постах, похищают, избивают, убивают людей - хорошо если человек найдётся через несколько дней в зале суда. Соответствует

13. Необузданное кумовство и коррупция — фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну Не смотря на заявления майдана, что они будут бороться и с кумовством, и с коррупцией - ситуация аналогична "борьбе с олигархами". Коррупция прямо расцвела на глазах, при чем в тех местах где раньше вроде и была, но не так ярко выраженная: одни увиливают от мобилизации, суды - прямым текстом вымогают деньги за освобождение активистов антимайдана, "задержанных" а точнее похищенных в нарушение всех законов УК и т.д. Кумовство - оно никуда и не исчезало, просто перешло на новый уровень определения "свой-чужой": "ты стоял на майдане?" Соответствует

14. Мошеннические выборы — выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами. Выборы 25 мая - прямо под кальку. Фарс - по другому просто не возможно назвать. Кандидаты оппозиции многократно избивались, стали объектами клеветы. Приняты законы, по которым выборы считаются состоявшимися не зависимо от числа избирательных округов (достаточно одного) и не зависимо от явки избирателей. УкроСМИ выражают только одну точку зрения: ебына украина, затыкают рот оппозиционным кандидатам (Царёв). Можно сказать "выборы" прошли под лозунгом: "почувствуй себя лохом - пойди на выборы!" Выводы

Краткий итог: по всем 14 пунктам от Лоуренс Бритт современная Украина Руина - фашистское государство. Вопрос возник в дискриминации по половому признаку: с одной стороны на руине фашизму всего еще 3 месяца и может не успели, хотя тенденция имеется? - Запишем: 13,5 баллов.

О том что оба этих "великих ума" либерастии дают неверное определение фашизма пока промолчим. Просто будем держать в памяти, что по всем либеральным законам - на руине к власти пришёл фашизм.

Часть 3 - ВикипедИя

Просто наиболее посещаемый ресурс, претендующий на энциклопедичность знаний.

Тезис Доказательства Выводы

1. Антикоммунизм Запрет компартии Украины. Не приятие ничего что было в СССР - выпячивается только самое плохое. Соответствует

2. Традиционализм см. п.9 Умберто Эко Соответствует

3. Национализм см. п.1 Лоуренс Бритт Соответствует

4. Экстремизм Верхушка фашистов прямо назначила врагом часть своего народа и не скупится не в каких действиях для его подавления/уничтожения. Соответствует

5. Этатизм Самый яркий признак (к слову подсказанный нашими амерскими "друзьями"): только государство обладает правом на террор населения. Есть и другие проявления: на каком языке общаться и т.д. Соответствует

6. Корпоративизм см. п.9 Лоуренс Бритт Соответствует

7. Элементы популизма см. п.1 Умберто Эко Соответствует

8. Милитаризм см. п.8 Умберто Эко и п.4 Лоуренс Бритт Соответствует

9. Часто — вождизм Пока вождизм явно не проявляется в среде элиты Руины. Но есть скрытый вождь - США. Все эти "америка нам поможет Путина бить" - как раз отсылка к авторитету. Соответствует

10. Декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам см. п.4 Умберто Эко Соответствует

Краткий итог: по всем 10 пунктам от ВикипедИи современная Украина Руина - фашистское государство. При этом бросается в глаза буквально калька обобщенных тезисов первых двух деятелей: 6 пунктов Вики "украдены" у них.

Общий итог: имеется 32 признака фашизма (14+14+4), из них Руина удовлетворяет по 31,5 пунктам.

Сразу отвечу на вопрос: почему лично я не верю ни в один из этих тезисов? - Интуиция: ощущение, что перечислены следствия а не причины. Т.е. явно нарушена логика. Но даже по перечисленным следствиям Руина стала фашистской.

Как следствие, правильно именовать не просто "хунта".

Хунта представляет собой союз нескольких политических деятелей, объединённых одной идеей и по своей структуре и стилю правления напоминает римский триумвират, хотя число правящих лиц не ограничивается тремя. Группа пришедшая к власти насильственным путем в результате переворота, и осуществляющая диктаторское правление методами террора.

Уже просится фашистская диктатура.

Диктатура - форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.).

[Cкрыть]

цинк - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (лучше смотрите по ссылке, на форуме форматирование сбилось).

Кое с чем из тезисов можно поспорить. Вместе с тем, с моей точки зрения, "в главном он прав"(с) и Украина на текущий момент - типичнейшее фашисткое государство(причем отклонения связаны не с природой нынешнего киевского режима, а с теми пережитками что остались от 25 летней олигархии демократии.

А что думаете Вы?

С уважением, Chaos Destroyer

П. С. Просьба к модераторам - не обьединяйте с другими укросрачами хотя бы неделю. Приобьединении опрос неминуемо потеряется, а его результат, думаю, интереснен не только мне.

Изменено 22.06.2014, 21:56:14 пользователем Chaos Destroyer

[Отец русской демократии 106]

НУ что же интересно узнать сколько людей только в процентах выступают за ту или иную точку зрения . Посмотрим кто окажется прав

[Sinnlike 683]

24 июля председатель украинской Верховной Рады Александр Турчинов объявил о роспуске фракции Коммунистической партии.

Он заявил, что "это исторической событие" и выразил надежду, что "больше коммунистических фракций в украинском парламенте не будет". Формальным основанием для роспуска фракции послужило уменьшение ее численности, что противоречит регламенту. Однако, эти изменения в регламент были внесены буквально накануне и только для того, чтобы распустить фракцию коммунистов. Ранее Министерство юстиции подало иск в суд о запрете деятельности КПУ на территории Украины. Нападки на компартию начались после того, как ее лидер Петр Симоненко осудил так называемую "антитеррористическую операцию" и назвал происходящее на Юго-Востоке гражданской войной. Напомним, борьбой с коммунистами сразу после прихода к власти помимо нынешней украинской хунты занимались итальянские фашисты и немецкие национал-социалисты.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Изменено 24.07.2014, 12:14:18 пользователем Sinnlike

[fursh 3,025]

Собственно говоря что мы знаем о Стрелкове?

Еще в ссср стал интересоваться белым движением, учился на историка, но решил стать военным

Участвовал в конфликте на Приднестровье, в обоих чеченских, в Боснии, дагестане и ингушетии. Так же был сотрудником фсб.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

То бишь человек опытный, квалифицированный, идейный. В итоге получаем идеального командующего ополченцами.

Остается только узнать как стал тем кем сейчас является и зачем в это ввязался.

Поскольку официально в ближайшее время нам это явно не скажут, остается думать и гадать.

Изменено 26.07.2014, 12:39:36 пользователем fursh

[Koval85 2,281]

"Техника гражданской войны на Украине"

Поймав настроение, я сегодня на первых парах решил нарисовать кое что на тему нынешнего конфликта на Украине, начал с БМПшки, далее по готовности буду выкладывать остальную технику. Работа чисто моя, на основе фото, корявых рисунков и чертежей. На все работы оформляю авторское право.Всем приятного просмотра.

БМД-1П Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

БМД-2 Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

РСЗО БМ-21 "Град" Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

БМП-2 Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

БРДМ-2 Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

БТР-80 Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

НОНА-С Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Ган-трак. Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 31.10.2014, 13:50:32 пользователем Koval85

[skelet 1,284]

собственно мини опрос на актуальную тему.

Лично я ставлю на вариант 2 - блицом город не взять к сожалению

[Chaos Destroyer 5,046]

Собственно, в связи с многочисленными дискурсиями на форуме на тему "слила ли Россия Новороссию" открываю эту тему- опрос.

Думаю, узнать мнение форумчан на эту тему будет интересно не только мне.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 06.10.2014, 20:00:37 пользователем Chaos Destroyer

[Rybinsk 21,384]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (не для слабонервных)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Карты

i

Карта от Кота Иванова 19.02.15Нажмите здесь!   Всегда свежая: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть] Карта от Дракона 23.02.15Нажмите здесь!  Всегда свежая: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть] Карта от warindonbass.ru 19.02.15Нажмите здесь!  Всегда свежая: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Примечание: Основные бои происходили в Дебальцево и окрестностях. ВСН почти полностью взяли город и контролируют примерно 80% его территории; идет зачистка. Солдаты ВСУ массово сдаются в плен. Так же ВСУ покинули н.п. Малоорловка и Енакиевскую колонию. В н.п. Широкино ВСН зачищают остатки батальона «Донбасс». [Cкрыть] Карта от militarymaps.info (итоги дня, видео) 20.02.2015Нажмите здесь!   ***Сам канал: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Берем отсюда(Внимание резко сажает FPS): Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть] Агитлистовка от Пресс-службы СНБО под названием карта 20.02.15Нажмите здесь!  Свежая: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Собственно ничего полезного в этой карте я так и не увидел, потому и назвал агитлистом. Однако она по сути есть признание ВСУ в достижекниях целей. Изменяются..., кароч открывайте и листайте между вкладками, как видите только места стычек с "террористами". Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Также на ней есть декорации в виде танкиов, РСЗО, кораблей. Они не играют никакой роли кроме как напугать самих Украинцев. Не верите докажите что град стреляет на 300 км (по опять же глазному масштабу) Или иногда карта "едет" в прямом смысле Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Сводки

i

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Юрасумы)Обзор ситуации на фронтах по состоянию на 18 февраля 2015 г.: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ПредупреждениеНажмите здесь!  Гонка за самыми свежими, мегамогушими супербупероперативными сводками, окончится нахождение фейков в самом не приглядном виде: Все помнят историю с 2-мя айкорпусами. Кстати, вот фейковый: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И повторюсь: Чаще более достоверную и подробную информацию можно найти на городских украинских порталах и форумах[/quote [Cкрыть]

Медиа, Документальные кадры.

i

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - сайт бомба, все фото и видео доказательства уничтоженной и трофейной техники (с подсчетом) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - очень много интересных подтверждений, для тех кто хочет видеть и слышать, а не читать бред сумасшедшего в экстазе) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - украинский канал, однако включает в себя документалку обеих сторон + редкие слова украинских чиновников и м.б. вбросы.. Однако в целом хорош. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - документалка от Украниы. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - укрпропаганда в самом расцвете сил. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - Украинское Рен-тв), однако некоторые факты интересны. В целом к примеру 2 танка могут в 5 преврать.

Обратная связь с префектом доступна в кнопке . Если более суток нет ни реакции, ни ответа - время стучать министрам

i

Материал в шапке обновляется утром (сводки) и вечером (карты)

Оригинальное сообщение РыбинскаНажмите здесь!

 Решил замутить опрос, в связи с последними слухами о том что после выборов в раду возможно.......

i

К префектам просьба не закрывать тему до 28 октября

[Cкрыть]

Изменено 12.05.2015, 09:17:23 пользователем Feas

[Ksaltotun 467]

Не секрет, что моя точка зрения была далека от поддержки ДНР и ЛНР, которые ранее я называл "так называемыми республиками" и "оплотами сепарастов". Так было до вчерашнего вечера, господа. Ровно до того момента, пока я не увидел видео, представленное ниже. Это видео... Оно перевернуло мой мир. Только посмотрев его я понял, какой кошмар мрака, фашизма и бездуховности несет нам Запад и его верные прихвостни из Киева. Только после этого видео я понял, что все, что говорили о хунте - правда. Там, на Западе - зло и мрак. И только Мать Россия была и остается последним оплотом духовности и человечности в этом прогнившем мире. Впрочем... Смотрите сами. По ссылке - квинтэссенция духовности, взаимопомощи и человеческого единства в борьбе против грязных бандеровцев, проплаченных Коломойским и отвратительных последышей павшего Рейха. Горжусь Россией, господа. Горжусь Русским Миром. Горжусь Новороссией.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 20.11.2014, 07:09:33 пользователем Ksaltotun

[Viburnum 26]

Собственно сабж.

Спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.

Гиркин-Стрелков в интервью газете "Завтра"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Die_Zerber 550]

Все благородное собрание понимает и осознает всю глубину экономической трагедии Украины. Конечно, вся "унитарна держава Украйина" - сплошная трагедия, но сейчас у нас разговор об экономике, об ней и поговорим.

Выскажу свою позицию о способе восстановления Украины после долгих лет распилов, откатов и непонятной социалки. Я предлагаю классическую "шоковую терапию" в стиле Пиночета, Тэтчер и иже с ними, как наиболее подходящее к сложившейся ситуации. Ибо мы имеем огромнейший процент бюджетных трат на закупки и социальное обеспечение, которое не только опустошает страну, но и ведется с применением различных коррупционных "схем". Это - первая вещь, по которой стоит пройтись топором. Вторая - налоги. Третья - убыточные предприятия. Помните, как Тэтчер закрывала угольные шахты в Англии ? Да-да, вы уже поняли, о чем я.

Неуважаемо правительство им. Сени и Пети из вышеперечисленного уже сейчас сделало только одну - урезало социалку. И сделало это традиционно через задницу.

Что думаете по этому поводу, господа ? Поддерживаете/не поддерживаете этот курс ? Почему ? Способно ли нынешнее правительство провести эти, или какие-либо другие реформы ? В общем, обсуждаем умные штуки, а не устраиваем очередной сиквел темы про Евромайдан, ибо достало это уже. Прячем фекалии и вентиляторы, достаем очки и умные монографии.

[Alberto 391]

Глава 1.

Мне было пофогу на Славянск и прочее.

Ведь русские НАС НЕ БРОСЯТ!!!

Сидел дома,играл в Европу 4,выполнял ачивки.

И тут в июле случилось -

Был оставлен Славянск.

Через Горловку промчались колонны Стрелкова,испортив асфальт.

Потом начали к городу подходить укры и слегонца его бомбить.

Не долго думая,веря в то,что и Горловку могут этим ублюдкам сдать,я поехал записываться в ополчение в Донецк.

Я мог бы пойти туда и в Горловке.

Но был уверен,что тут будут бои и город сдадут.

Я ничего не умею,времени на обучение нет,помереть в первую минуту боя тоже не охота.

Поэтому надежда была на Донецк,время на обучение.

Взял 300 гривень,поехал на свою квартиру в ремонте.По бухал хорошо один день.

Утром собрался и поехал.

Глава 2

Приехал я в Донецк.Пошел записываться около шахты Засядько в ментовском институте.

Доктор проверил меня на годность служения в ополчении.

Дело в том,что у меня больная спина и артрит,и мне,чтобы устроится на Стирол до войны,пенопласт грузить,нужно было заплатить бабло врачу.

Ну тут мне поверили на слово,что у меня нечего не болит,я здоров и могу дотянуться до звезд....

Болело все,тяжело поначалу было,но боевой дух высок,терпел и привык.

Доктора я не подвел и вытерпел все лишения войны.

В первый день приехал командир с позывным Леший.

Нас всех вывели на улицу и он начал зачитывать фамилии тех,кого забирает в отряд с собой.

Меня тоже забрали.На мое справедливое возмущение,что я еще не обучен мне ответили,что никто тут никого силой не держит.

Поехали в Путиловский район и заняли Торговую Палату.

Ночью мне в зубы дали СКС 1953 года выпуска,объяснили как заряжать,где предохранитель и поставили охранять расположение,остальных людей,которые спят.

Утром начали кричать,что с аэропорта в Донецк прорвались укры.

Формы у нас не было,выдали старое тряпье МЧС.Сказали бежать до бывшего здания СБУ,если укры подойдут к мосту.

В ожидании этого мы как стадо баранов бегали рядом.Падали мины,взрывались рядом дома.

Я думал о том,как бы я сейчас хорошо отдыхал бы с друзьями,которые сидели в Азовской Ялте и катали детей на катамаранах.

Глава 3Нажмите здесь!

 Все обошлось,укры не прорвались в Донецк.

Потом я узнал,что командир именно нашего подразделения был грузин.Он начал паниковать.Побежал до двух снайперов,которые прикрывали нас,стадо баранов,что бы нас не перебили.

Тем самым выдав их позиции,за что соответственно получил люлей,лишился автомобиля(сраная волга,которая еле ездила) и был изгнан из ополчения.

Потом начали дежурить.

Я и нескольких человек поставили охранять расположение.

Другую группу(2 группы) поставили на блок-посты.

Они строили,окапывались,возводили их с нуля,так как там нечего не было.

Так же и мы окапывались вокруг расположения,так как с аэропорта до нас идти минут 5.

Так и жили,дежурили где-то до месяц.Не было никакой информации,не было денег.Было электричество,вода и еда.И все.

В каком-то из дней нас разбудили и отправили на нижний блок-пост.

Мне за несколько дней до этого выдали АК-47,4 магазина к нему и патроны.Форму и подсумник для магазинов времен войны.

Калаш был весь в солидоле,пришлось долго его вытирать.Видать где-то склад укров труханули.

Так же получил кепку 60-ого размера.Наши распотрошили укроволонтеров и привезли нам вещи.

Заняв блок-пост,начали ждать укров.

Примерно через полтора часа(все это время падали на нас грады и мины) пошла техника.

Стреляла наша артиллерия и танки,стреляли и укры.Я сидел в окопе со своим Калашом.

Все было в дыму и нечего не было видно.

Были слышны голоса укров и командир сказал стрелять куда попало через дым,но экономить патроны.

Когда дым начал рассасываться,укры отошли.Нас тоже вернули в расположение.

[Cкрыть]

Глава 4. Штурм аэропорта.Нажмите здесь!

 Я понимал всю безнадежность моей ситуации.

В Августе пришла на мой телефон СМС-ка.В ней были написаны всякие гадости.На СМС-ке говорилось,что бы я немедленно сдал оружие,покаялся.И тогда меня простят.Конечно если я плохого ничего не делал.

Ну я справедливо послал эту богодельню нах.

Служив в ДНР - я хотел только одного.Быть героем....Защищать свою родину.

Но не тут то было.....

Глава 4.

Никто меня ничему не обучал.

Командир подразделения сказал,что сегодня можете по кошмарить укров в аэропорту и этим поучитесь.

Я был в первых рядах,набрал 7 коробок патронов,плюс к моим четырем магазинам.

Мы вышли на улицу в 4 часа утра.Начали подтягиваться добровольцы из других подразделений.Оплоты,Востоки,НОДы и прочее.

В итоге через час собралось порядка 150-ти человек.Нам объяснили задачу и мы пошли.Боевой дух у меня был высок,я доброволец.

Те кто живет в Донецке,знает.Около аэропорта есть самолет.Памятник самолету или что-то в этом роде.Мы заходили с этой стороны.

Задача была поставлена такая-зайти в ангар и обстрелами не давать украм из ангаров вытягивать технику.

Задача простая и выполнимая.

Взломали ворота и вошли.Со стороны стройки.Первая группа прошла в ангар.После этого начали работать пулеметы укров.

И.....Падали мины.Мы во второй группе не успели....Из укрытия у нас остался только асфальт.

Лежал я на асфальте и......и понимал,что я идиот.

Два человека,РПГ-шники с нами были.Решили ангар укров обстреливать от сюда.

Мы залегли на асфальте,из прикрывали.

Сначала использовали обычные выстрелы,потом закончили термоболиком.

Израсходовали все и командир сказал отступать,бежать по одному.Прикрытие было обещано.

Лежав на асфальте,я боялся,что ударит мина рядом и меня ранит.

Мины даже в десяти метрах ложились,но осколки летели выше.

И тут пришлось вставать....

В первую секунду я получил осколок....в лицо....

Не в глаз,повезло.Моя очередь настала и я начал бежать.

В это время огромная шайба с пулеметом вышла стрелять по украм,вторая использовала РПГ.

Нужно было забежать за ворота,из которых мы пришли.Но я потерялся.Весь в крови и в панике......

Продолжение следует.....

[Cкрыть]

Глава 4 Продолжение.Нажмите здесь!

 

Я видел куда бежали все.

Они бежали вперед,в сторону бетонного забора.

Ну и я побежал туда.

Добежав до него я не нашел в себе ума посмотреть налево,в ворота,от куда мы пришли.

Уткнулся в забор и спрятался за железно-картонными домиками.

Внизу были стекла,много разбитых стекол,но я решил залечь.....

И в это время пробегает товарищ(который должен бежать за мной) и поворачивает в сторону ворот,я за ним.

Выбегаем назад к самолету,он очень хорошо сверху прикрывает плитой от осколков.

Потом я уже думал о том,что если бы сверху попал снаряд.....самолет стал бы нашей могилой...

Не скажу сколько нас там лежало,но под самолетом места для следующих уже не было.

Приезжают микроавтобусы,люди бегут в них и садятся,потом сказали мне бежать,я побежал и рыбкой прыгнул на колени товарищей.Так и поехали.

У меня не было времени пару минут договариваться и выбирать себе местечко у окна,тем более мест уже не было.

Падали снаряды,летели осколки.

Полетела машина на мост к блок-посту.Нас высадили,стояли донецкие скорые с персоналом.

Меня поразило,я потом узнал,что скорые отказывались туда ехать,там не безопасно.Наверно другой Донецк вообще Рай Земной.

Вышли,стоял,не мог отдышаться.мой командир начал со мной разговаривать(тот с которым мы на блок-посту стояли и нами руководил,он стоял теперь там,в связи с нашим героическим наступлением).

После,отдышавшись,начали возвращаться в расположение.Кровь перестала литься с лица и начала засыхать.

Идя в расположение,на воротах тоже люди дежурят.

Там дежурила девушка и увидав мое окровавленное лицо,подбежала с вопросами о случившимся.Я холодно ответил,что это всего лишь война и пошел дальше.

Не знаю,может я ей нравился?Я с ней больше не разговаривал после этого,не знаю,сейчас жалею.Но после этого я изменился.

Доктора уже ждали в расположении тех,что с легкими ранениями.Я отчитался и сел рядышком с докторами,на мое удивление из нашей группы был ранен я и товарищ,которому прошило мелкими осколками тело.

Я сидел около получаса,никого нет,подошел к докторам,чтобы мне обработали рану и не остался внутри осколок.Обработали,осколка нет,но даже сейчас я его чувствую внутри.Такие доктора.

После этого мне и другим бойцам из наших дали сутки на отдых.

Отоспавшись я начал узнавать имена погибших....

[Cкрыть]

Глава 5:Измененное сознание.Нажмите здесь!

 Когда мы отдохнули.Нам заранее не говорили ничего.

Погибли 3(ТРИ) человека с нашей группы.

Погибли опытные,профессиональные ребята.

Погибли,чтобы спасти нас,стадо баранов.

У одного из них осталась жена,долго старались ей не говорить о смерти мужа.

Второй меня учил работать на снайперке.

Все решает в жизни один единственный снаряд.

Их фотки потом повесили перед входом в здание.

Я конечно не верю в эту чушь,не обращал внимания.

Но зарекся,что мое чучело там висеть не будет.

Я всегда был хорошим и честным человеком.

Избить другого?Для этого нужна была весткая причина.

После аэропорта нам дали людей,но они не хотели работать.

Если стреляешь между ног врага и он отказывается работать?

Приходится идти на радикальные меры.....

Есть автомат,есть приклад....

Задача была поставлена,я должен ее выполнить,людей мне дали.

Если человек не работает,мне приходилось его избивать прикладом.

Если он отказывался все равно работать,мне приходилось его бить сильнее.

Бил до тех пор,пока он не начинал кричать,что работать будет.

Мне не хотелось это делать,но у меня есть задача,поставленная мне моим командиром.

Я должен ее выполнить.

Это все происходило в течении двух недель.

Это время после кошмара аэропорта нас не трогали.

Не знаю,наверно так.Дежурили вокруг расположения,окапывались.

Люди,нарушители,преступники,их всегда хватало.

В какой-то момент от этого я начал получать удовольствие.

Это преступники,нарушители комендантского часа.Я должен их был наказывать.Наказывал и привык.

Кто только начинал сбиваться с темпа,я подходил и темп "наращивал"

Я четко исполнял задачи,поставленные мне моим командиром.

Это была моя работа....

[Cкрыть]

Изменено 09.02.2015, 15:42:28 пользователем Feas
Добавил спойлеры (Feas)

[AndreiZhinkin 422]

Скоро грядет очередная Переяславская Рада, ребят.

Грядет Новый Союз республик

[AndreiZhinkin 422]

За что погибли сотни ополченцев, солдат Украинской армии, мирные жители? Просто ответьте - за что? Мы сейчас сидим с пивом и чипсами а они мертвы. Это нормально? Так за что? Сидите тут, умничаете, на форуме.

[Крючков И.Ю. 781]

Может я не учел каких вариантов, поэтому, при желании помогайте. Мне будут интересны всякие теории.

Прежде чем голосовать, я более открыто разберу по полочкам варианты, что бы было доступнее.

1. Война за ресурсы.

Сланцевый газ, уголь, первое позволяет держать полмира на газовой игле. Вторая сторона(ЕС) хочет от неё избавиться с помощью Украины. Все остальное лишь предлоги.

Люди, которые достаточно часто вникали в политику еще до начала всех событий, очевидно пришли к выводу что сегодня уже неважны духовные скрепы и типичные амбиции, и война, часто, разыгрывается в целью контроля каких-либо ресурсов. Под ресурсами можно подразумевать все, вплоть до живой силы или простых купюр.

В таком случае единственный вариант, который дает логичный ответ на сегодняшние события, помимо каких-либо денег и живой силы - это сланцевый газ. На сегодняшний день ЕС сдерживает лишь газовая игла со стороны России, что понимает и Россия. В Украине тем временем найдены огромные залежи сланцевого газа, которые находятся как раз в той самой области, за которую идет "война". Евросоюз в таком случае хочет создать Украину как страну, которая вытеснит в европейском рынке Россию на этом уровне, кроме того, это позволит закупать газ дешевле. Украина таким образом получает свои корки, пусть её и будут использовать - для неё это деньги, которые сейчас получает РФ. Россия в данном случае тоже не против контролировать эти залежи, больше газа - больше денег, кроме того это оставит непосредственно "иглу" в "игре" и от безвыходности Евросоюз в таком случае может стать марионеткой Кремля, будучи безвыходно зависимым от неё.

2. Искусственная гражданская война.

Произошел переворот, ввиду вмешательства обеих сторон конфликт обострился и вышел на международный уровень.

Искусственная ГВ подразумевает что развязана война в первую очередь извне, будь-то Россия или Евросоюc уже не суть важно. В таком случае вы выбираете одновременно несколько вариантов, ведь и война за ресурсы и какие-либо духовные скрепы могут играть одинаковую роль в конфликте.

3. Естественная гражданская война.

Произошел переворот, Россия защищает свои интересы непосредственным вмешательством ввиду того что Украина соседнее государство и потенциальный друг США.

Переворот прошел естественным образом. Подкидывали дровишки возможно обе стороны, но в целом все события проходили естественным образом. Россия, как страна "защищающая" интересы русских, вмешалась и попутно "вернула" себе свои земли. Евросоюз и США, нашли потенциальных союзников и так же вмешивается защищая интересы простых украинцев и свои, частности.

4. Евромир(условно).

Амбиции НАТО, типичное расширение и самозащита России.

Евросоюз и США в данном случае являются агрессорами, которые развязали искусственную гражданскую войну из-за собственных амбиций, расширения своей зоны влияния. В таком случае Россия защищает свои геополитические интересы, как сторона не входящая в сферу НАТО.

5. Русский мир.

Эти территории принадлежат русским. Все остальное лишь предлоги.

Россия в данном случае является агрессором, который развязал искусственную гражданскую войну из-за собственных амбиций, расширения своей зоны влияния. Евросоюз и США в таком случае помимо естественной вражды, ищет новых союзников, в данном случае украинцев. Помимо всего основную роль в амбициях играет "духовность", за восстановление исторических территорий РИ-СССР, которых преемницей является сегодняшняя Россия.

Последние варианты думаю разъяснять смысла нет, они говорят сами за себя.

Заметки:

- украинцев, убежденных в войне с Россией, прошу не огорчаться акцентом на гражданской войне. Для этого есть понятие "искусственная". Граждане Украине в каком-никаком количестве участвуют по обе стороны, что делает войну в какой-то степени гражданской.

- я не стал делать акцент на том что кто-то террористы, кто-то фашисты, как по мне это абсолютно не имеет значения в данном случае. Идет кровопролитная война, а между кем вопрос второстепенный. Осудят проигравших, неважно кем они были.

- варианты, которых вы считаете кого-то надурили, одурманили - считайте как хотите. Уже неважно, дурили кого-то или нет, думаю с этим все согласны. Давайте будем опираться на то что имеем.

- варианты, которые вы считаете невозможными. Ну, что естественно - то возможно.

- варианты, в которых вы считаете присутствуют и остальные как второстепенные, давайте оставим второстепенными. Тут надо выбрать первостепенный.

Изменено 16.03.2015, 19:06:35 пользователем Крючков И.Ю.

[Terranoid 8,070]

В целевую тему на 2к страниц я боюсь заглядывать - она обросла всякими грибковыми вирусами (Роторовирус, Скелетовирус и прочая, прочая, прочая...)

А так наверно частично в курсе, а кто нет то легко загуглит - с апреля повышение цен на комуналку в РАЗЫ, что вместе с курсом доллара и ценникам в магазине привидет как минимум к быстрому собрание на площади независимости в Киеве толпу с простым лозунгом "Хотим ЖРАТ".

Не прекращая войнушки привести в какое-то подобие экономику не выйдет; залить говном уши и как-то успокоить народ тоже не выйдет - цифры в квитанциях мотивируют лучше.

Ну значит в ближайшие пару месяцев всех кто не успеет из правительства убежать по программе защите свидетелей на пмж в США повесят.

Так что, имхо, конец войны близок - потому что вот-вот будет достижение ДНА.

[Zheleznyak 1,604]

В общем топик для обсуждения сего антикоммунистического и заодно антинацистского закона.

Сайт Верховной Рады Украины

Проект Закону про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їх символіки

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Текст закона, что бы не скачивать файлом (украинский язык)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

тематическая картинкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 17.04.2015, 15:02:49 пользователем Zheleznyak

[Ouwen 6,165]

Вечная память

Те, кого сегодня стоит вспомнитьНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 02.05.2015, 19:41:50 пользователем Ouwen

[skelet 1,284]

катера

что ж, посмотрим как проявит себя флотилия в грядущих боях за Мариуполь и Бердянск

[nelsonV 4,132]

Президент Украины Петр Порошенко представил активу Одесской области нового главу Одесской обладминистрации - экс-президента Грузии Михаила Саакашвили.

ну а незадолго до этого Мишико стал украинским гражданином.

Собственно сабж.

[Mr. Eco 2,334]

Кто сколько производит? Россия и Украина

Сравниваем ВРП регионов

Задача: сравнить ВРП регионов России и Украины на душу населения.

Чтобы сравнение было объективным, рассчитаем ВРП в долларах по ППС (чтобы не было отмазок, что в России все дороже).

Метод расчетаНажмите здесь!

 

У нас есть данные по ВРП регионов России и Украины за 2012 год. Переводим данные в рублях и гривнах в доллары США. Средний курс доллара за 2012 год - 31 рубль и 7,95 гривен.

Однако номинального ВРП в долларах будет недостаточно, так как на 1 доллар в Украине можно приобрести больше товаров, чем в России. Например, сейчас в России Биг Мак стоит 1,36 доллара, в Украине - 1,2 доллара, а в США - 4,79 доллара. Паритет покупательной способности валют рассчитывается конечно же не по одним только гамбургерам, а по более 3000 товаров.

Паритет покупательной способности рубля в 2012 году - 1,83. То есть 1 доллар в России эквивалентен 1,83 долларам в США. Для гривны это значение больше, 2,38. Мы вычислили ППС валют, разделив ВНД России и Украины на душу населения в ППС на номинальный ВНД (2012 год). Данные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Итого получилась следующая формула:

([ВРП на душу населения региона России в рублях]/31)*1,83

([ВРП на душу населения региона Украины в гривнах]/7,95)*2,38

Ссылки: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Cкрыть]

Спойлер (большая картинка)Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Как видим, большинство украинских регионов (выделены желтым) находятся внизу совмещенного списка. Производство в них на уровне республик Северного Кавказа в России. Из наиболее развитых украинских областей: Полтавская область находится примерно на одном уровне с Ростовской, Донецкая - с Костромской, Киевская - с Тульской, Днепропетровская - с Курской. Город Киев опережает Санкт-Петербург. В целом можно сделать вывод, что российские регионы значительно богаче украинских.

Данное сравнение показательно, что оно рассчитано в долларах ППС - то есть придраться, что в России цены больше, не получится. Становится ясно, что Россия в целом превосходит Украину по производству отнюдь не за счет нефти. Многие российские регионы, не располагающие большими запасами полезных ископаемых, все равно производят значительно больше украинских.

Кроме этого, каждый житель России и Украины может узнать, каков вклад его региона в экономику своей страны. Можно сравнить богатство (хотя в последствии и происходят трансферты, но все же) своих регионов с другими странами. Так, доход на душу населения в Тюменской области больше, чем у Кувейта и Норвегии. Москва находится на одном уровне с США, Киев - с Великобританией. Архангельская область находится на одном уровне с Польшей. Львовская область производит как Грузия, а Тернопольская - как Узбекистан.

Ну вообщем, свою задачу мы выполнили. Информация мне кажется достаточно интересной .

Изменено 05.06.2015, 23:05:57 пользователем Mr. Eco

[Zheleznyak 1,604]

Для затравки

Итог этой мощной реформаторской деятельности нового Лорда-Командующего Ночного Дозора оказался немного предсказуем. Старые патриоты, которые ещё помнят времена, когда в товариство «Просвита» не допускали жидов, в полном евангельском согласии с красными директорами, любящими Украину за то, что та дала им возможность при жизни поучаствовать в событиях, экранизированных в фильме «Оружейный барон» с Николасом Кейджем в главной роли, страшно обиделись на Джона Сноу за то, что он своими действиями разрушает ту Украину, которую они так любили. (с)

Ты всё знаешь, Джон СноуНажмите здесь!

 Я очень медленно смотрю сериалы и всегда опаздываю на несколько месяцев к выходу новых серий, но довольно быстро читаю, поэтому простите меня, люди добрые, если я вам пару дней назад испортил жизнь, сообщив свежую, как говно мамонта, инфу о том, что Джона Сноу убили. Я-то думал, что ей уже два года, а вы, оказывается, ждали, пока об этом снимут кино. Простите. Если не хотите видеть других спойлеров о том, чего там ещё произошло и как, за что убили Джона Сноу, то, пожалуйста, не читайте, просто лайкните материал и идите дальше.

Так вот, джентльмены. Как человек, который не имеет высшего образования, я вынужден обучаться постоянно, и глядя на что угодно, хоть на драку двух бомжей, хоть на сериал «Физрук» (отличный, кстати, сериал, хотя ко второму сезону выдыхается), я всегда думаю о том, чему эта картина меня учит. Великий арт-директор Александр Архинос много лет назад сказал фразу, которую я отныне считаю своим девизом: «чему нас учит этот логотип?». Потому что в умелых руках даже логотип чему-то учит.

Так чему же нас учит смерть Джона Сноу?

Смотрите, Джон Сноу – прирожденный Дозорный. Он бастард лорда. С одной стороны – рыцарь, обученный войне и управлению. С другой стороны, человек, выросший в постоянном унижении, без любви матери, с пониманием, что все приобретенные навыки аристократического управления с большой вероятностью ему не понадобятся никогда в жизни, потому что он не лорд, а бастард. Теоретически – Стена именно для таких людей.

Однако, в силу исторических процессов распада, на данный момент все остальные Дозорные – люмпены, которых жизнь готовила совершенно к другому. Они вынуждены придерживаться Клятвы Дозорного не потому, что они вообще понимают, что это такое – придерживаться Клятвы, а потому что они принудительно попали в саморегулирующуюся систему, которая декларирует соблюдение Клятвы.

При этом все остальные Дозорные нарушают Клятву регулярно, по мелочи. Система не сказать чтобы коррумпирована, нет, она просто слаба и не контролирует себя в мелочах. Можно бегать бухать в Кротовый Городок, можно посещать бордель. Главное, не очень открыто. Главное – декларировать Клятву.

И в этой системе оказывается Джон Сноу, который эту Клятву не только декларирует, но ещё и пытается понять, что она на самом деле означает.

Клятва Дозорного – она как Конституция Украины, с той разницей, что каждый дозорный клятву знал, а Конституцию у нас не знает никто, включая большинство народных депутатов.

Однако, на первый взгляд, проблема Дозора не в том, что в нём хорошо или плохо соблюдается Клятва. Проблема в том, что он умирает. Стена обезлюдела, замки не заполняются дозорными, запасов не хватает, людей не хватает, оружия не хватает, экономика погибает, лорды, которые должны помогать поддерживать стену людьми и припасами, игнорируют этот договор и заняты своими внутренними проблемами, не замечая, что на них надвигается опасность гораздо большая, чем дефолт Греции или электоральные результаты UKIP.

И в этих условиях молодой прогрессивный Джон Сноу становится главой Дозора. Вокруг него пачка замшелых пней, которые ещё Кучму помнят молодым. К нему прибиваются какие-то мутные уроды, которые погорели ещё во время первой волны приватизации. Что он делает в этих условиях?

Он начинает срочно имплементировать системные долгосрочные реформы. Резко, как понос, потому что долго тянуть просто некогда – Стена рушится на глазах, и кадровый кризис такой, что ещё полгодика потянуть, и для защиты Стены останутся только соломенные чучела, а людей уже не останется.

В поисках зарубежных специалистов и повышения уровня подготовки собственных, он отправляет верного помощника в Старомест обучаться на мейстера взамен имеющегося мейстера, который хорош всем, кроме того, что помнит ещё, как он из КПСС выходил в 1968-м во время нападения СССР на Чехословакию.

Он привлекает иностранные инвестиции от Железного Банка Браавоса под запредельные условия, которые непонятно, как выполнять. За это местные активисты-почвенники, оппозиционеры и консерваторы, разумеется, недовольны. Однако их концепция восстановления экономической состоятельности Дозора ограничивается только позицией «Таргариены, может, и безумные были, а только при Таргариенах доллар был по 8, а при Сталине у меня хуй стоял, а молодым лишь бы продать нашу Стену браавосийцам, чтоб они тут гей-парады проводили».

Он пытается изо всех сил удерживать политический суверенитет Дозора, не становясь на сторону любого из лордов, играющих в престолы. Но это не вполне возможно, поэтому он постоянно ходит по лезвию ножа и сам не понимает, насколько Стена независима от Станниса Баратеона и насколько Дозор остаётся верен клятве о невмешательстве в дела королевств за Стеной. Однако, он действительно старается проводить суверенную независимую политику, что вызывает недовольство Станниса и подвергает опасности будущее Дозора.

Однако, важно понимать, что Джон Сноу получил Дозор в таких условиях, когда сражаться нужно не только за будущее Дозора, но и за настоящее, потому что возможно, что у Дозора и настоящего никакого нет, и развалиться под грузом накопленных предыдущими лордами-командующими Дозора проблемам Дозор может не завтра, а прямо сейчас.

Джон Сноу пытается вспомнить, о чём на самом деле говорит Клятва. И оказывается, что Дозор создавался не для защиты от Одичалых, а для защиты мира людей в целом, частью какового мира являются и Одичалые. И проблема не в Одичалых, а в Белых Ходоках, которые не особенно парятся проблемами мира живых, они просто убивают всех и превращают их в зомби, которые умеют только выть «Путин, приди» и двигаться на юг, убивая всё живое.

И в этих условиях задача Дозора, даже если абстрагироваться от концепции защиты всех людей, включая Одичалых ватников Донбасса, заключается в том, чтобы максимально способствовать как можно скорейшему переселению всего живого за Стену. Не из любви к одичалым ватникам, а из рациональных соображений – одичалый за стеной не превращается в зомби и не становится винтиком в системе, выстраиваемой Белыми Ходоками, а получает, наоборот, шанс стать винтиком в системе мира живых людей за Стеной.

Итог этой мощной реформаторской деятельности нового Лорда-Командующего Ночного Дозора оказался немного предсказуем. Старые патриоты, которые ещё помнят времена, когда в товариство «Просвита» не допускали жидов, в полном евангельском согласии с красными директорами, любящими Украину за то, что та дала им возможность при жизни поучаствовать в событиях, экранизированных в фильме «Оружейный барон» с Николасом Кейджем в главной роли, страшно обиделись на Джона Сноу за то, что он своими действиями разрушает ту Украину, которую они так любили. Украину, в которой народные депутаты носят вышиванки, но не могут обеспечить кворум, а когда обеспечивают – голосуют за законы, прямо противоречащие, к примеру, той статье Конституции, которая разделяет Церковь и систему образования. Украину, которая рушится вдребезги прямо на их глазах при их посильном участии, потому что они слова Ивана Франка про «лупайте сю скалу» воспринимают настолько буквально, что «лупают» вообще всё, что только увидят. И если приглядеться, то видно, что из камней Стены они уже, не снимая вышиванок, собрали себе неплохие хатынки в заповедных зонах Киевской области.

И за все реформы, которые дали шанс на выживание недолюбливающим Джона бедным и оборванным одичалым, (не прекратившим от этого, кстати, кричать ему про «хунту» и «кулю в лоб»), вкусно евшие при всех лордах-командующих и не желающие делиться с быдлом своим беконом старые функционеры засунули Джону кинжал под ребро.

Тут важно отметить, что, с точки зрения какого-нибудь тирошийского ремесленника, старый бекон и сухари, за которые дозорные убили Джона Сноу – это смехотворно, потому что последняя астапорская шлюха-рабыня питается лучше, чем Дозорный на Стене (а точнее, питалась лучше, до того, как туда прискакала другой прогрессивный реформатор Дейенерис Таргариен).

Но важны не сами сухари. Важно, что Джон Сноу начал резко ломать систему, которая до этого медленно и плавно двигалась в сторону разложения. Не имея достаточной команды, без Донала Нойе, без мейстера Эйемона, без собственной хотя бы небольшой, но верной дружины, которая бы днём и ночью прикрывала его спину. Только с нравственным законом внутри себя и звездным небом над головой.

Чему нас учит этот логотип?

Для тех, кто хочет быстрых и решительных реформ по сценарию Польши – их не будет. Не будет опубликована дорожная карта, не будет проведена с населением разъяснительная работа о том, что, кому и когда дадут реформы. Не будет поквартального плана государственных изменений.

Потому что Джон Сноу был бастард и дурак, а у нас в правительстве ни дураков, ни бастардов нет. Никто не хочет кинжал под ребро, поэтому никто не будет делать резких движений. Все будут пытаться двигаться только в социально приемлемых рамках «Слава Украине — Героям Слава, как экономический курс правительства на 2015-й год».

Не то чтобы реформ не будет совсем. Нет, какие-то будут. Социальный запрос на нечто неосязаемое, называемое словом «реформы», в обществе существует, и этот запрос крайне силён.

Однако в реформировании чего бы то ни было правительство не будет руководствоваться параметрами эффективности. Оно будет руководствоваться параметрами социальной привлекательности. Будут приниматься простые и популярные решения, при этом по возможности так, чтобы не тревожить старые элиты. Непростые и непопулярные решения, приводящие к стратегическим результатам, будут всячески избегаться.

Что должен был делать Джон Сноу для того, чтобы не обнаружить у себя под ребром кинжал? Два варианта.

Первый вариант – ничего непопулярного. Не беспокоить лихо. Максимум — добрать каких-то особенно нужных ему одичалых, при этом поразив их в правах и фактически используя, как крепостных на работах по укреплению Стены. Сидеть ровно и наслаждаться жизнью, пока это возможно. Пока Зима не началась, и пока не пришли Белые Ходоки сожрать и Одичалых, и Дозор, и Баратеонов с Таргариенами.

Второй вариант – делать всё то же самое, что он делает, но озаботившись поддержкой верных людей. Добиться лояльности Станниса Баратеона, отдать ему всё, что он потребует, но получить взамен тотально лояльных рыцарей, способных защитить команду реформаторов от старых элит Дозора. Расширять эту дружину постоянно, за счёт дозорных и одичалых.

Выработать системное видение Нового Дозора. После чего осознать, что война Дозора сейчас должна идти не с Белыми Ходоками, а с самим Дозором. Война с Ходоками начнётся в любой момент, но перед тем, как он наступит, Новому Дозору надо успеть победить Старый Дозор, безжалостно подавив, а если надо – убив всю старую оппозиционную элиту. Понять, что у человека нет прошлого, в котором он одичалый или дозорный, а есть только настоящее, в котором важнейшим параметром является параметр лояльности Новому Дозору. И главным направлением деятельности считать не реформы, а информационное сопровождение реформ. Реформы – это то важное, что надо сделать. Информационное сопровождение реформ, многочисленные спикеры и агитаторы, объясняющие всем вокруг, одичалым, дозорным, людям королевы, что конкретно происходит, и почему надо быть на стороне Нового Дозора – это то срочное, без чего никакое важное невозможно, потому что закончится предсказуемым кинжалом под ребро.

Говоря коротко, Джон Сноу попал в условия, в которые до него попал Тирион Ланнистер, выходящий в одиночку из Долины Аррен. Однако Тирион Ланнистер понял, что его срочная задача – собрать дружину, пусть даже она будет из кланов Лунных гор. А Джон Сноу не понял, что Новый Дозор, который он пытается построить – природный враг того Старого Дозора, который создавался столетиями до него. За что Джон Сноу, собственно, и умер. В дальнейшем, конечно, сценаристы могут попытаться его воскресить, но нас это уже мало интересует.

В рамках Украины воскрешение реформаторов маловероятно. Разве что в том формате, что вы проведёте комплексные реформы в Грузии, недовольные ими Дозорные засунут вам кинжал под ребро, но драконы перенесут вас в Одессу, чтобы вы смогли повторить всё то же самое. Надеюсь, что работа над ошибками была проведена, в этот раз Джон Сноукашвили уже кое-то знает и будет совершать уже новые ошибки.

И не стоит забывать, Valar Morghulis, однако кто-то пораньше, а кто-то попозже.

[Cкрыть]

Ну, текст довольно прикольный, хоть и небезупречный - вопрос то топика совсем в другом.

Вопрос в том, что делать для того, что бы Украина изменилась к лучшему?

Хотя конечно ясно, что понятие лучшего - зачастую зависит от того, с какой стороны Стены ты находишься.

Предлагаю форумитам предлагать свои варианты.

Изменено 19.06.2015, 12:58:46 пользователем Zheleznyak

[Mr. Eco 2,334]

В одной теме пошла тема (тавтология), какие объемы жилищного строительства в России и Украине. При этом в России хоть и нефть есть, но Путин ведь все ворует. Однако цифры говорят сами за себя.

Смотри статистикНажмите здесь!

 1). В РФии

2). На Украине

Оффишел статистик: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

1а. В России строят теперь жилых домов даже больше, чем при СССР. Да, такая у нас загнивающая капиталистическая Россия. При этом доля строительства жилы домов населением за свой счет выросла с 5-15% при СССР до 40-45%. Да-да, такие вот мы россияне бедные.

1б. Что на Украине? Строительство жилых домов ниже на 35-45% ниже, чем при СССР. При СССР украинцы и сами немало строили (25%), теперь же эта доля выросла до 60-70%. То есть государство строит очень мало.

2б. Рассчитаем строительство жилых домов на душу населения в России. Возьмем данные 2012 года. Получаем 0,46 м2 новой жилой площади в год на одного жителя. Из них 0,2 м2 в год построено населением за свой счет.

2б. Теперь Украина: 0,23 м2 новой жилой площади в год на одного жителя в Украине, населением за свой счет - 0,15 м2 в год.

Итого: в России строят жилых домов в 2 раза больше, чем в Украине, в расчете на душу населения. При этом государство играет в жилищном строительстве куда большую роль. В России восстановили объемы жилищного строительства времен СССР, в Украине нет. За свой счет россияне строят на 35% больше своих украинских собратьев.

Еще одно в копилочку, где богаче живут.

Изменено 18.07.2015, 16:50:31 пользователем Mr. Eco

[Фримен 47]

На этом и заканчивается вся змагарщина. На скатывании в мат и деградацию.

Аплодисменты

Напомнило одно статью: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А конкретно эту фразу:

Ватник (торжествуя): А, уже на оскорбления перешел?! Быстро у тебя «аргументы» кончились! Лихо я тебя на чистую воду вывел, подстилка пиндосская!

[Mr. Eco 2,334]

Почему Украина никогда не станет Польшей

В экономическом плане, конечно же

.

Очень часто слышится с Украины, что если Украина пойдет по пути реформ и евроинтеграции, то добьется таких же успехов, как и Польша. А Польша, как известно, была еще тем совком, но смогла. Значит, сможет и Украина.

Ну, давайте посмотрим...

СпойлерНажмите здесь!

 [Cкрыть]

В 1990 году ВВП Украины был на 42% больше, чем у Польши. Конечно, и население было больше, но все же.

За 25 лет ВВП Украины упал на 41%. За это же время ВВП Польши вырос почти в 2,5 раза (на 145%).

В чем же отличие в ситуация с Польшей от ситуации с Украиной? За 25 лет ВВП Польши упал однажды в 1991 году, и все оставшееся время плавно рос. За то же время ВВП Украины пережил сразу три мощных падения: в 90-е годы, в кризисном 2009, и еще раз в 2014-2015 годах.

Сейчас ВВП Польши больше ВВП Украины в 2,93 раза. При этом население у Украины по прежнему больше (так что Украина получает фору).

Итак, почему же Украина никогда не сможет стать Польшей? Потому что между ними нет почти ничего общего, на основании чего можно было бы спрогнозировать повторение "польского чуда". Те, кто говорят, что Украина сможет стать как Польша, если будет проводить евроинтеграцию - врут. А остальные наивно верят.

Итак, чтобы достичь сегодняшнего уровня Польши в экономическом росте нужен стабильный экономический рост. Сейчас же мы видим падение ВВП под 10%. Начало не очень.

За 25 лет Польша имела среднегодовой рост ВВП 2,25%. Допустим, Украина тоже будет иметь стабильный рост экономики 2,25% в год (напомню, сейчас Украина имеет рост -10% ВВП, и выйти просто в рост уже проблематично). Для того, чтобы догнать экономику Польши в сегодняшнем состоянии (а к тому времени она еще вырастет), имея рост ВВП 2,25% в год, понадобится...

Не для слабонерныхНажмите здесь!

 49 лет роста. 49!!! Именно такие темпы роста за последние 25 лет имела Польша. [Cкрыть]

Давайте будем более оптимистичны, и возьмем 4% роста ВВП в год (допустим успешное проведение реформ и привлечение инвестиций). Так вот, с таким ростом Украине понадобится столько лет, чтобы догнать сегодняшнюю Польшу...

Цифры по прежнему шокирующиеНажмите здесь!

 28 лет. О, да, все лишь 28 лет стабильного роста 4% в год. Всего то. [Cкрыть]

Давайте представим, что реформы были ну просто очень успешны, первые места в рейтингах, и ооочень много инвестиций. Итого, рост ВВП 6% в год. Итак, чтобы догнать Польшу уровня 2015 года с таким ростом понадобится...

Еще холодно)Нажмите здесь!

 19 лет. Да, каких то 19 лет, и Украина на уровне Польши в 2015 году. На дворе правда будет 2034... [Cкрыть]

Но, у нас ведь есть пример Китая . Китай то имел целых 10% роста ВВП на протяжении 3 десятилетий. Давайте представим, что украинцы начнут массово производить смартфоны и шить одежду за 1 доллар в месяц. Чего не сделаешь ради перемоги, верно? В таком случае понадобится...

Горячая Польша будет черезНажмите здесь!

 всего 12 лет, и ты Польша . [Cкрыть]

Короче, дорогие украинцы, забудьте про Польшу, никогда вы ей не станете. Не в этой жизни точно . Тем более разрывая связи с ЕАЭС, вы никогда не будете иметь хоть сколько нибудь адекватного роста.

А Россия по уровню экономики сейчас как Польша, на душу населения. Вот вам нужно пол века, чтобы стать Польшей, а мы уже .

ПС. Если есть какие то вопросы по графику - то это дефлированный реальный ВВП. Все с графиком четко, инфа от ВБ .

Бонус: А сколько России до Германии?

А сколько России до Германии?

Нажмите здесь!

 Посчитал, сколько России лет до Германии. Чтобы ВВП России на душу населения достиг уровня ВВП Германии на душу населения в 2014 году, при росте ВВП в год от 1 до 10% потребуется следующее количество лет:

Пока что -3-4% в 2015 .

Сейчас у России ВВП (постоянный ППС) - 3,4029 трлн долл. У Германии - 3,5141 трлн долл. При населении, как у России, ВВП Германии был бы 6,2479

трлн долл. Вот к этому показателю нам и нужно стремиться.

[Cкрыть]

Изменено 19.08.2015, 18:46:18 пользователем Mr. Eco

[Mr. Eco 2,334]

ОткройНажмите здесь!

 

Украина, которую мы потеряли

Янукович... кровавый тиран и диктатор...

Премьер Азиров - що не знає мову

Министр Януковича Порошенко... ой постойте, он ушел с поста за год до майдана, поэтому не считается

Чего же добилась эта команда, the team

Сейчас узнаем.

1. ВВП.

За 4 года реальный ВВП Украины вырос на 10%. Среднегодовые темпы роста - 2,5%. Рост конечно не большой, но стабильный. У Польши среднегодовой рост ВВП - 2,25%. А ведь именно на нее так хочет ровняться современная Украина.

За 2 года новой власти реальный ВВП без учеты Крыма и Донбасса (то есть война тут в общем то не причем) упал на 15%. В среднем каждый год ВВП падает на 8%.

2. Инфляция.

Сейчас вы видите индекс инфляции в Украине по годам:

2000 125,8

2001 106,1

2002 99,4

2003 108,2

2004 112,3

2005 110,3

2006 111,6

2007 116,6

2008 122,3

2009 112,3

2010 109,1

2011 104,6

2012 99,8

2013 100,5

2014 124,9

2015 139,3

Как видим, правительству Януковича (синий цвет) удалось сбросить инфляцию, достигающей 2-значных чисел при оранжевой власти, до 0%. В общем то, инфляции в Украине не было от слова совсем.

За 1,5 года новой власти инфляция составила 74%. За 4 года правления Януковича инфляция составила всего 14,5%. То есть рост цен за последние 1,5 года в 5,1 раз больше, чем за все годы Януковича.

3. Средняя зарплата.

За 4 года правления Януковича реальная средняя зарплата в Украине выросла на 44%. В среднем каждый год реальная средняя зарплата увеличивалась на 10%. Как видим, темпы роста заработной платы превышали темпы роста ВВП.

За 1,5 года новой власти реальная средняя зарплата упала на 21,5%. Здесь уже наоборот, темпы падения заработной платы превышают темпы падения ВВП. Что показательно.

4. Ставка ЦБ.

При Януковиче ставка ЦБ понижалась с 9,5% до 6,5% в 2013 году. Под такой процент ЦБ выдавал кредиты коммерческим банкам, а те в свою очередь населению. Кредиты были относительно низкими. Молодая семья могла в то время спокойно взять ипотеку, а начинающий предприниматель взять кредит на открытие своего бизнеса.

Сейчас ставка ЦБ в Украине - 30% (рост в 4,6 раз). Сейчас кредит в Украине можно получить только под астрономический процент. Как можно развивать бизнес под такой процент? Ответ очевиден.

5. Курс доллара.

Старая история. При Януковиче курс доллара вырос с 8 до 9 гривен.

При новой власти курс доллара вырос с 9 до 22 гривен.

6. Природный газ.

С 01.08.2010 по 30.04.2014 цена на природный газ в Украине для населения... не менялась. Вообще.

В апреле 2015 года новая власть подняла цену на природный газ для населения на 553,4%. Как мы знаем, из-за падения цен на нефть к этому времени цена на российский газ тоже упала. Собственно, на каких основаниях так взвинтили цены?

7. Воинская обязанность.

14 октября 2013 года Янукович отменил воинский призыв в армию. Той осенью мог быть последний воинский призыв.

С апреля 2014 года новая власть восстановила воинский призыв в армию. Срок службы увеличился до 1,5 лет.

Янукович все еще кажется таким плохим? Да, может при нем не так хорошо боролись с коррупцией. Но, современная власть что ли борется лучше? Не смешите меня. Может мы видим какие то супер-успешные реформы? Нет, не видим. Что же тогда? Зато мы видим, что государство совершенно не справляется со своими обязанностями. Экономика падает, население нищает. Вот так вот .

[Cкрыть]

Альтернативная концовкаНажмите здесь!

 

*Здесь могла бы быть реклама Комитета спасения Украины, если бы они заплатили мне*

Янукович все еще кажется таким плохим? Да, может при нем не так хорошо боролись с коррупцией. Но, современная власть что ли борется лучше? Не смешите меня. Может мы видим какие то супер-успешные реформы? Нет, не видим. Что же тогда? Зато мы видим, что государство совершенно не справляется со своими обязанностями. Экономика падает, население нищает. Так больше продолжаться не может! Украине нужна новая власть!

Поддержи Комитет спасения Украины! Эти люди не на словах, а не деле доказали, что могут справиться со страной! Только они смогут вытащить Украину из Кризиса!

Комитет спасения Украины.

Вместе победим!

[Cкрыть]

Альтернативную концовку я придумал уже после написания текста. Это шутка (хотя как знааать...), основной акцент работы конечно же на достижениях легитимного. Как то так .

[Daniel13 1,525]

Здравствуйте!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мне кажется, это как раз предвестник войны в Приднестровье. Вспомните, Украина блокировала нашу группировку там, поставила в Одессе Саакашвили (!!) и пообещала навести в Приднестровье порядок. еще вот:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Думается мне, это все связанно.

Что вы думайте по этому поводу?

Изменено 10.09.2015, 10:03:36 пользователем dan13

[Mr. Eco 2,334]

1. Население.

В 1960 году население Украины составляло 42,6 млн человек. К 1993 году население Украины выросло на 22% и достигло 52,18 млн человек. Затем началось падение численности населения. В 2013 году население Украины сократилось на 13% до 45,49 млн человек. В 2014 году с потерей Крыма и Донбасса население сократилось еще на 2,5 млн человек. В 2015 году население Украины составляет 42,8 млн человек. То есть на 200 тысяч человек больше, чем в 1960 г.

За последние 55 лет население Украины практически не изменилось.

2. Экономика.

С 1990 г. по 2013 год ВВП Украины сократился на 30%. С учетом падения ВВП в 2014 и 2015 годах на 8% и 12% соответственно ВВП Украины теперь составляет 56% от 1990 г. Мы не знаем, с какими темпами рос ВВП Украины во времена СССР. Однако, если примем, что с 1960 по 1990 г. ВВП Украины имел средний прирост 2,5% в год, то мы придем к тому, что в 2013 году ВВП Украины был равен уровню 1976 года, а в 2015 году опустился до уровня 1966 года.

За последние 50 лет ВВП Украины остался примерно на том же уровне.

По двум основным показателям - численности населения и уровню экономического развития Украина осталась на том же уровне, что была 50-55 лет назад. Есть и другие показатели, по некоторым из которых Украина отстала еще больше, но приводить их сейчас нет надобности.

Если до 1990 г. Украина еще развивалась, то после начался регресс. За 25 последних лет Украина отступила на 25-30 лет назад. Собственно, вопрос. Какой смысл существования Украины был все эти годы?

i

Поставил вопросительный знак в названии темы. simuil

!

Провокация из названия вырезпна, топикстартеру - предупреждение

i

Провёл вёрстку. В следующий раз отписывайтесь, если производите редактирование сообщения, министр. simuil

Изменено 11.10.2015, 17:26:26 пользователем simuil

[Ordox 1,258]

Описываю мое разочарование к Украине и Украинскому общевству.

Я вот решил вспомнить 2013-тый год и что же тогда имела Украина. Мы имели революционное общество которое сплотилось под общей идеей. Мы имели власть которая не умела обмануть народ и скинуть которую легко она был реально слабая и трусливая не умела манипулировать людьми, и способствовать контр-революции. Все стали патриотами, а атмосфера стала рамонтической и революционной.

Общевство словно перезагрузилось. После революции мы привели к власти лиц старой системы, надеясь что рожденные ползать начнут летать. Ужасная глупость. Дальше все надеются на реформы и ''Европейское будущее'' началась Одесса , АТО и другие прелести. Все бы ничего но дела на Беркутовцев убивавших людей на майдане тормозятся, реформы не проводятся но все надеются. Далее Илловайск ,Котлы Народ вместо того что-бы протествать и скидывать волков в овечей шкуре плачет и получает отвращение к политике в целом так и к идеям Майдана. Далее Минск-1,2 Порошенко ворует, экономика падает, Скидывают Коломойского народ блевать тянет от политоты всем пох. Далее Мукачево-Референдум ПС аполитичное общевство не идет на протест, революционную силу мочат. Далее митинг ''Свободы'' и слив его.

И какой вывод можно из этого сделать? Такой что народ расслабился и потерял политическую и гражданскую активность. Все сидят смирно а бы не было хуже бо ''Путін нападе''. Патриотов сажают , рыги начинают реванш. Однако всем плевать все аполитичны . Если сравнивать с 2013-тым то все были активными , боролись за свои права. Сейчас про майдан забыли вообще Порошенко который гребёт больше чем Янукович прекрасно потирает руки а Украинцы беднеют разочаровавшись и тихо протестую в интернетах.Вообщем у этой власти прекрасно получилось свести все революционные идеалы Украинцев на нет, подавить гражданское самосознание и создать отвращение к реформам да бы все сидели и надеялись что ''хуже не будет''. А теперь Бонус.

Я вспомнил что похожее произошло в РФ . Итак, 1999-тый к власти приходит Путин и начинает Ато в Чечне, ничего не напоминает? Теперь рейтинг Путина вырос он гнобит опозицию напоминает ситуация с Коломойским и Ходорковсим очень похожи . Патом слив оппозиционного СПС доминация одного олигархического клана .Порошенко хуже, но таки давит несогласных ПС,Ляшка,Свободу,Тимошенко. Также БПП как и Едро написали шикарную полит программу к примеру ЯДро написали что РФ к 2020-тому будет самой лучей мировой экономикой а Порошенко что на одного солдата будет 1 миллион гривен и АТО будет длится за часы. И к чему же идет Украина? К Путинской России где беззубая и лояльная Оппозиция и наглая верхушка с рабским и покорным общевством. Майдан Свободы и Правого Сектора напоминают слитые майданы в РФ 2006-того и 2012 в России. Вот Украинский путь. Хотя сценариев много и это один из самых худших. И да у РФ есть шикарные природные ресурсы а у нас есть хрен с маслом и хорошей жизни когда видать Украинцам не ясно.

[Daniel13 1,525]

Собственно все было в теме "Казаки" в Историческом форуме , пока это не удалили.)

Казаки на Донбассе - это реально казаки или маскарад?

[Zheleznyak 1,604]

Топик для обсуждения местных выборов в Украине

Политическая реклама от альтернативных кандидатовНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

ЗЫ

Просьба модерам закрепить первое сообщение и не сносить топик в РАД.

Не смотря на шуточное голосование - тема про реальные события.

Изменено 20.10.2015, 09:26:21 пользователем Zheleznyak

[Geremande 2,684]

Война на востоке Украины закончилась, либо, как минимум, завершилась ее горячая фаза. Нерешенными остаются вопросы контроля над границей, местной власти, роспуска или легитимизации вооруженных групп, наконец, самого статуса не контролируемых Киевом территорий в Донбассе. Правовая неразбериха в спорных районах осложняется катастрофическим падением уровня жизни людей. По просьбе «Медузы» специальный корреспондент «Новой газеты» Павел Каныгин, работавший в регионе на протяжении всего вооруженного конфликта, подводит итоги войны в Донбассе.

По благосостоянию и качеству жизни довоенный Донбасс шел вровень с Киевом, существенно опережая и украинские, и многие российские регионы. В Донецке находился один из трех крупнейших аэропортов Украины. В высотках из стекла и бетона располагались офисы иностранных компаний, работающих в регионе напрямую (то есть не через столицу); в городе было много экспатов. В местных трамваях и троллейбусах работал беспроводной интернет — за пару лет до того, как wi-fi появился в московском метро. В 2012-м город принимал европейский футбольный чемпионат. Глядя на сегодняшний Донецк, невозможно поверить, что все это было еще совсем недавно.

За пару летних месяцев 2014 года финансово-промышленная столица восточной Украины превратилась в город-призрак. По пустым центральным улицам проносились военные грузовики и отчаянные таксисты, перевозившие репортеров. На севере и западе, а также в центре города каждый день разрывались снаряды. Целиком, до фундаментов домов, были разрушены несколько районов. В области уничтожены и сожжены десятки городов и сел.

Многие жители Донецка — служащие компаний, чиновники и иностранцы, местная богема и интеллигенция — уехали оттуда еще тогда, летом 2014-го. Однако численность населения областного центра уменьшилась несущественно: в Донецк потянулись люди из тех самых небольших провинциальных поселений. Теперь они формируют новый облик города.

Война ушла, оставив после себя бедность и болезни. С троллейбусов и трамваев сняли wi-fi роутеры. На металлолом пошли сбитые в ходе обстрелов высоковольтные провода. Полупустые полки в магазинах стали обычным делом. В Петровском районе города многие до сих пор живут в бомбоубежище местной шахты, опасаясь новых обстрелов. А в психоневрологическом диспансере № 1, который находится неподалеку, расположились бойцы самопровозглашенной Донецкой народной республики. Еще прошлой зимой мы с волонтерами возили на Петровку еду и лекарства, уже тогда в подвалах там были люди, больные тифом. Что на Петровке и в других донецких пригородах происходит сейчас, не знает никто. Этой осенью власти ДНР запретили волонтерам развозить лекарства, а деятельность некоммерческих организаций приравняли к шпионажу.

ДальшеНажмите здесь!

 Ниже я привел некоторые цифры и наблюдения, по которым можно судить, в каком положении находится сегодня Донбасс.

Пенсии и образование

По приблизительным подсчетам волонтерских организаций, в Донецке сейчас живут около 900 тысяч человек (реальная численность населения до войны — чуть больше миллиона). В месяцы тяжелых боевых действий население сокращалось до 600 тысяч. Большая часть покинувших город — люди трудоспособного возраста с семьями. Впрочем, с началом перемирия начался частичный возврат переселенцев. Кроме того, в Донецк переезжают люди из других районов Донбасса, потерявшие из-за войны жилье и ищущие возможности заработать.

В ДНР работают вузы, школы и детские сады. Образование в них идет по украинским стандартам, при этом в школах преподавание допускается на двух языках, по выбору самих детей и родителей. Сейчас две трети учеников обучаются на русском языке, треть — на украинском. Дипломы и аттестаты ДНР не признают ни на Украине, ни в России. Некоторые вузы ДНР договариваются с российскими университетами о предоставлении дипломов образца РФ.

В Донецке живут 250 тысяч пенсионеров. Регулярная выплата пособий для них началась весной 2015 года. До того времени — с момента своего возникновения в мае 2014-го — правительство ДНР выплачивало пенсии всего три раза. В самопровозглашенной Луганской народной республике централизованные выплаты были дважды.

При этом до многих городов Луганской области не доходили ни пенсионные транши, ни гуманитарка из России. В декабре 2014 года в 40-тысячном Первомайске голодные пожилые люди выстраивались в очередь за хлебом: раздачу (полбуханки на человека) организовал «народный мэр» города Евгений Ищенко. Уже тогда его обвиняли в воровстве гуманитарных грузов. В январе 2015 года Ищенко был убит неизвестными; на складах, контролируемых его людьми, были обнаружены крупные партии продуктов питания, одежды и топлива.

Сейчас пенсии в ЛНР и ДНР начисляют по довоенным украинским нормативам, но в рублевом эквиваленте, по курсу одна гривна за два рубля. При этом реальный рыночный курс составляет один к трем (директивный курс — один к двум — применятся только для оплаты услуг ЖКХ и общественного транспорта). Например, при минимальной гривневой пенсии в Донецке в тысячу гривен на руки выдают две тысячи рублей. В обменных же пунктах за тысячу гривен можно получить три тысячи рублей.

Потребление

В 2013 году валовой региональный продукт Донбасса составлял около 15% от украинского, что сопоставимо с долей Москвы в ВВП России (17%). С началом войны экономика региона, по данным Нацбанка Украины, упала втрое. Украинский и иностранный бизнес начал массово покидать Донбасс, замораживая то, что нельзя вывезти — заводы, оборудование и недвижимость. Донецк — некогда второй по благосостоянию город Украины — сегодня откатился на дальние позиции даже среди городов восточной части страны. Из Донецка ушли и крупнейшие торговые сети, закрылись автосалоны. В городе не работает ни один крупный магазин электроники. После нескольких случаев вооруженных налетов в Донецке до сих пор не работают салоны мобильной связи. Не функционируют банки (за исключением действующего на территории самой ДНР, а также Южной Осетии Первого республиканского банка), банкоматы, страховые фирмы и брокерские агентства.

Весь розничный сектор Донецка — это торговля едой и бытовой химией. Несмотря на блокаду, на прилавках по-прежнему есть товары украинского производства. Их поставки в ДНР и ЛНР идут мимо блок-постов — через коррумпированных украинских таможенников и пограничников, либо через территорию России. Коррупционная составляющая и дополнительные транспортные расходы (крюк через Харьковскую область) существенно повышают стоимость украинских продуктов, тем не менее их итоговая рыночная цена остается ниже, чем у продуктов, привезенных из России.

Из Ростовской области везут молочные продукты, подсолнечное масло, алкоголь, сигареты и бакалею. Речь идет, как правило, о товарах низшего ценового сегмента. При этом, по данным Human Rights Watch, местные жители жалуются на дороговизну и низкое качество российских продуктов.

За последние полгода товары первой необходимости подорожали в среднем на 50–60%; тогда как реальная средняя зарплата в регионе упала в три-четыре раза — сегодня она составляет около 2,5 тысячи рублей. Средняя цена литра молока в Донецке — 40 рублей (до войны — около восьми гривен, или около 30 рублей в пересчете по курсу на весну 2014-го), килограмм свинины — 360 рублей (до войны — 70 гривен, или около 280 рублей), килограмм муки — 70 рублей (до войны — 12 гривен, или около 36 рублей).

С высокими ценами в ЛНР и ДНР связана маятниковая «продуктовая миграция» людей на контролируемые Киевом территории, где те же товары стоят на четверть, а иногда и треть дешевле. Поездки через блок-посты туда и обратно ежедневно совершают тысячи человек. HRW констатирует, что в очереди люди иногда проводят несколько часов; нередко им приходится ночевать на дороге, поскольку уже в шесть вечера пропускные пункты закрываются.

Впрочем, несмотря на конфликт, в нескольких ресторанах Донецка подают устрицы. В заведении «Шато» объясняли: их завозят по просьбе «высоких гостей ресторана из Москвы». Что за высокие гости и почему они оказались в прифронтовом городе, в «Шато» рассказывать отказались.

Цензура и СМИ

Долгое время власти ДНР благосклонно относились к иностранным репортерам и были терпимы к критике. Лидеры «Новороссии» соглашались на предложения об интервью без всяких условий и предварительного обсуждения вопросов. Вне зависимости от тона вопросов, сепаратисты оставались материалами довольны, поскольку им позволяли высказаться.

Настроения начали меняться после публикации в «Новой газете» статьи о «бурятском контрактнике»; а окончательно терпение новых руководителей Донбасса лопнуло после интервью со «спецназовцами ГРУ» — капитаном Ерофеевым и сержантом Александровым. Перемены эти я почувствовал на себе: в июне 2015 года сотрудники дэнээровской госбезопасности выманили меня на подставную встречу в Донецке, где меня избили, а затем перечислили статьи, не понравившиеся лидерам сепаратистов.

Местные СМИ в ДНР и ЛНР начали жестко цензурировать еще раньше. Некоторые издания были закрыты самими собственниками в начале «антитеррористической операции», их редакции эвакуировали на контролируемые Киевом территории. Однако большинство СМИ добровольно изменили редакционную политику в соответствии с ожиданиями лидеров и кураторов непризнанных республик. События освещаются и интерпретируются исключительно в пророссийском ключе.

Иностранные журналисты, работающие в регионе и критически оценивающие происходящее там, могут быть высланы из непризнанных республик; представители местных СМИ, действующие независимо, имеют шанс попасть в застенки министерства госбезопасности. За последние полгода в ДНР была запрещена деятельность репортеров многих независимых западных и российских СМИ, в том числе «Новой газеты», «Коммерсанта», телеканала «Дождь», The Independent, The Times, The Newsweek и других.

Во время своей последней командировки в Донбасс спецкор «Дождя» Тимур Олевский едва не попал в тюрьму — сепаратисты дали ему два часа, чтобы он убрался «по-хорошему». Со мной вышло по-плохому: из ДНР меня вывозили насильно, обвинив в работе на ЦРУ, подрывной деятельности и употреблении двенадцати видов наркотиков.

Только в 2015 году пятеро местных репортеров были арестованы в ЛНР, еще трое — в ДНР. При этом разрешение на работу получили государственные российские телеканалы, газета «Комсомольская правда»; непродолжительное время в Донецке работал интернет-канал бывшего автора «Радио Свобода» Андрея Бабицкого. Летом 2015 года журналист покинул радиостанцию, заявив, что та отказывается публиковать его материалы о зверствах украинской армии, и переехал в Донецк.

Цензурой и вопросами правильной подачи новостей занимается заместитель главы министерства информации и печати ДНР Игорь Антипов (в довоенные времена — гендиректор донецкого издательства «Комсомольской правды»). Сейчас в Донецке работают две типографии. По данным «Новой газеты», перед сдачей в печать типографии пересылают газетные полосы изданий в формате PDF на согласование Антипову. Последующей вычиткой и утверждением полос занимается группа цензоров под его руководством. Помимо собственных материалов каждая газета печатает также несколько полос, рекомендованных чиновниками. Существуют и так называемые стоп-листы, в которых обозначаются нежелательные для упоминания фамилии и темы.

Особое место в местной пропаганде занимают, как и в России, каналы Lifenews и «Россия 24». Кабельные сети республики обязаны держать эти СМИ в своих пакетах. Украинские и некоторые иностранные каналы в самопровозглашенной ДНР запрещены. В Донецке по-прежнему выходит центральный московский таблоид — «Комсомольская правда», газета печатается ежедневно. При этом несколько раз предпринимались попытки вооруженного захвата местного представительства «Московского комсомольца». Остановить дэнээровцев удалось только после вмешательства главреда «МК» Павла Гусева и московских кураторов непризнанных республик.

Общественные организации

В начале июня 2015 года глава ДНР Александр Захарченко подписал постановление о запрете иностранных общественных организаций. Как объяснил Захарченко, «данные организации зачастую используются в качестве прикрытия для проведения разведывательно-подрывной деятельности в ущерб безопасности государства». Под запретом оказались, в том числе, «Международный комитет спасения», «Красный крест» и «Врачи без границ». Представители ДНР на прошлой неделе обвинили «Врачей» в шпионаже и контрабанде психотропных веществ. Добиться аккредитации в ДНР позже смог лишь «Красный крест».

Под запретом в самопровозглашенных республиках оказался и благотворительный фонд по-прежнему влиятельного в регионе украинского олигарха Рината Ахметова («Медуза» подробно писала о нем). До последнего времени его организация «Поможем» была единственной структурой, поставляющей в ЛНР и ДНР гуманитарную помощь и лекарства многотонными партиями — не считая российских «гуманитарных конвоев». Сейчас грузовики фонда не могут пересечь пропускные пункты ДНР.

Преследованию подвергаются волонтерские организации, ранее сотрудничавшие с фондом Ахметова. Например, крупнейшая в Донецке волонтерская группа «Ответственные граждане» также обвиняется в подрывной деятельности и шпионаже. По информации волонтеров, после прекращения работы общественных организаций больницы Донецка столкнулись с дефицитом медикаментов.

Журналистам местных изданий запрещается упоминать о благотворительных акциях Ахметова. Любые общественные инициативы должны пройти процедуру согласования в правительстве ДНР.

Права человека

Ситуацию в этой сфере мониторят несколько организаций — представители ООН, ОБСЕ и Human Rights Watch. Исходя из их отчетов, правовой режим в ЛНР и ДНР можно описать как полувоенную диктатуру. В непризнанных республиках-де-юре функционируют гражданские институты власти, в том числе суды и полиция. Однако деятельность их номинальна, доступа к ним у жителей нет.

Однажды на наших с фотографом Петром Шеломовским глазах в центре Донецка пьяный боец вооруженной группы «Оплот» убил прохожего, вышедшего из магазина с покупками. Мужчина говорил с кем-то по телефону, а бойцу показалось, что на экране у того — заставка с желто-синим украинским флагом. «Ты укроп! — кричал оплотовец. — На них работаешь, сука!» Одним ударом он сбил человека с ног; во время падения тот сломал основание черепа. Кто-то по привычке вызвал 02 и «скорую». Но сначала приехал тонированный микроавтобус без номеров и увез «оплотовца» в неизвестном направлении. Затем «скорая» забрала тело. Спустя час прибыли полицейские ДНР, один из них с досадой заключил: «Б****, зачем только ехали».

Штат полиции ДНР составляют в основном те же люди, которые работали в ГУВД Донецкой области до «русской весны». Как и раньше, влияние и авторитет официальных правоохранителей остаются ничтожными.

Споры, особенно хозяйственного характера, решаются с участием «крыши» из числа вооруженных бригад. Само наличие «крыши» стало непременным условием ведения коммерческих дел. «Решалы» и лидеры вооруженных групп («Восток», «Нацгвария ДНР» — бывший «Оплот», «Призрак», «Спарта» и прочие) заменили собой и суды, и органы правопорядка. Более того, они встроены в саму вертикаль власти непризнанных республик, исполняя охранные и полицейские функции, функции отправления наказаний и налогового контроля.

На территории республик сведены к минимуму всякие гражданские инициативы. После антивоенного митинга 16 июня 2015 года Александр Захарченко распорядился найти организаторов демонстрации и «положить конец подрывной деятельности». С тех пор жители Донецка боятся собираться большими группами. За активностью населения следит министерство госбезопасности ДНР (аналогичное — в ЛНР), преемник упраздненного СБУ по Донецкой области, большая часть сотрудников которого летом 2014 года, как и в случае с полицией, присягнула «Новороссии». МГБ имеет собственный изолятор, который местные называют просто «подвалом».

Human Rights Watch оценивают ситуацию с правами человека в ДНР как тяжелую. Правозащитникам HRW поступают сообщения об отсутствии у граждан доступа к качественной медицинской помощи и нехватке медикаментов. Кроме того, по-прежнему есть информация о произвольных задержаниях и исчезновениях жителей. Украинские власти насчитывают десятки политических заключенных в ДНР; среди них журналисты, проукраинские активисты, преподаватели вузов, волонтеры, предприниматели, чиновники и судьи. В МГБ ДНР наличие политзеков не отрицают, их называют диверсантами и шпионами.

Власть

С окончанием боевых действий территории самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик погрузились в пучину междоусобных конфликтов. «Войны кураторов» — так местные называют чехарду в руководстве сепаратистских республик.

В ДНР своего поста со скандалом лишился один из идеологов «независимого Донбасса», спикер верховного совета Андрей Пургин. Эту отставку считают интригой помощника президента России Владислава Суркова, считающегося главным куратором сепаратистских территорий. Сурков якобы решил заменить особо идейного сепаратиста Пургина более исполнительным карьеристом Денисом Пушилиным (бывший координатор финансовой пирамиды МММ в Донецке).

В ЛНР недавно арестовали «министра угля» Дмитрия Лямина: допрос чиновника, сопровождавшийся избиением, записали на видео и выложили в Сеть. Инцидент связывают с нарастающим влиянием в регионе приближенного к семье Януковичей миллиардера Сергея Курченко, контролирующего крупные активы в сфере донбасского ТЭКа. Как говорят в Луганске, Лямин препятствовал структурам Курченко в схемах реализации угля и нефтепродуктов на территории ЛНР. Сейчас Курченко вместе с семьей скрывается от киевских властей в Москве. Вместе с тем, Курченко ведет бизнес на востоке Украины, давая понять новым руководителям Донбасса, что имеет поддержку Кремля, и тем следует уступить ему место.

Передел рынков и сфер влияния между новыми хозяевами региона, располагающими танками и зенитной артиллерией, приобретает затяжной характер. В Донецке людям Курченко противостоит Александр Захарченко, глава ДНР, он же лидер наиболее многочисленной вооруженной группы «Нацгвардия ДНР», а в прошлом — торговый агент компании-производителя курятины «Гавриловские цыплята». В Луганске не утихает вооруженный конфликт местных силовых группировок с бывшим пожарным инспектором, ныне главой ЛНР Игорем Плотницким.

Экономика, границы, налоги

Прошел уже год, как власти Украины ввели экономическую блокаду ДНР и ЛНР. Формально неподконтрольные Киеву территории отрезаны от всех хозяйственных процессов страны. В Донецк и Луганск не ходят поезда и рейсовые автобусы, украинским предпринимателям запрещено торговать с сепаратистскими территориями и ввозить туда свои грузы. В действительности бескомпромиссная блокада остается на бумаге. На блокпостах украинских войск процветает коррупция. На провозе украинских товаров зарабатывают и сепаратисты, навязывающие коммерсантам услуги «сопровождения по территории республики». «Крышевание» контрабандных грузов считается основной статьей дохода второго по влиянию человека в ДНР Александра Ходаковского (командир полка «Восток», а также глава Совбеза ДНР).

Блокада существенно удорожает жизнь внутри ДНР и ЛНР. При этом границы республик с Россией открыты, но пользуются этим единицы. Того же Александра Ходаковского журналисты нередко наблюдали в заведениях Ростова-на-Дону. Министр иностранных дел ДНР Александр Кофман, похоже, и вовсе живет в Москве. Там же проводит отпуск «народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев.

Через Ростовскую область, граничащую с Донбассом, в регион приезжали работники государственных российских СМИ (что автоматически делало их невъездными на Украину). Остальные попадали туда легально (с точки зрения украинских законов), через подконтрольные Киеву районы — так журналисты сохраняли возможность работать по обе стороны конфликта.

Блокада привела территории к энергетическому кризису. Из Украины топливо не доставляют, а поставки из России монополизировали структуры, связанные с бизнесменом Сергеем Курченко. В октябре 2015 года на несколько дней Донецк и Макеевка остались без газа — из-за конфликта между людьми Захарченко и распределительной компанией, принадлежащей Курченко.

В ДНР коммерческие операции и сделки стоимостью более десяти тысяч долларов проходят через согласование людей из окружения Захарченко. На сепаратистских территориях также введена своя система налогообложения. Частная предпринимательская деятельность облагается налогом по выбору — 20% с чистой прибыли, либо 2,5% с валового дохода. Граждане обязаны выплачивать подоходный налог по ставке 13% от заработной платы. С 1 сентября 2015 года официальной валютой в ДНР и ЛНР считаются рубли.

Неприкасаемыми остаются активы крупнейшего бизнесмена Украины Рината Ахметова: на неподконтрольных Киеву территориях у него остались угольные шахты, электростанции, торговые сети, отели и стадион «Донбасс-Арена». Налоги с этих активов по-прежнему уходят в бюджет Украины. В обход блокады налажен и сбыт продукции этих компаний на Украине.

[Cкрыть]

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

[Mr. Eco 2,334]

На Майдане Независимости активисты сорвали концерт и начали митинг (прямая трансляция)

Около 20 человек с криками «Ганьба» опрокинули забор возле сцены. Там проходил концерт.

Активистам не понравилось, что годовщину Майдана отмечают как праздник

Студенческий музыкальный марафон «Свободные творят будущее!» был запланирован в честь второй годовщины Революции Достоинства.

Людей возмутило, что годовщину Майдана отмечают как праздник. Об этом сообщает журналист Громадського.

Между активистами и нацгвардийцами произошла стычка. Пострадавших нет.

Музыканты ушли со сцены, спев одну песню.

Люди скандируют «Вече!». Со сцены звучит критика власти и требования отчета перед народом. Людей на Майдане понемногу становится больше, передает журналист.

Подробности читайте на УНИАН: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Онлайн Киев Майдан

И вот началось...

[Daniel13 1,525]

Как мы все знаем, недавно умер начальник ГРУ РФ...

Где-то в дебрях инета я услышал, что он яеобы планироввал операцию вс рф на Донбассе в случае срыва МС.

Как вы считаете, возможна ли она?

[Крючков И.Ю. 781]

Альфа-промо

Попрошу не путать данную медиатеку с типичными агитками. Есть существенная разница между слоем пропаганды на уровне граждан и правительственном развитии данного направления. Главное отличие в том, что правительство вкладываясь в это дело, строго следует правилам "как на видео, так и на практике", а не банальному пиару или юмора ради.

И так, вступление:

За последние два года уровень украинского медиа очень поднялся. Поднялся в плане качества, идейности, направлений медиаразвития и главное, наконец-то с поддержкой правительства. Раннее различные ролики на тему Украины в интернете можно было найти лишь любительские, дескать от граждан Украины и за её пределами, как и упоминание Украины было лишь в новостях. Сегодня Украина активно занимается самопиаром на практике западных держав ЕС и США.

Украинские пропагандистские ролики в свою очередь, транслируются не исключительно на украинском или русском языках, как теперь заведено, везде присутствуют субтитры на других языках, а то и вовсе, в сюжете видео речь английская.

В современном мире, на моё мнение, развитие медиа - один из основных факторов социального развития общества с помощью IT-технологий. Ведь как и в туризме раннее и сегодня, чем лучше ты пиаришь товар или местность - тем более товар и местность популярны, что в свою очередь сопровождается какими-никакими доходами, которые свою очередь могут перерасти в неплохие инвестиции, смену политсознания граждан того-или иного уголка страны, а то и вовсе, чужой страны. Смотря какой-либо красивый ролик о Франции, Париже, многие сразу мечтают туда попасть, восхищаются необычной архитектурой, больше читают о Франции, Париже, народе Франции. А если показывать всё это максимально качественно и максимально подробно... Ведь многие зрители того или иного медиаролика далеки от событий описываемых в сюжете, они не могут сразу взять и проверить правдивость той или иной информации, а то и вовсе для них это всё будет открытием ведь информация окажется правдой, они расскажут друзьям и таким образом получается пиар государства, народности, культуры и прочее-прочее.

Где-то медиа используется вовсе в воспитательной сфере. Например военные США обязательно проходят определенные курсы по стрельбе, тактике - в играх, специально созданных для будущих офицеров и рядовых армии США. Симуляторы иными словами. Где-то таким же образом еще до армии они внушают различными роликами патриотизм, будь-то красивая армейская музыка, картинка или видео.

Собственно теперь в этом помалу проникается и Украина. Лично я этому очень рад, ведь как показывает практика, "медиавоспитание" - крайне эффективно если правильно его распространять, целенаправленно. Поэтому тут я хочу собрать небольшую коллекцию украинского медиа, которое в свою очередь так или иначе является её же и пропагандой(еще одна ценность "медиавоспитания").

Министерские роликиНажмите здесь!

 

Есть так же вариант на немецком

[Cкрыть]

Возможно это еще не все. Я не могу ручаться за абсолютную правдивость этой правительственной информации в роликах, однако, будь я зарубежным пользователем - я бы однозначно заинтересовался.

Военные правительственные и при поддержке правительства роликиНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Военные правительственные и при поддержке правительства ролики 2Нажмите здесь!

 

Есть еще валом, основные каналы смотрите "UA Army" на ютубе

[Cкрыть]

Любительские, но качественныеНажмите здесь!

 

От россиянина кстати.

Видео от турецких друзей, ответка на украинское видео про турецкие ВВС. Лишь за пару суток набрало миллион и выше просмотров. [Cкрыть]

МногосерийноеНажмите здесь!

 

Есть много роликов от Мирко Саблича. Автора известных хитов про Россию, проще их всех глянуть на его же канале: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Политическая трагикомедия от студии 95 квартал, рекомендуется к просмотру всему постсовку - Слуга Народа. Все серии доступны на их же канале: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

На самом деле, это лишь малая часть от всего. Я постепенно хотел бы сюда публиковать остальное по мере просмотра или какие еще вспомню. Буду признателен в помощи. Местного модератора попрошу следить за темой, т.к. вскоре я не смогу редактировать первое сообщение, а его надо будет пополнять.

В остальном, в теме можно обсудить уровень и перспективы развития медиа в Украине. Буду признателен если кто-то займется аналогичной темой для российского или быть может белорусского медиа(если оно существует на правительственном уровне)

Всем приятного просмотра!

Ну и заключительное. Юмор не все поймут

Буду признателен если тему закрепят в разделе, так как тема я считаю, очень важна и затрагивает непосредственно дискуссии по Украине, а так же интерес к Украине.

Изменено 10.01.2016, 17:32:32 пользователем Крючков И.Ю.

[0wn3df1x 3,903]

В данной теме я затрону достаточно острый вопрос, который касается граждан РФ, уехавших в Украину.

Я не буду касаться людей, которые выбрали её в качестве политического убежища и пытаются начать там новую жизнь.

Речь пойдёт о людях, которые поехали в Украину для войны и ради войны, будь она информационная (холодная), или настоящая (горячая).

Мотивы данных людей иногда лежат на поверхности и я предпочту в них не углубляться, упомяну лишь некоторые:

- Вера в то, что в Украине установилось народная власть и, следовательно, в возможность использовать опыт Украины и сложившееся положение для установления такой народной власти в РФ.

- Вера в то, что Украина - это истинная Русь с "белыми людьми" и т.п., где последний оплот для националистов, НС, расистов и т.п.

- Элементарная русофобия (аутоксенофобия), ксенопатриотизм, сублимация личностного конфликта с роднёй и т.п.

- Уголовное преследование в РФ и желание стать творцом своей судьбы

А теперь к теме. В ней я предлагаю собрать те или иные свидетельства, касающиеся людей, которые, руководствуясь перечисленными выше мотивами, уехали воевать в Украину.

От себя я предоставлю истории двух таких людей.

Анастасия Леонова

В славной российской столице жила-была девушка по имени Настя, которая сделала главной своей целью в жизни - борьбу с режимом.

За сим ходила на все митинги "нашей-вашей оппозиции", а после того, как поняла, что митингами режим не свергнешь, - перебралась на Украину, где вступила в неонацистский батальон "Азов". В котором помогала расово правильным и идеологически подкованным бойцам мочить тамошнюю "вату" и "колорадов". И вот, после героической службы, Настя осела в Киеве, ожидая признания со стороны власти и народа Украины. Но... не дождалась, поскольку с ней произошёл внезапный казус:

И вот, теперь героиня ожидает тюремного срока. Вот такая история

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Александр Валов

В далёком северном городе Мурманске жил-был парень по имени Александр, всерьёз считавший себя русским националистом. Национализм понимал по-своему, поэтому в дневное время организовывал пикеты и русские марши, а в тёмное время суток совершал нападения на прохожих, национальность которых определял на глаз.

И вот, казалось бы, всё шло по маслу, но зловещие чекисты из МВД раскрыли деятельность парня. И вот на него завели уголовное дело.

Жизнь шла под откос, но тут в соседней стране произошла "революция".

Вот оно, - подумал Александр и мигом открестился от своих взглядов, осудив своих бывших соратников за то, что они выступили против майдана.

Осудил, открестился и уехал в Украину, где вдруг снова стал националистом, но украинским.

Аналогично приведённой выше даме, вступил в неонацистский батальон "Азов" и также поехал в зону АТО помогать мочить тамошнюю "вату" и "колорадов".

Но вот, настало время перемирия и Александр вдруг понял, что ему нечего делать и негде жить. Более того, Украина не собиралась предоставлять ему даже гражданство, на что он стал сетовать с самого начала перемирия.

После каждого сетования - получал от чиновников отписки и успокаивался, потом сетовал снова.

И вот пришёл 2016-ый год, у Александра сдали нервы и он напечатал обращение к тем, кто хочет ехать в Украину.

Привожу полный текст:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если у вас есть ещё какие-то истории, то приводите, пожалуйста.

[belogvardeec 19,055]

Так опрос)

Причина редактирования: исправил орфографическую ошибку в опросе (Bes).

i

Поставил менее провокационную и более лицеприятную фотографию. Mr. Eco

i

Убрал последний ответ из-за разжигания ненависти. В России смертная казнь не применяется и 22 года будет максимальным наказанием. Mr. Eco

Изменено 26.03.2016, 18:38:51 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 781]

Я сегодня подал петицию президенту с просьбой разрешить представителям власти говорить на русском языке, если он является для них родным, как в моем случае. Цирк пора заканчивать, эти "йолки" и тупизмы на ТВ уже достали.

Кое-кто попросил создать для этого отдельную тему что бы следить за событиями. Как только опубликуют петицию(в течении двух рабочих дней) здесь будет на неё ссылка, может кто из украинцев захочет подписать, а кто-то следить за подписями.

текст петиции на украинскомНажмите здесь!

 Суть звернення(заголовок): Законодавчо дозволити представникам влади розмовляти російською мовою

Україна одна з держав пострадянської зони, де значна(дуже значна) доля населення розмовляє російською мовою. Мова - це лише інструмент спілкування, а не якась точка опору ідентификації національності.

Людині завжди буде зручніше висловлювати свої думки та ідеї рідною мовою(якої навчили батьки). На своєму прикладі, я все своє життя проживаю в місті Києві, навчався в українській школі, добре розумію та розмовляю державною мовою, але вона ніколи не замінить мені рідну мову, якої мене навчили батьки. Це не робить мене "росіянином" або "проросійськи" налаштованним громадянином, це просто інструмент спілкування, який так вже вийшло, мені зручніший.

У нашій владі є певний відсоток людей(більша частина яких з південно-східних регіонів, де більша частина населення - російськомовні), які при всіх своїх бажаннях, не можуть цілком перейти на українську мову, бо вони її не практикують напевно, як і я вдома або в побуті, це в свою чергу не дозволяє їм зрозуміло пояснювати що вони мають на увазі, говорити чітко, швидко та без "йолки". Досить виставляти в першу чергу себе, а не їх, на посміховисько.

Повторюю, майже половина населення нашої країни розмовляє російською, інша - її добре розуміє, навіть в школі ми досі вчимо російську мову. Так може, годі нам бути як ті, з ким ми воюєм? Пропоную стати краще і вище за них, робити кроки, які дозволять нам знаходити спільну мову між собою. Я можу зрозуміти, чому російську не роблять другою державною, але не розумію чому хтось і комусь не дозволяє нею користуватись, коли вона йому зручніша.

Це не означає що вони погано її знають або розуміють. Сподіваюся на порозуміння написанного вище як від президента, так і від народу України(як і на підтримку цієї петиції), ми не з мовами воюємо, сподіваюсь це теж усі розуміють. Слава Україні! І дякую за увагу.

[Cкрыть]

перевод на русскийНажмите здесь!

 

Суть обращения (заголовок): Законодательно разрешить представителям власти говорить по-русски

Украина одна из стран постсоветской зоны, где значительная (очень значительная) часть населения говорит на русском языке. Язык - это инструмент общения, а не какая-то точка опоры идентификации национальности.

Человеку всегда будет удобнее выражать свои мысли и идеи на родном языке(которому научили родители). На своем примере, я всю свою жизнь проживаю в Киеве, учился в украинской школе, хорошо понимаю и говорю на государственном языке, но он никогда не заменит мне родной язык, которому меня научили родители. Это не делает меня "русским" или "пророссийски" настроенным гражданином, это просто инструмент общения, который так уж получилось, мне удобнее.

В нашей власти есть определенный процент людей(большая часть которых из юго-восточных регионов, где большая часть населения - русскоязычные), которые при всех своих желаниях, не могут полностью перейти на украинский язык, потому что они его не практикуют наверное, как и я дома или в быту, это в свою очередь не позволяет им ясно излагать что они имеют в виду, говорить четко, быстро и без "йолки". Хватит выставлять в первую очередь себя, а не их, на посмешище.

Повторяю, почти половина населения нашей страны говорит на русском, другая - ее хорошо понимает, даже в школе мы до сих пор учим русский язык. Так может, не надо нам быть как те, с кем мы воюем? Предлагаю стать лучше и выше их, делать шаги, которые позволят нам находить общий язык между собой. Я могу понять, почему русский не делают вторым государственным, но не понимаю почему кто-то и кому-то не позволяет им пользоваться, когда он ему удобнее.

Это не значит, что они плохо знают или понимают украинский. Надеюсь на понимание написанного выше как от президента, так и от народа Украины(как и на поддержку этой петиции), мы не с языками воюем, надеюсь это тоже все понимают. Слава Украине! И спасибо за внимание.

[Cкрыть]

Петицию составлял сам и подал от своего имени.

Ссылка на петицию: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 01.04.2016, 17:41:27 пользователем Крючков И.Ю.

[Mr. Eco 2,334]

Экзитполы показали поражение сторонников ассоциации Украины и ЕС

Согласно данным экзитполов, более половины принявших участие в референдуме в Нидерландах проголосовали против ассоциации Украины с ЕС

За ратификацию соглашения о вступлении Украины в Европейский союз на референдуме в Нидерландах проголосовали 36% жителей страны. 64% выступили против вступления страны в ЕС. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на данные экзитполов.

При этом, как отмечает агентство, результат может быть отменен из-за низкой явки избирателей. По предварительным данным, только 29% жителей страны пришли на референдум, что на 1% ниже для признания голосования действительным. Нидерландское издание NOS со ссылкой на исследовательскую компанию Ipsos также утверждает, что до сих пор неясно, будет ли достигнут порог явки на референдуме. Согласно данным Ipsos, явка составила 32%. Погрешность в данных исследования составляет 3 процентных пункта.

Подробнее на РБК:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нидерланды допустили пересмотр позиции по Украине и ЕС после референдума

Премьер-министр Нидерландов пообещал пересмотреть позицию по ратификации договора об ассоциации Украины и ЕС, в случае если итоги референдума покажут, что большинство проголосовавших высказались против

Подробнее на РБК:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 06.04.2016, 21:34:29 пользователем Mr. Eco

[Mr. Eco 2,334]

Сравнение средних цен на основные продукты питания и топливо в РФ и на Украине

+

Сравнение покупательной способности средней зарплаты нетто и средней пенсии на основные продукты питания и топливо в РФ и на Украине

Источники:

• Курс гривны на 1 июля 2016 г. (2,578 руб)
• Данные по средним ценам в РФ за май 2016 года - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
• Данные по средним ценам на Украине на 30 мая 2016 года - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
• Данные по средней з/п нетто в РФ за май 2016 г. (-НДФЛ 13%) - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
• Данные по средней з/п нетто на Украине за май 2016 г. (-НДФЛ 18%) - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
• Данные по средней пенсии в РФ за апрель 2016 г. - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
• Данные по средней пенсии на Украине на 2016 г. (практически не меняется) - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
  

Особенности: 

• товарные группы могут немного различаться, подобраны наиболее близкие.
  

Некоторые выводы:

• Цены на основные продукты питания и топливо в России в среднем выше на 51%, однако покупательная способность средней зарплаты нетто в среднем выше на 124%, а средней пенсии - на 110%.
  

[Falkenhayn 907]

Итак, нам, национально мыслящим русским людям, да в принципе и всем нормальным людям, давно ясно, что Украина - абсолютно убогое государство, убогое сверху донизу. 

Наши политические аргументы давно известны - то что украинцы являются исторически частью большого русского народа, что глупо в XXI веке строить нацию на вышиванках и сельской мове, но так как всё это до украинцев пока ещё не доходит, возьмёмся за экономику. Итак, почему Украина убога, чисто с экономических позиций и почему она не имеет будущего. 

Текст из паблика "Платиновые мысли юных леваков".

 

 

 

На этой картинке - охрененный прогресс Украины (двенадцатая с конца, из девяноста стран) в рейтинге "Лёгкость ведения бизнеса" Всемирного банка. Для упрощения правил ведения бизнеса не нужно никаких больших денег - нужны нормальные правила и политическая воля. Война такому упрощению не мешает: наоборот, Ли Куан Ю писал, что главным стимулом для развития бизнеса в Сингапуре была угроза войны с Индонезией и Малайзией плюс угроза коммунистического переворота. Украина, которая и так находится у параши, которая хуже всех своих соседей - ближних и дальних (РФ, Белоруссия, Турция, Болгария, Грузия, Эстония, Польша, Венгрия, Чехия и все-все-все), достиг меньшего прогресса, чем, к примеру, Польша, Армения, Азербайджан, не говоря уже об РФ или Казахстане - стран, в которых не было ни майданов, ни свержения диктатора, ни жити по-новому, ни прогрессивных европейских демократов в правительстве и ничего такого вообще. Украина не способна была чего-то добиться ни в мирное время, ни во время войны, и вообще никогда за свою 25-летнюю историю.

 

В 1991 году ВВП на душу по ППС Украины составлял 81 % от уровня РФ, 111 % от уровня Польши, 77 % - Венгрии, 120 % - Белоруссии, 123 % - Болгарии, 71 % - Турции, а если сравнить со странами-лидерами пост-совка - 290 % от уровня Армении и 80% от уровня Эстонии (по ней данных ВБ за 1991 нет, есть данные нац стат службы). 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - источник

 

В 2013 году, ещё до войны, ВВП на душу Украины составлял 34 % от уровня РФ, 35 % от уровня Польши, 36 % - Венгрии, 49 % - Белоруссии, 54 % - Болгарии, 45 % - Турции, 113 - % Армении и 33 % - Эстонии. Аргумент "у нас сохранился совок" не канает: он сохранился и в РФ, и в Армении, и в Болгарии, и особенно в Белоруссии. Аргумент "они вступили в ЕС, мы нет" не канает тоже: в Болгарии, Румынии, Эстонии, Венгрии средние темпы роста через пять лет после вступления в ЕС были ниже, чем средние темпы десять лет до этого; другие (кроме Польши) в ЕС не вступали, а Армения с Белоруссией вообще находились под частичной торговой блокадой. Доля добычи природных ресурсов в ВВП у Украины выше, чем у всех остальных стран в списке, кроме РФ, да и то ненамного - роль экспорта металла и руды в украинской экономике просто огромна.

Спойлер

Как можно объективно оценить состояние украинской науки, я не знаю. Но вот когда-то Киев был одним из центров (наряду с Москвой) электронной промышленности совка. Здесь работали крупнейшие советские кибернетики Лебедев и Глушков, здесь в 1950 построили первую в континентальной Европе ЭВМ. Сегодня в Киеве самый мощный суперкомпьютер - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с максимальной мощностью (после модернизации 2013 года) 28 ТФлопс. Это слабее, чем у любого из топ-50 компьютеров на территории СНГ (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Даже в Казахстане есть комп вдвое мощнее. Компьютеры круче самого крутого украинского стоят в Перми, Казани, Томске, Нижнем и даже Б-гом забытом Иркутске. Компьютеры намного мощнее укрокомпа стоят в подвалах московских банков и используются для обыкновенной высокочастотной торговли. Мощность компьютера Ломоносов, стоящего в МГУ, в 92 раза выше мощнейшего украинского, а номер один в мировом рейтинге мощнее СКИТа две тысячи раз (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Впрочем, даже такой "суперкомпьютер" выступает в основном в качестве рекламной витрины украинской науки: в остальном всё, конечно, намного хуже.

 

На фотке - укробойцы в АТО с БС-3 образца 1944 г. (производство прекращено в 1951 г. в связи с тем, что конструкция признана устаревшей). 25 лет назад Украине досталось три приграничных (ок, два, хотя Киевский был даже мощнее Одесского) военных округа заодно с ЦГВ, воздушная армия ДА, армия РВСН и флот со строящимися крейсером и авианосцем. Украинская армия с тысячами танков, бронемашин, самолётов, САУ оказалась четвёртой армией на планете - после США, КНР и РФ. На территории Украины оказались самые большие в мире ракетный завод, пять бронетанковых заводов (включая самый большой в мире), гигантские производства вертолётных двигателей, сверхтяжёлых транспортников, авианосцев и кораблей на воздушной подушке, управляемых снарядов, станций РЭБ и прочая и прочая и прочая. Всё это было Украине, конечно, нафиг не нужно. Ведь если бы сегодня под Киевом стояли десятки стратегических бомбардировщиков, способных долететь до Москвы за час-другой - это, конечно, никак не повлияло бы на отношения России и Украины. Ну вот ваще никак. В итоге через 25 лет укры используют БС-3, танк с башней от Т-55 и шасси от Т-64, СПГ-9, Саксоны, БТР-60 и прочую античную хрень, потому что неспособны вооружить несколько десятков тысяч человек чем-нибудь поновее, чем металлолом полувековой давности.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вопрос к украинцам - вы и после этих фактов реально считаете, что вы - Европа, а не случайно попавший на окраину Европы африканский бантустан? 

 

 

Изменено 25.07.2016, 19:31:43 пользователем Brenn

[Daniel13 1,525]

Россия производит переброску военной техники «к фактической границе между Россией и Украиной на севере Крыма», пишет немецкий таблоид Bild.По информации издания, 7 августа в Керчи, расположенной в восточной части полуострова, были замечены военные конвои, двигавшиеся к центру Крыма. На следующий день в интернете появились видеоролики очевидцев, показывавшие передвижения российских войск из Ялты в сторону Симферополя.

Ссылка:https://m.news.rambler.ru/politics/34416006-smi_soobschili_o_perebroske_voysk_rf_k_granitse_s_ukrainoy/?utm_source=mhead&utm_content=news&utm_medium=mnews&utm_term=head

 

Как мы помним, совсем недавно, украинские диверсанты попытались прорваться в Крым и даже устроили перестрелку с пограничниками РФ. Как вы считаете, в свете случившегося (а также участившихся заявлений об "обеспокоенности" ситуацией в ДНР и ЛНР) война между Украиной и РФ?

Изменено 10.08.2016, 11:23:16 пользователем dan13

[Дон Андрон 14,467]

Допустим, что от Вашего мнения зависело бы территориальное разделение Украины, что бы Вы вернули, что бы оставили, чему дали бы независимость? 

P.S Если вы везде проголосуете за что-либо кроме "оставить", то поздравляю - Украина не существует на карте мира 

P.P.S Никакого сепаратизма и призывов к развалу России Украины нет, ситуация чисто гипотетическая - просто интересно знать мнение людей.

P.P.P.S Имеется ввиду Украина образца осени 2016 года, т.е тема для раздела "Активные дискуссии по Украине" более чем актуальна, и очень даже оригинальная. Ни в какие рады не переносить

 

Изменено 04.10.2016, 15:53:49 пользователем Дон Андрон

[Mikhail M. 45]

Всем привет! Можете меня поздравить, я дочитал Манипуляцию сознанием , теперь читаю Оранжевую мину. Тот же С.Г.Кара-Мурза, но про то, как делаются оранжевые революции. На Украине уже все прочитали, чтобы понимать, что в стране происходит?

 

Один из главных полученных нами уроков состоит в том, что западная мысль, отходя от норм Просвещения и погружаясь в соблазнительный творческий хаос постмодерна, порождает небывалые политические технологии. Они позволяют устраивать в терпящих кризис обществах завораживающие спектакли. Толпы людей, ставших их зрителями и участниками, на время обретают общую целеустремленную волю, которую режиссеры направляют на достижение целей, этим людям непонятных или даже враждебных. Что получили сербы, свергнув Милошевича и отправив его в застенок где–то в Гааге? Что получили грузины, посадив во власть Саакашвили с его нелепой антироссийской программой? На какое будущее для Украины рассчитывали киевские студенты, со слезами восторга слушавшие на Майдане Ющенко? Вчитайтесь сегодня в те его речи — что в них могло вызвать эти слезы?

После того как прошли эти операции по смене власти в Сербии, Грузии и на Украине и в обиход вошло понятие «цветные революции», наши обществоведы почти в один голос заявили, что это никакие не революции. Так, мелкие дворцовые перевороты. Ведь не было антагонистических противоречий, которые разрешили эти операции. Сменили Шеварднадзе на Саакашвили или Кучму на Ющенко — подумаешь!

Такая слепота прискорбна. Разорвать связи совместной исторической судьбы с Россией — разве это не революция для Украины? Пресекается многовековой вектор истории народа, а мы не придаем этому значения — потому что организовано это как карнавал. Революция роз! Помаранчевая революция!

Да, трех одинаковых спектаклей достаточно, точно такие же больше не пройдут. А увидим ли мы угрозу, если спектакль будет поставлен с другими декорациями? А нашли ли мы после операций в Белграде, Тбилиси и Киеве слабые места у себя? Разве поняли мы, почему так беспомощно выглядела и власть, и политические противники «оранжевых», и оторопевшие обыватели, которые ничего не могли противопоставить очарованию «оранжевого» спектакля? А ведь у нас нет никаких разумных оснований, чтобы считать себя в безопасности от подобных карнавалов и в будущем. Надо ведь понять, кому и почему требовалось сменить Кучму и не допустить прихода к власти его преемника Януковича.

В книге разобрано множество двухходовок и многоходовок, позволяющих сбить с толку текущую власть и народ:

• добавляем в тоталитарную страну выборы -> задуряем головы людям незаметно для власти -> профит!
• петиции царю запрещены: собираем законные сборища, на которых обсуждаем -> называем результаты петициями -> народ начинает думать, что петиции разрешены -> идём подавать петиции царю -> неадекватно кровавый ответ -> профит!

 

Вторая многоходовка - революция 1905 г. в России  

Одним из важных принципов государственного устройства царской России был запрет на подачу петиций. Только дворянство имело право ходатайствовать перед царем о сословных и государственных нуждах, но и это право было ликвидировано в 1865 г. Участие в составлении прошений, в которых можно было усмотреть постановку общественно значимых вопросов, по закону строго каралось, особенно если прошение предназначалось к подаче самому царю.

В 1904 г. обострился конфликт царского правительства с земским движением. Земцы пытались склонить царскую власть на путь реформ, предоставляя ей инициативу, чтобы реформы не выглядели результатом давления снизу. Но это не было принято царем, он отвечал, что реформ «хотят только интеллигенты, а народ не хочет». Царь запретил проводить земский съезд, но его по обоюдному согласию провели как частное совещание.

Вслед за земским съездом 1904 г. либеральная оппозиция прибегла к новой форме легальной борьбы — она начала «банкетную кампанию». В губернских городах собирались многолюдные банкеты с участием радикальной интеллигенции, произносились речи, выдвигались конституционные требования и принимались резолюции. Хотя над этими банкетами подшучивали (конституционные требования «за осетриной с хреном»), они ставили режим в трудное положение. Репрессии против участников банкета выглядели бы глупо и были неэффективны, так что оппозиционные выступления оказались легализованы явочным порядком и стали привычными. Директор Департамента полиции А.А. Лопухин считал банкеты более вредными, чем студенческие демонстрации.

Резолюции банкетов оформлялись как петиции , которые были запрещены законом. Таким образом, и петиции были де–факто легализованы. Дошло до того, что петицию с требованием участия выборных представителей в законодательстве написали собравшиеся в Москве 23 губернских предводителя дворянства. Затем московская городская дума единогласно постановила направить правительству требования, аналогичные решениям земского съезда.

Власть почувствовала себя в ловушке, а в этих условиях принятие любого решения сопряжено с большой неустранимой неопределенностью — трудно оценить последствия. В таком состоянии нередко предпринимаются действия, которые и современникам, и будущим историкам кажутся необъяснимыми, неадекватными или даже абсурдными. Обычно в массовом сознании возникает даже идея, что эти действия являются результатом заговора каких–то дьявольски хитрых теневых силВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Так, царским правительством было принято решение о расстреле мирной демонстрации рабочих 9 января 1905 г. («Кровавое воскресенье»). Трудно восстановить логику рассуждений, которые привели к этому беспрецедентному для Российского государства решению, имевшему катастрофические последствия. С точки зрения формально действующего права намерение рабочих прийти с хоругвями к Зимнему дворцу и подать царю петицию было преступлением. Исходя из этих формальных норм права, власти и решили не допустить демонстрантов с петицией в центр Петербурга.

Но эта логика была несостоятельной, поскольку на деле право петиций уже было введено в России явочным порядком во время широкой «банкетной кампании» либералов в 1904 г. Право подать царю прошение быстро укоренилось в массовом сознании и уже воспринималось как естественное право. Таким образом, возникло резкое противоречие между представлением о праве у государственной верхушки и у рабочей массы, и после расстрела власть стала в глазах рабочих нелегитимнойВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Так ненасильственные акции либеральных кадетов, которые власть не решилась и не сумела пресечь, создали условия для тоже ненасильственной акции рабочих, на которую власти ответили массированным насилием — и был запущен маховик революцииВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Ненасильственный характер действий со стороны оппозиции (особенно если их совершает «приличная» публика, как на банкетах либеральной профессуры) притупляет саму способность власти видеть угрозы, служит как «обезболивание» государства на первом этапе революций и мятежей. Государство перестает реагировать на сигналы, которые в нормальной ситуации повлекли бы самые решительные действия. Например, если оппозиция получает финансирование от иностранных государств для подготовки свержения существующей власти, то в случае привычных «силовых» действий оппозиции вроде устройства баррикад еще можно было бы ожидать активных действий по пресечению этих финансовых потоков. А при всех «бархатных» революциях финансирование оппозиции из-за рубежа ведется совершенно открыто, и власть стесняется этому воспрепятствовать.

Технология «бархатных революций» использует слабость устройства большинства современных государств, исповедующих уважение свободы слова и собраний. В этих государствах в массы и особенно в умы работников правоохранительных органов внедрена идея о недопустимости насилия по отношению к тем, кто не совершает насильственной агрессии — даже если формально допускает «мягкие» правонарушения. Эта неполноценность государственности  была заложена, как программа–вирус, в механизм власти всех стран переходного типа, в которых правящий слой отказался от продолжения большого проекта, альтернативного «либерально–демократическому проекту Запада», впав в соблазн быть принятым в глобальную элиту «мирового сообщества».

 

Скачать можно где угодно, даже на сайте автора, можно даже не скачивать
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[roll84 2,610]

Интересно, без, вермахта или амеровских авианосцев и беспилотников, наши фашисты, с почти полумиллионной армией силовиков,

не говоря уже о кровавом правом секторе , к концу мая смогут взять хоть один город

только свой.

и то лишь частично, и то только на глобусе украины.

[ROTOR 8,909]

В Луганске вроде нет воинских частей. Точнее их давно закрыли.

Есть только часть МВД.

Про МВД и речь.

[roll84 2,610]

В украинском городе Константиновка идут бои

В городе Константиновка Донецкой области начались столкновения в районе телевышки. Как сообщают местные СМИ, украинские военные десантировались с вертолетов и начали наступать в направлении здания Горисполкома. В городе слышны выстрелы.

без пруфа

[MihaLbl4 5,241]

знаешь где я вижу двойные стандарты?

в попытках переложить вину на самих сожженых.

все остальное, это недостаток объективной информации.

Это где? это намёк чтоль на меня?оО Или за объективность теперь я бандерой буду?оО

Обращение крымчан- мы идем на Юго-Восток

[roll84 2,610]

.

[Alberto 391]

Интересно, без, вермахта или амеровских авианосцев и беспилотников, наши фашисты, с почти полумиллионной армией силовиков,

не говоря уже о кровавом правом секторе , к концу мая смогут взять хоть один город

К 11 мая могут Славянск из артиллерии расстреливать.

Тогда точно возьмут.

Изменено 03.05.2014, 21:28:15 пользователем Alberto

[roll84 2,610]

Это где? это намёк чтоль на меня?оО Или за объективность теперь я бандерой буду?оО

при чем тут ты?

я про уркаину.

точнее ее так называемое сми

и так называемое правительство.

[MihaLbl4 5,241]

Я видел фото и видео где как раз чувак стрелял по пожарке захваченой. Так человек стоял среди ментов одесских и можно сказать стрелял облакатившись на щит одного из них. За кого менты думаю говорить не чего.

Тогда уж видео или фото.

[roll84 2,610]

К 11 мая могут Славянск из артиллерии расстреливать.

Тогда точно возьмут.

В Сталинграде так же начинали...

Тогда уж видео или фото.

возможно разговор о этом видео

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

чувак в подобии формы, в бронике со стволом.

кто там будет у него документы спрашивать?

[MihaLbl4 5,241]

при чем тут ты?

я про уркаину.

точнее ее так называемое сми

и так называемое правительство.

Ну просто щас модно выдавать клише, если ты выступаешь за объективное, а не за ТВшную пропаганду. На видео видно, как летят бутылки и как загораются 2-3 этажи. Про самовозгорание, этот как с Билым, бежал, упал и выстрелил себе 2 раза в сердце.

возможно разговор о этом видео

Нет, там про стрельбу в пожарную машину. Хотелось бы конкретики.

[roll84 2,610]

информация от ополченцев Луганска

Луганск отстоял свой город! Нац. Гвардия сдала оружие и их "отправляют домой"!!!

опять без пруфа

Ну просто щас модно выдавать клише, если ты выступаешь за объективное, а не за ТВшную пропаганду. На видео видно, как летят бутылки и как загораются 2-3 этажи. Про самовозгорание, этот как с Билым, бежал, упал и выстрелил себе 2 раза в сердце.

Нет, там про стрельбу в пожарную машину. Хотелось бы конкретики.

я думаю самим одеситам всяко виднее, но им сейчас явно не до нас.

[simuil 1,574]

...

[NeRu 900]

К 11 мая могут Славянск из артиллерии расстреливать.

Тогда точно возьмут.

Нуу, вполне возможно, в город могут и попасть, главное, чтоб из всяких градов не начали стрелять, это писец и соседним странам будет Тут давно запретили ракеты, только феерверками по беркуту можно

[roll84 2,610]

.

единственное светлое пятно за два дня.

[Imperec 23]

Нет, там про стрельбу в пожарную машину. Хотелось бы конкретики.

Тех кадров что я видел ни где нет, возможно запись не велась.

Я тоже за объективность. Но удивили твои слова о том что люди умирая думают о сми.

[MihaLbl4 5,241]

Я тоже за объективность. Но удивили твои слова о том что люди умирая думают о сми.

Не правильно подумал. Я говорю, что если бы они ПРИМЕНИЛИ оружие, то пророссийские активисты бы выглядели бы совсем не такие уж белые и пушистые по отношению к ПСникам. И западные журналисты этим воспользовались бы на ура.

[Alberto 391]

ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН

«Стрелков» докладывает: В Константиновке десант нацгвардии огреб по полной, с нашей стороны потерь нет

ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН

По непроверенной информации войска ВСУ через Константиновку и Дзержинск отправились в Горловку.По слухам,именно там ночью ожидаются бои

ААААААААА!!!!!!!

Изменено 03.05.2014, 21:40:12 пользователем Alberto

[roll84 2,610]

ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН

«Стрелков» докладывает: В Константиновке десант нацгвардии огреб по полной, с нашей стороны потерь нет

ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН

По непроверенной информации войска ВСУ через Константиновку и Дзержинск отправились в Горловку.По слухам,именно там ночью ожидаются бои

ААААААААА!!!!!!!

что делать ты знаешь.

есть еще вариант свалить в Донецк, если возможно.

[Alberto 391]

что делать ты знаешь.

есть еще вариант свалить в Донецк, если возможно.

Да ну.Останемся дома.Хозяйство....

Но страшно блин.

[NeRu 900]

ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН

«Стрелков» докладывает: В Константиновке десант нацгвардии огреб по полной, с нашей стороны потерь нет

ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН

По непроверенной информации войска ВСУ через Константиновку и Дзержинск отправились в Горловку.По слухам,именно там ночью ожидаются бои

ААААААААА!!!!!!!

Да ну какие бои, выходные же, который день все на шашлыках и рыбалке, а нищеброды поехали покалядовать, а вы их так немилостливо...