Чей социализм лучше

[Eluminel 4]

1)Маркс был по моему мнению прав - социализм это состояние души, то к которому каждый должен прийти самостоятельно. Его нельзя навязать или заставить построить. В любом случае крах капитализма неизбежен в будущем.

2)Я считаю следует признать, что принцип социального равенства выдуман, нет такого понятия,  все мы находимся не в равных условиях. Ребёнок не равен по отношению к матери, мать не равна по отношению к мужу, муж не равен по отношениях к начальнику цеха, и так далее вплоть до того что наше государство не ровня соседскому.

3)Нельзя рушить рынок и экономику. Здесь нужно поставить чёткую грань. Как пример - государство не вмешивается в рынок абсолютно. Но полностью ликвидирует влияние рынка на себя, политику. Капиталист хочет зарабатывать деньги - но их заработает в других странах. Там он продаст свой товар, здесь от него денег не требуется, но в благосостоянии государства он примет своё участие, хотя-бы и в прямом смысле - отдаст товар вместо налогов частично. А взамен защита социальная, крупные капиталисты умрут. Мелкие выживут и не увеличатся. 

4) Социализм нельзя построить в отдельно взятой стране. Это нужно делать во всем мире.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Eluminel сказал:

Затем мы смогли уничтожить деньги, и уравняли финансовое положение всех жителей. Мы отобрали у наших граждан детей, и не только у граждан, ведь для всех закон един. Своими действиями мы пришли к гражданской войне, как мы выиграем в ней если мы уничтожили в социалисте человека? А ещё мы испортили отношения с соседями, ведь нам стало плевать на их бизнес и деньги, мы больше не обеспечиваем их защищенность.  

Где вы это все нашли у 2миши? Деньги - электронные. Это ж не коммунизм.

Детей не отбирают. Маркетинговые и пропагандистские технологии сейчас на высоте. Можно пиарить почетность воспитания детей в интернате. Интернаты могут быть по подобию суворовских училищ. Уже сейчас в суворовских и нахимовских училищах воспитывается ИМХО 25 тысяч детей в России. 25000(!) детей не видят родителей 9 месяцев в году и это нормально, а суворовец, даже, почетно.

С соседями еще проще. Национализация только отечественного. Для всего импортного производства на территории государста можно создать особые условия, чтобы они сами покинули территорию страны.

И где тут гражданская война?

А вот полицейский социализм как у енота мне не по душе.

[enot1980 15,500]

1 минуту назад, evric сказал:

 

А вот полицейский социализм как у енота мне не по душе.

Тумиша , тоже согласился   организовать  НКВД .

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, enot1980 сказал:

Тумиша , тоже согласился   организовать  НКВД .

Конечно, убить всех врагов народа, потом убить всех друзей врагов народа и, наконец, посадить всех друзей друзей врагов народа - и строить социализм с чистого листа - это проще. Да и исторический опыт есть. Но на страхе социализм не построишь. Я забираю свой голос от тумиши.

[Blackfyre Kreis 12,624]

@2misha Отлично все расписал и конкретно концепция у тебя лучше в сторону достаточно демократического метода ,но у Енота более чем отличная идея полицейского социализма в конце концов контроль всегда хорошо.

Изменено 15.11.2017, 18:04:21 пользователем Adjudicator

[enot1980 15,500]

5 минут назад, evric сказал:

Конечно, убить всех врагов народа, потом убить всех друзей врагов народа и, наконец, посадить всех друзей друзей врагов народа 

Еврик - почему  ты решил, что будет именно  так ? 

[Eluminel 4]

21 минуту назад, evric сказал:

Где вы это все нашли у 2миши? Деньги - электронные. Это ж не коммунизм.

Детей не отбирают. Маркетинговые и пропагандистские технологии сейчас на высоте. Можно пиарить почетность воспитания детей в интернате. Интернаты могут быть по подобию суворовских училищ. Уже сейчас в суворовских и нахимовских училищах воспитывается ИМХО 25 тысяч детей в России. 25000(!) детей не видят родителей 9 месяцев в году и это нормально, а суворовец, даже, почетно.

С соседями еще проще. Национализация только отечественного. Для всего импортного производства на территории государста можно создать особые условия, чтобы они сами покинули территорию страны.

И где тут гражданская война?

А вот полицейский социализм как у енота мне не по душе.

 

Мне казалось мы говорим о сути,  о целях которые мы собираемся воплотить и средства благодаря которым мы собираемся достигнуть поставленных целей. Вот поэтому я и говорю про популизм. 

Будем говорить о более демократических методах. Хорошо Вы обнулили деньги и создали электронные. Таким образом Вы изьяли средства у населения, отобрали у них основной стимул к труду. Затем Вы переняли тактику политических противников и задействовали пропаганду. Но с ней согласны не все, особенно военные, учителя и медики, как Вы будете бороться с тем что они потратят весь свой интеллектуальный ресурс на борьбу с Вами, на то что-бы законы которые касаются детей не были воплощены. Аргументом Вашего противника будет, то что Вы обьявили войну свои жителям и не трогаете иностранцев. Они получают доход, а ваши граждане не конкурентно способны, они в лучшем случае покинут страну. Но если немножко если проявить фантазию, можно легко представить плакаты по всей стране - Монитор ПК и подпись (Бей своих чтоб чужие боялись).

 

В этом и есть популизм. Социализм на бумаге, выборах и конституции. А капитализм по сути.

 

Изменено 15.11.2017, 18:04:07 пользователем Eluminel

[Blackfyre Kreis 12,624]

@enot1980 С НКВД будет чуткий контроль и безопасность ,да враги народа пойдут на заслуженный пьедестал ликвидации . Поторопился и нажал не туда мой голос за тебя будет.

Изменено 15.11.2017, 18:05:13 пользователем Adjudicator

[enot1980 15,500]

2 минуты назад, Adjudicator сказал:

@enot1980 С НКВД будет чуткий контроль и безопасность ,да враги народа пойдут на заслуженный пьедестал ликвидации 

Создать  Нквд я сам Тумиши посоветовал

[Blackfyre Kreis 12,624]

@enot1980 Я знаю поэтому пишу тебе 

[Кастилиус 2,022]

Чей...чей... социализм Империума 40-го тысячелетия, вот чей.

[enot1980 15,500]

1 минуту назад, Кастилиус сказал:

Чей...чей... социализм Империума 40-го тысячелетия, вот чей.

Не  флуди пожалуйста . Раз  зашел , то проголосуй .

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, enot1980 сказал:

Не  флуди пожалуйста . Раз  зашел , то проголосуй .

проголосовал

[Eluminel 4]

@enot1980  Мне кажется Ваша идея ближе чем идея 2misha к созданию нормального государства. Потому что она реальнее. Но это не будет социалистический рай, уж извините меня что так.

 

А вообще - в этом всём есть одна отличная вещь. Социализм кричит о равенстве. И люди выражают собственное мнение не стесняясь ни глубиной познаний ( любого уровня образования) ни собственных идей. Это и есть социализм, как в этой теме - и таким он должен быть в мире, но в масштабах страны)

 

Я только эту идею хотел донести. Только теперь развёрнуто.

Изменено 15.11.2017, 18:31:16 пользователем Eluminel

[enot1980 15,500]

Извиняю  .Прошу называть  2misha - Тумишей  , не Тимишей

Изменено 15.11.2017, 18:27:06 пользователем enot1980

[Иммануил_Кант 8,462]

@Eluminel Во-первых, электронные деньги - это не отсутствие денег. Ценность вещей и работ будет оцениваться в условных единицах. Какая вам разница: будете вы хрустеть купюрой или карточкой? Электронные деньги - это попытка полного контроля государством оборота средств у населения (единый электронный банк, единный интернет-магазин). Ну, как бы, таким наивным способом тумиша желает искоренить коррупцию.

Почему недовольны будут именно учителя, военные и медики? Это черта их профессии быть недовольными? Я не понял.

Какие законы касаются детей? Дай ребенку дорогу в жизнь. Повысь его шансы поступить в ВУЗ, начав обучение по проф предмету с первого класса. Например, суворовцам проще поступить в военнй ВУЗ. 9 месяцев в школе, на каникулах с родителями. Сейчас это выглядит ужасно. Но на самом деле при правильном подходе - станет нормой.

Конечно будут недовольные. В кап странах тоже есть недовольные. И некоторые недовольные направляют все свои ресурсы и интелект на борьбу с кап системой.И что? Там их не расстреливают.

Повышение благосостояния населения все окупит.

Только что, Eluminel сказал:

Аргументом Вашего противника будет, то что Вы обьявили войну свои жителям и не трогаете иностранцев. Они получают доход, а ваши граждане не конкурентно способны, они в лучшем случае покинут страну.

Что это значит? Вы в курсе, что 90% населения Земли работают на кого-то. Это всё вредноносные байки капиталиста, что каждый может зарабатывать сам. В жизне 9 из 10 работают на 1 из 10. Так дадим же этим 9 получать больше и больше, а не наращивать капитал этому одному из 10.

А иностранные производства просто не смогут платить столько сколько будут платить на национализированных предприятиях. У них будут особые условия)))

[Eluminel 4]

3 минуты назад, evric сказал:

Во-первых, электронные деньги - это не отсутствие денег. Ценность вещей и работ будет оцениваться в условных единицах. Какая вам разница: будете вы хрустеть купюрой или карточкой? Электронные деньги - это попытка полного контроля государством оборота средств у населения (единый электронный банк, единный интернет-магазин). Ну, как бы, таким наивным способом тумиша желает искоренить коррупцию.

Все скрытые накопления людей пропадут. Вы вернете в какой валюте деньги, и по какому курсу? Или вводите электронные и у всех бюджет по нулям. Сможете ли вы поддержать стабильное интернет соеденение? Любая глушилка радиочастот приведёт к локальному коллапсу всей системы.

 

6 минут назад, evric сказал:

Почему недовольны будут именно учителя, военные и медики? Это черта их профессии быть недовольными? Я не понял.

Первые и третие, обладают более высоким умственным ресурсом, да и сил на получение данной профессии они затратили больше. Они явно не захотят признавать кого-то равным себе.

Ну а вторые, всегда готовы отстаивать свои привилегии силой оружия.  Тоже касается и милиции, в глубине души эти прослойки населения считают себя выше. Они никогда не будут служить идеалам социализма, такого как описал 2миша

 

[Eluminel 4]

15 минут назад, evric сказал:

Во-первых, электронные деньги - это не отсутствие денег.

И самое страшное в этом.

Вы открываете глаза всему населению что валюта это только условная единица. Она не имеет никакой ценности. А политика государства (ценовая) та же условность. У населения есть вера в деньги, заберите и её и вы получите апатию. Ведь даже слесарь поймёт что цена могла быть и 0. Но только такая цена не нужна - из-за того что от него требует труд взамен. 

В чём отличие от рабства?) 

[2misha 597]

58 минут назад, Eluminel сказал:

И самое страшное в этом.

Вы открываете глаза всему населению что валюта это только условная единица.

А разве после отмены золотого стандарта это не стало очевидным?

[Иммануил_Кант 8,462]

12 минуты назад, Eluminel сказал:

Все скрытые накопления людей пропадут. Вы вернете в какой валюте деньги, и по какому курсу? Или вводите электронные и у всех бюджет по нулям. Сможете ли вы поддержать стабильное интернет соеденение? Любая глушилка радиочастот приведёт к локальному коллапсу всей системы.

Это попытка придумать нелепые отмазки для бумажных денег? Или что это? Любая спичка может превратить любые бумажки в пепел. Не страшно?

Оплата за ЖКХ, покупки в интернете, покупки в супермаркетах производятся деньгами в электронном виде уже сейчас. За крептовалюту, те же биткоины, можно купить что угодно от плюшегого мишки до героина. Вы из какого года пишите?

12 минуты назад, Eluminel сказал:

Первые и третие, обладают более высоким умственным ресурсом, да и сил на получение данной профессии они затратили больше. Они явно не захотят признавать кого-то равным себе.

Ну а вторые, всегда готовы отстаивать свои привилегии силой оружия.  Тоже касается и милиции, в глубине души эти прослойки населения считают себя выше. Они никогда не будут служить идеалам социализма, такого как описал 2миша

Учителя и медики страдают манией величия? Не знал. Пусть берут пример с Макаренко, Пирогова и им подобным - скромные, бедные люди навеки вошедшии в память и историю человечества.

Ну а вторые. Десятки стран живут без военных переворотов. Надо будет узнать почему у них этого не происходит. Реакция военных и силовых структур должна быть оценена после построения тумишиного социализма. А не из предположения, что военные и полиция считают себя выше и делают перевороты направо и налево.

 

Если б я строил коммунизм, то выдавал товары особо ценные и трудоемкие по ценности способностей человека для общества. Наиболее нужные обществу люди получали их раньше, но в итоге эти товары получили бы все. Для социализма сойдет оценка способностей и нужности человека в обществе количеством электронных денег. Так что стимул для конкуренции есть. От каждого по способности. И чем выше способность, тем больше потребностей человека удовлетворит государство.

4 минуты назад, Eluminel сказал:

И самое страшное в этом.

Вы открываете глаза всему населению что валюта это только условная единица. Она не имеет никакой ценности. А политика государства (ценовая) та же условность. У населения есть вера в деньги, заберите и её и вы получите апатию. Ведь даже слесарь поймёт что цена могла быть и 0. Но только такая цена не нужна - из-за того что от него требует труд взамен. 

В чём отличие от рабства?) 

Валюта условная единица с самого начала ее изобретения. Возьмите десять килограмм мяса в денежном эквиваленте и сходите в тайгу на неделю. Потом расскажите, что условная единица - 5000 рублей или реальные десять килограмм мяса.

Изменено 15.11.2017, 20:05:42 пользователем evric