Чей социализм лучше

[enot1980 15,500]

Выбираем  варианты   .С темами  можно ознакомится  :'ссылка на тему тумиши Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   ,ссылка на тему  енота1980Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 13.11.2017, 18:09:03 пользователем enot1980

[Иммануил_Кант 8,462]

Выбрал Тумишу. Тумишовский социализм = национализация + компьютеризация всей страны

[Иммануил_Кант 8,462]

@enot1980 енот, ссылки на темы вставь

[enot1980 15,500]

37 минут назад, evric сказал:

@enot1980 енот, ссылки на темы вставь

ссылки поставил

[Eluminel 4]

Сори, ну увидел социализма...ни там ни там - и там и там популизм и патернализм. Это да) Виват Правым)

[enot1980 15,500]

3 минуты назад, Eluminel сказал:

Сори, ну увидел социализма...ни там ни там - и там и там популизм и патернализм. Это да) Виват Правым)

Вы хотите , чтобы я добавил  вариант "в обоих темах социализм отсутствует " ?

[Иммануил_Кант 8,462]

1 час назад, Eluminel сказал:

Сори, ну увидел социализма...ни там ни там - и там и там популизм и патернализм. Это да) Виват Правым)

Чего там популистского? Национализация всей экономики - вся добавочная стоимость от всех отечественных товаров идет в бюджет (а это побольше всех налогов при частной экономики). Вместо маркетинга и рекламы - интернет-опросы и статистика. Из полученных средств - огромные пенсии и пособия для детей, строительный фонд для бесплатного жилья, бесплатная медицина и образование. Все логично. Дешевые кредиты населению, наверное, учитывается плановое перепроизводство.

Изменено 13.11.2017, 16:51:25 пользователем evric

[2misha 597]

Мне больше нравится социализм от пользователя 2misha

[enot1980 15,500]

Только что, 2misha сказал:

Мне больше нравится социализм от пользователя 2misha

Спасибо ,твое мнение учтено  (здесь смайлик  изображающий  смех) .Если пользователю тумиша  не понравился  бы  социализм от  тумиши  , то это выглядело бы странно  . П .С. не обижайся 

[Fenri'el 96]

А можно добавить вариант: "А где там социализм?"

[enot1980 15,500]

22 минуты назад, Fenri'el сказал:

А можно добавить вариант: "А где там социализм?"

Хорошо . добавлю .С вас , тогда  ,свой вариант социализма .

Изменено 13.11.2017, 18:10:40 пользователем enot1980

[Fenri'el 96]

8 минут назад, enot1980 сказал:

Хорошо . добавлю .С вас , тогда  ,свой вариант социализма .

........... Ладно 

[enot1980 15,500]

51 минуту назад, Fenri'el сказал:

........... Ладно 

Я добрый  . Даю  три дня  .Объясняю - критиковать  может  каждый , а предложить свое  нет .Мы  с Тумишей  старались  , а тут Вы пришли и  заявили " что у нас социализмом не пахнет " .

[Fenri'el 96]

Только что, enot1980 сказал:

Я добрый  . Даю  три дня  .Объясняю - критиковать  может  каждый , а предложить свое  нет .Мы  с Тумишей  старались  , а тут Вы пришли и  заявили " что у нас социализмом не пахнет " .

Я ничего не заявлял, обиженный вы мой. Критикой я не занимался, но вижу обосновать свою позицию необходимо. Ну что же, постараюсь излагать лаконично и без ухода в дебри, а то меня периодически заносит в "длиннопосты." 

Начну со своего понимания социализма. Для меня, социализм - утопия: тот недостижимый идеал, к которому необходимо стремиться и совершенствоваться ради этого. Я считаю социализмом не национализацию и коллективное самоуправление, не деление на классы и борьбу угнетенных с угнетателями, а доктрину и общественный строй, в основе которых лежат 4 вещи, которые являются идейными столпами: меритократия, эгалитаризм, свобода и социальная справедливость. Также, очень важно подчеркнуть, что экономическая система не важна на современном этапе для социализма. 

Поскольку "критиковать может каждый" я просто укажу, что у меня вызывает вопросы в обоих "социализмах". 
У @2misha упор на экономический и, с меньшим вниманием, юридический аспекты. Они спорны, но я не критикую. Вопрос у меня возникает к политике соц обеспечения, которая является продолжением идеи социальной справедливости. А точнее к её отсутствию. Также вижу нарушение меритократичности и элитаризм. Еще обращу внимание на политическую систему, которую советую продумать. Но последние уже просто дружеское пожелание. 
У вас, @enot1980 , отсутствуют свобода, социальная справедливость и тоже не до конца понятен вопрос социального обеспечения. Там, если честно, вообще я не вижу и намека на социализм . Это не критика, просто действительно это не расписано. 

Вам обоим сделали ряд конструктивных замечаний\пожеланий\обвинений. Прислушайтесь, пожалуйста, там есть весьма дельные посты.

Теперь хочу сказать немного о современных доктринах социализма. Снова-же, не критикуя. Эти пути через тернии к звездам весьма отличаются друг от друга, а некоторые, местами, нарушают идейные основы. Мне весьма импонирует европейский (в частности скандинавский) социал-демократизм и программы некоторых социал-демократических партий. К другим течениям я стараюсь относиться этично, но все же есть там аспекты, сильно меня смущающие. 

Отдельной темой является т.н. "государство всеобщего благосостояния" или "социальное государство", которое является воплощением политики социал-демократов. Да, это социализм, который имеет очень интересную социальную политику  в целом и весьма эффективные аспекты в частности, но в тоже время меня беспокоят метаморфозы, которые происходят с гражданами в такой среде. Но это уже другая история..... о которой все же надо сказать хотя бы грубо утрируя. 

Подходя к "своему" социализму хочу сказать, что не стану изобретать велосипед. Скажу только, что я приверженец сингапурской модели. Ли Куан Ю имел с социализмом весьма натянутые отношения, но несмотря на это смог выстроить в городе-государстве систему социальной политики которая сейчас называется, в полушутку,  "самой социальной". В привычном нам понимании, там социализма быть не может, но если посмотреть на тот же центральный сберегательный фонд, трехсторонние отношения межу гос-вом, профсоюзами и предпринимателями, некоторые акты парламента... Создается впечатление, что в Сингапуре с той же традиционной настойчивостью избегают слова социализм, как Швейцария избегает слова столица. Есть, так же и ложка дегтя. Диснейленд со смертной казнью имеет свои культурные ценности, традиции и историю из-за чего Запад традиционно критикует правительство за авторитаризм и "не западные" ценности и политику. Тут я приведу  перефразы: "Восток - дело тонкое!" и "Вам, американцам, никогда не понять, что такое азиатская свобода и сингапурские ценности." 

P.S
Я попробовал кратко описать, но если возникнут вопросы конкретно по Сингапуру, то я могу, по личной просьбе, скинуть  pdf файл "Из третьего мира в первый: История Сингапура". Там все доступно написано и я рекомендую всем ознакомиться для общего развития.
P.S.S.
@enot1980 Я извиняюсь, не хотел вас обидеть. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

Хотел по-короче, а вышел длиннопост . Надо культивировать в себе Чехова. 

[2misha 597]

14 минуты назад, Fenri'el сказал:

Начну со своего понимания социализма. Для меня, социализм - утопия: тот недостижимый идеал, к которому необходимо стремиться и совершенствоваться ради этого.

 

Для меня утопии - это коммунизм и проект "Венера", а социализм весьма реален, хоть и трудно достижим из-за сопротивления мировых элит.

 

По поводу соц обеспечения ничего не говорил так как посчитал, что очевидно, что оно будет на высоком уровне в социалистическом государстве.

 

Ну а Швеция - не социализм. Как и Сингапур. Высокий уровень жизни не означает социализм. Он не совместим с частным бизнесом, тем более с КРУПНЫМ. Ведь марксизм признает бизнес эксплуатацией (если конечно ты не сам на себя работаешь, а кого-то нанимаешь).

[Fenri'el 96]

Только что, 2misha сказал:

Ну а Швеция - не социализм. Как и Сингапур. Высокий уровень жизни не означает социализм. Он не совместим с частным бизнесом, тем более с КРУПНЫМ. Ведь марксизм признает бизнес эксплуатацией (если конечно ты не сам на себя работаешь, а кого-то нанимаешь).

 

18 минут назад, Fenri'el сказал:

 Также, очень важно подчеркнуть, что экономическая система не важна на современном этапе для социализма

При всем уважении к дедушке Марксу, другие времена, другие нравы, другая экономика...

[enot1980 15,500]

21 минуту назад, Fenri'el сказал:

 

Я  обиженный ( здесь  смайлик  . обозначающий смех ).

[Fenri'el 96]

Тот же "Капитал", в эпоху постиндустриальной экономики во многом не актуален и годиться лишь для понимая экономики времен Маркса. 

________________________

добавлено 0 минут назад

Только что, enot1980 сказал:

Я  обиженный ( здесь  смайлик  . обозначающий смех ).

[enot1980 15,500]

25 минут назад, Fenri'el сказал:

Я ничего не заявлял, обиженный вы мой. Критикой я не занимался, но вижу обосновать свою позицию необходимо. Ну что же, постараюсь излагать лаконично и без ухода в дебри, а то меня периодически заносит в "длиннопосты." 

Начну
У вас, @enot1980 , отсутствует социальная справедливость и тоже не до конца понятен вопрос социального обеспечения. Там, если честно, вообще я не вижу и намека на социализм . Это не критика, просто действительно это не расписано. 

 

Если Вы считаете  мои предложения :  выплачивать 9000 рэ  лицам до 18 лет и обеспечение школьников  бесплатной  школьной  и спортивной формами , обувью ,  что это не есть социальная справедливость , то  я не  знаю .

________________________

добавлено 4 минуты назад

35 минут назад, Fenri'el сказал:

 

Благодарю .Вы прояснили  свою  позицию .

[Fenri'el 96]

Только что, enot1980 сказал:

Если Вы считаете  мои предложения :  выплачивать 9000 рэ  лицам до 18 лет и обеспечение школьников  бесплатной  школьной  и спортивной формами , обувью ,  что это не есть социальная справедливость , то  я не  знаю .

Объясните, почему это социальная справедливость? У всех несовершеннолетних нет семьи, которая о них бы заботилась? Я не понимаю, зачем эти субсидии и на какие последствия вы рассчитываете. Ну и прагматичное: где вы возьмете столько денег, если в вашей модели население множиться в геометрической прогрессии? Ведь бюджет не резиновый. Чем вы пожертвуете ради возможности предоставлять всем несовершеннолетним эту субсидию?