Социализм, "новая школа"

[2misha 597]

Эта тема ответ на тему @enot1980, но всех остальных тоже призываю к активной дискуссии.

 

Забудьте про Совок, сегодня я вам расскажу о своем виденьи ... о Новой школе социализма.

 

 

Полный переход на электронные деньги и единый государственный банк.

 

Бумажные деньги не нужны, ведь их оборот невозможно контроллировать, что способсвует коррупции. Поэтому должны быть только электронные деньги и единый государственный банк. У каждого гражданина будет единый счет в этом банке на который он будет получать зп и с которого он будет оплачивать желаемые услуги и товары.

 

Гражданин может переводить средства со своего счета ТОЛЬКО государственный предприятиям и заведениям для оплаты товаров и услуг, а также членам семьи, но никому иному. Это делает почти невозможной коррупцию и частный бизнес, ведь давай взятки коровами или даже украшениями - непрактично и неудобно.

 

Государственный банк будет давать гражданам потребительские кредиты под минимальные (2-3%) процент.

 

 

Национализация всех предприятий

 

В социалистическом обществе нет места классовой экспуатации, поэтому ни о каком частном бизнесе не может быть и речи. Все будет производить государство. Ну а каких-то кустарников-одиночек трогать не будем, они не сыграют большой роли в экономике.

 

 

Единый государственный интернет-магазин

 

Неосоциалистическому обществу не нужны рынки и торговые центры. Будет единый интернет-магазин, где ты можешь сделать предзаказ на любой товар и тебе его доставят как только произведут. Также будет специальный резерв для срочный заказов, где можно будет приобрести что-то без ожидания, но цена там будет немного дороже.

 

Благодаря этому система будет точно знать спрос населения на товары и сможет эффективно распраделять ресурсы и мощности между предприятиями.

 

Возможность в течении определенного времени вернуть вещь которая не подошла тоже будет.

 

 

Единая трудовая биржа

 

Будет в режиме онлайн доступна всем гражданам единая трудовая биржа, где размещены все вакансии с описанием требований и условий труда. Каждый желающий может подать свое резюме на любую вакансию и ему обязательно должны ответить либо приглашением на собеседование, либо пояснением о причине отказа.

 

 

Общая либерализация законодательства

 

Легализация проституции и легких веществ. Декриминализация ненасильственных преступлений. Уменьшение срока за изнасилование произведенное естественным путем (сейчас за него дают как за убийство, но я считаю, что это не настолько страшное деяние): от условки до 3-х лет тюрьми в зависимости от обстоятельств.

 

 

Разрушение института семьи и государственное воспитание будущего поколения

 

Нет, запрещать жить и воспитывать детей вместе никто не будет, но нужно создать условия при которых им будет выгодно отдавать детей в интернаты, где государство будет воспитывать их в духе социалитических ценностей. Такое понятие как "брак" исчезнает из законодательство, но остается "материнство".

 

Мужчина юридически не несет абсоютно никакой ответственности за зачатого ребенка, а также солидные выплаты матерям которые отдадут своих детей в интернат.

 

"Трахайтесь сколько влезет, а ваших детей воспитаем мы" - говорит своим гражданам неосоциалистическое государство.

 

 

Немного о политической системе

 

Главу страны избирают электронным голосованиям бессрочно, но с возможностью импичмента в случае если это поддержат как минимум 60%. Поправки в конституцию (где только основы строя) вносятся на электронном референдуме, а законы издает глава государства, назначает на все ключевые посты тоже он. Но конституцию он изменить не может. Парлмента нет (юзлесс).

 

Перед каждыми выборами или референдумом проводяться экзамены, целью которых есть отсеять малограмотных людей.

 

Каждый месяц главу государства и ключевых чиновников в режиме онлайн и присутствии журналистов опрашивают на декеторе лжи по вопросам коррупции и злоупотребления полномочиями.

 

 

О взаимоотношениях с другими странами

 

 

Никаких железных занавесов и экспорта революций. Но визовый режим со всеми другими державами. Люди могут свободно передвигаться через границу и иметь доступ к иностранным сайтам. Экономика должна стремиться к максимальной автономности, но государство также может торговать с другими странами чтоб получить ресурсы которых не хватает.

 

 

 

@Kassatka, @NoOneName, @WolfRus, @Аорс

[2misha 597]

@pawlinmawlin и @war_dog забыл призвать.

[Хоттабыч 16,371]

29 минут назад, 2misha сказал:

Все будет производить государство. Ну а каких-то кустарников-одиночек трогать не будем

29 минут назад, 2misha сказал:

Гражданин может переводить средства со своего счета ТОЛЬКО государственный предприятиям и заведениям

Сам себе противоречишь. Если не разрешать платить частникам, то зачем они будут существовать?

30 минут назад, 2misha сказал:

только электронные деньги и единый государственный банк

Кто контролирует банк, контролирует всю экономику страны. Электронные деньги не панацея, всегда можно попросить/приказать добавить там копеечку, отнять там рублик.

34 минуты назад, 2misha сказал:

Неосоциалистическому обществу не нужны рынки и торговые центры. Будет единый интернет-магазин,  где ты можешь сделать предзаказ на любой товар и тебе его доставят как только произведут.

А кушать тебе тоже через монитор будут подавать? Как будешь планировать необходимое количество товаров? А если товар не производится в стране?

38 минут назад, 2misha сказал:

изнасилование произведенное естественным путем

Это ещё что такое?

39 минут назад, 2misha сказал:

нужно создать условия при которых им будет выгодно отдавать детей в интернаты

Ну вот разного рода деграданты будут "строгать" и отдавать детей в интернаты. Подавляющее же большинство предпочтёт "по-старинке" воспитывать самостоятельно. Как ты на них повлияешь? Это безотносительно этической стороны вопроса.

43 минуты назад, 2misha сказал:

Главу страны избирают электронным голосованиям бессрочно, но с возможностью импичмента в случае если это поддержат как минимум 60%.

45 минут назад, 2misha сказал:

Перед каждыми выборами или референдумом проводятся экзамены, целью которых есть отсеять малограмотных людей.

Ага, ну т.е. де-факто монархия. Это надо сильно постараться, чтобы заработать импичмент даже от парламента, не говоря уже о гражданах, да ещё и после экзамена. Просто выборы можно сразу отменять - пусть генератор случайных чисел сам выбирает из кандидатов.

 

[2misha 597]

42 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Сам себе противоречишь. Если не разрешать платить частникам, то зачем они будут существовать?

 

Имеею в виду, что если какой-то умелец в деревни ремонтирует соседям крыши за мешки картопли или сахара - пускай.

А так да, частники не нужны такому государству.

 

44 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Кто контролирует банк, контролирует всю экономику страны. Электронные деньги не панацея, всегда можно попросить/приказать добавить там копеечку, отнять там рублик.

 

 

Ну да. Экономику полностью контроллирует общество в лице государства, лишая всякие ТНК влияния на неё. Так и нужно.

 

45 минут назад, Хоттабыч сказал:

А кушать тебе тоже через монитор будут подавать? Как будешь планировать необходимое количество товаров? А если товар не производится в стране?

Это ещё что такое?

 

 

Что касается пищи - в России или Украине вполне реально реализовать независимым от импорта производство продовольствия. Не в Африке ведь живем.

По поводу планирования - да, тут сложнее, ведь от момента посадки колосков до испечения хлеба проходит очень много времени и на пол года вперед заказывать хлеб не будешь.

 

Поэтому сколько зерна нужно будут определять аналитическим путем + запас, а уже хлеб производить по заявкам. Ну и как я говорил, определенное количество каждого товара будет в запасе для срочной покупки.

 

51 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Это ещё что такое?

 

Имеется в виду вагинальный и оральный секс между представителями разных полов. А если мужик изнасиловал мужика или мужик изнасиловал женщину бутылкой - это уже не естественное совокупление и тут будет наказание построже.

 

53 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Ну вот разного рода деграданты будут "строгать" и отдавать детей в интернаты. Подавляющее же большинство предпочтёт "по-старинке" воспитывать самостоятельно. Как ты на них повлияешь? Это безотносительно этической стороны вопроса.

 

В первое время да. Но со временем, под влиянием экономической выгоды и смены стереотипов (пропаганды) - большинство людей будет сдавать детей в детдомы.

 

54 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Ага, ну т.е. де-факто монархия. Это надо сильно постараться, чтобы заработать импичмент даже от парламента, не говоря уже о гражданах, да ещё и после экзамена. Просто выборы можно сразу отменять - пусть генератор случайных чисел сам выбирает из кандидатов.

 

Не монархия, ведь после отхода человека от должности начинают новые выборы.

А порог в 60% нужен ведь если лидер будет слишком зависим от колебаний общественного мнения, он не сможет проводит непопулярные реформы и вынужден будет заниматься популизмом чтоб остаться на своем месте.

 

А если прям 60% образованных людей хотят ухода лидера с поста - значит он действительно лютую дичь творит.

[лекс 12,740]

1 час назад, 2misha сказал:

Бумажные деньги не нужны, ведь их оборот невозможно контроллировать, что способсвует коррупции. Поэтому должны быть только электронные деньги и единый государственный банк.

Если есть единый банк то есть и единый контроль

1 час назад, 2misha сказал:

У каждого гражданина будет единый счет в этом банке на который он будет получать зп и с которого он будет оплачивать желаемые услуги и товары.

А если желаемые услуги государство не производит?

А зарплата у всех равная или же каждому по потребностям? Ели исходя из количества едаков в семье?

1 час назад, 2misha сказал:

Гражданин может переводить средства со своего счета ТОЛЬКО государственный предприятиям и заведениям для оплаты товаров и услуг, а также членам семьи, но никому иному. Это делает почти невозможной коррупцию и частный бизнес, ведь давай взятки коровами или даже украшениями - непрактично и неудобно.

 

Государственный банк будет давать гражданам потребительские кредиты под минимальные (2-3%) процент.

Банк это государственное предприятие или заведение? Если ни то ни другое, то это безвозвратный кредит?

1 час назад, 2misha сказал:

В социалистическом обществе нет места классовой экспуатации, поэтому ни о каком частном бизнесе не может быть и речи. Все будет производить государство. Ну а каких-то кустарников-одиночек трогать не будем, они не сыграют большой роли в экономике.

А их не будет во все, если а) рассуждать с позиции классов; б)если им платить не будут (как это указано у вас выше).

1 час назад, 2misha сказал:

Неосоциалистическому обществу не нужны рынки и торговые центры. Будет единый интернет-магазин, где ты можешь сделать предзаказ на любой товар и тебе его доставят как только произведут. Также будет специальный резерв для срочный заказов, где можно будет приобрести что-то без ожидания, но цена там будет немного дороже.

Интернет-магазин это тот же рынок, только не выходя из дома. Без доступа к инету, ты никто! Особенно в тех районах, где инет не доступен. К тому же, защита информации и достоверность итогов голосования тоже будут важны. Да здраствует власть интернет-провайдеров!

1 час назад, 2misha сказал:

Благодаря этому система будет точно знать спрос населения на товары и сможет эффективно распраделять ресурсы и мощности между предприятиями.

Очень важный вопрос: Кто занимается распределением?

1 час назад, 2misha сказал:

изнасилование произведенное естественным путем

Можно как-то по точнее с формулировками? 

1 час назад, 2misha сказал:

в духе социалитических ценностей.

хорошо хоть, не европейских.

1 час назад, 2misha сказал:

"Трахайтесь сколько влезет, а ваших детей воспитаем мы" - говорит своим гражданам неосоциалистическое государство.

Бедные дети.

1 час назад, 2misha сказал:

а законы издает глава государства

Вперёд к диктатуре!

1 час назад, 2misha сказал:

Перед каждыми выборами или референдумом проводяться экзамены, целью которых есть отсеять малограмотных людей.

Как определить, что такое малограмотный (по отношению к кому "мало") и кто им является

1 час назад, 2misha сказал:

Каждый месяц главу государства и ключевых чиновников в режиме онлайн и присутствии журналистов опрашивают на декеторе лжи по вопросам коррупции и злоупотребления полномочиями.

У власти будут роботы?

1 час назад, 2misha сказал:

Никаких железных занавесов и экспорта революций. Но визовый режим со всеми другими державами. Люди могут свободно передвигаться через границу и иметь доступ к иностранным сайтам. Экономика должна стремиться к максимальной автономности, но государство также может торговать с другими странами чтоб получить ресурсы которых не хватает.

Каждое государство автономно? Всё что ты описал, "возможно" как мировое правительство, а не национальное.

 

P.S.Какую-то мрачную картину ты нарисовал.

 

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Сам себе противоречишь. Если не разрешать платить частникам, то зачем они будут существовать?

Кто контролирует банк, контролирует всю экономику страны. Электронные деньги не панацея, всегда можно попросить/приказать добавить там копеечку, отнять там рублик.

А кушать тебе тоже через монитор будут подавать? Как будешь планировать необходимое количество товаров? А если товар не производится в стране?

Это ещё что такое?

Ну вот разного рода деграданты будут "строгать" и отдавать детей в интернаты. Подавляющее же большинство предпочтёт "по-старинке" воспитывать самостоятельно. Как ты на них повлияешь? Это безотносительно этической стороны вопроса.

+100500!!!

[enot1980 15,500]

ТУмиша  ,Сорри  , буду отвечать по горизонтали (Если по  вертикали   , то на это  уйдет много времени )                                                                                                                                                                                1) частично согласен (не  согласен с пунктом  1.2 - как  расплачиваться     частными лицами ( допустим  у гражданина  Х сломался  замок  , и ему   частная  фирма   его починила или      открыли дверь)? 2) Частично согласен . С национализацией  среднего и крупного бизнеса можно согласиться  , но малый бизнес нужен .3)Согласен ).4) Согласен  .5)Против .) 6)Ты смотрел " Русские  булки "  в понедельник на РЕН-ТВ ? В союзе  такое уже было в 20-ые годы, С пунктом  2.1 отчасти  согласен , С  пунктом 2.2 - не возражаю . 7)Против (Хакеры могут повлиять результат выборов ) .8)Частично .

Изменено 09.11.2017, 14:27:42 пользователем enot1980

[2misha 597]

17 минут назад, лекс сказал:

Если есть единый банк то есть и единый контроль

 

Да. Государство должно полностью контроллировать экономику, чтоб максимально эффективно распределять ресурсы.

 

17 минут назад, лекс сказал:

А если желаемые услуги государство не производит?

 

Можно заказать импорт товара с другой страны как и сейчас ты с какого-то АлиЭкспресса заказываешь. Но уже при посредничестве государства, а не частной компании.

 

19 минут назад, лекс сказал:

А зарплата у всех равная или же каждому по потребностям? Ели исходя из количества едаков в семье?

 

Зарплата соответственно со сложностью, квалифицированностью и ответственностью работы. Ясное дело, что уборщик, инженер и директор предприятия не будут и не должны иметь равную зп. Главное, чтоб на старте у всех были разные возможности для карьерного роста.

 

20 минут назад, лекс сказал:

Банк это государственное предприятие или заведение? Если ни то ни другое, то это безвозвратный кредит?

 

Государственное конечно. Кредит нужно возвращать, но легко договориться о реструктуризации если возникли трудности.

 

21 минуту назад, лекс сказал:

А их не будет во все, если а) рассуждать с позиции классов; б)если им платить не будут (как это указано у вас выше).

 

А они и не нужны.

 

22 минуты назад, лекс сказал:

Интернет-магазин это тот же рынок, только не выходя из дома. Без доступа к инету, ты никто! Особенно в тех районах, где инет не доступен. К тому же, защита информации и достоверность итогов голосования тоже будут важны. Да здраствует власть интернет-провайдеров!

 

Провайдер принадлежит государству. Власть государства.

 

23 минуты назад, лекс сказал:

Очень важный вопрос: Кто занимается распределением?

 

Программа. Не человек.

 

24 минуты назад, лекс сказал:

Вперёд к диктатуре!

 

Власть кухарок не эффективна. Но у народа должен быть "предохранитель" в виду импичмента, чтоб можно было легально снять лидера, который начал творить ахинею.

 

26 минут назад, лекс сказал:

Можно как-то по точнее с формулировками? 

 

Имеется в виду принуждение к вагинальному или оральному сексу между представителями разных полов и достигшими возраста сексуального согласия.

 

27 минут назад, лекс сказал:

Как определить, что такое малограмотный (по отношению к кому "мало") и кто им является

 

Грубо говоря, если человек не знает чем отличается социализм от коммунизма, думает что Солнце - это планета или думает, что Британия находится возле США - он не должен голосовать.

 

28 минут назад, лекс сказал:

У власти будут роботы?

 

Кстати хорошая идея, проводить процедуру опроса без человека-полиграфиста, а благодаря автоматической системе.

 

29 минут назад, лекс сказал:

Каждое государство автономно? Всё что ты описал, "возможно" как мировое правительство, а не национальное.

 

Государство будем максимально автономно, насколько это позволяют его природные ресурсы. Если у нас подходящий климат для сельского хозяйства, то никакой еды у других стран не покупаем.

 

 

Да почему мрачную? Наоборот, в таком государстве уровень жизни и счастья был бы выше чем сейчас.

[Andromegas 38]

неоссср от украинца...хоть капитализм бы освоили для начала...

[2misha 597]

Только что, Andromegas сказал:

неоссср от украинца...хоть капитализм бы освоили для начала...

Этот этап можно пропустить)

[Andromegas 38]

2 минуты назад, 2misha сказал:

Этот этап можно пропустить)

в россии так и сделали и всё получилось естественно через заднее место.

а вообще уже глупо грезить социалистическими проектами, ни один из них не был успешным. капитализм рулит. возможно его и надо совершенствовать но уж точно не переводить в другое направление.

[2misha 597]

2 минуты назад, Andromegas сказал:

в россии так и сделали и всё получилось естественно через заднее место.

а вообще уже глупо грезить социалистическими проектами, ни один из них не был успешным. капитализм рулит. возможно его и надо совершенствовать но уж точно не переводить в другое направление.

 

Советский Союз провалился из-за того, что в то время не были развиты информационные технологии. Без мощных компьютеров и интернета плановая экономика не могла эффективно работать. Люди сидели и на сотнях бумажек просчитывали сколько чего нужно произвести. Ясное дело, что планы такие получались очень неточными и часто были дефициты или перепроизводство ненужного.

 

Сейчас, когда компьютеры могут быстро рассчитывать сколько чего куда нужно, а благодаря интернету можно получать точную информацию о спросе - такая система вполне будет эффективной.

[pawlinmawlin 2,134]

Заголовок "Социализм "новая школа"" предполагает, что это какое-то направление, у которого есть сторонники, соответственно, есть статьи по теме. Но я подозреваю, что в данном случае есть только основоположник этой "новой школы", зовут его Михаил, если неправ, то ссылочки, имена, пароли, явки на публикации неплохо бы в шапку  

 

 

А по теме - Миша, люди несовершенны, поэтому для такого социализма не подходят. Вот для грибов он в самый раз. Или для киборгов, подключённых к единой сети. Но, опять же, в шапке ни слова о принудительной кибернетизации населения...

[2misha 597]

6 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Заголовок "Социализм "новая школа"" предполагает, что это какое-то направление, у которого есть сторонники, соответственно, есть статьи по теме. Но я подозреваю, что в данном случае есть только основоположник этой "новой школы", зовут его Михаил, если неправ, то ссылочки, имена, пароли, явки на публикации неплохо бы в шапку  

 

 

А по теме - Миша, люди несовершенны, поэтому для такого социализма не подходят. Вот для грибов он в самый раз. Или для киборгов, подключённых к единой сети. Но, опять же, в шапке ни слова о принудительной кибернетизации населения...

 

Да, я и есть основоположник новой школы социализма)

 

Несовершенны, да. Поэтому невозможен коммунизм. Поэтому нужно государство которое их контроллирует. А государством будут управлять лучшие представители общества.

Ну а ещё сознание и систему ценностей людей можно менять пропагандой и правильным воспитанием. Поэтому я и хочу, чтоб государство воспитывало детей.

[war_dog 3,686]

@2misha Нельзя забывать о производителе. Я не против интернета. Он важен, но только не в этом ключе. Я уже сейчас готов обрушить твой интернет рынок. заказав миллиард сникерсов, которые сам понимаешь, не нужны! ты разоришься. дружище!

 

[2misha 597]

3 минуты назад, war_dog сказал:

@2misha Нельзя забывать о производителе. Я не против интернета. Он важен, но только не в этом ключе. Я уже сейчас готов обрушить твой интернет рынок. заказав миллиард сникерсов, которые сам понимаешь, не нужны! ты разоришься. дружище!

 

 

Где ты возьмешь денег на миллиард сникерсов? Когда делаешь заказ, с твоего счета вычитается стоимость товара. Ты не можешь заказать больше, чем денег есть.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, 2misha сказал:

А государством будут управлять лучшие представители общества.

Ты понимаешь, тут такое дело - слово "лучшие" очень растяжимое. Я уверен, например, что Путин считает себя одним из лучших представителей общества, если и не самым лучшим. Сюда же отнесём всех имеющихся политиков, мажоров и спортсменов, все они считают себя лучшими представителями общества. И пусть толк от их труда есть только для них самих, это не умаляет их самомнения. Так кто же будет определять понятие "лучшие"? Вряд ли это будут делать скромный работяга с завода или затюканный университетский препод.

 

Нет, Миша, в такой системе государством может управлять только развитый ИИ.

[enot1980 15,500]

18 минут назад, pawlinmawlin сказал:

.

В мою , соседнею тему загляни .Буду  благодарен за любой ответ .

[NoOneName 1,931]

1 час назад, лекс сказал:

. Да здраствует власть интернет-провайдеров!

 

Диктатура провайдериата

[2misha 597]

3 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Ты понимаешь, тут такое дело - слово "лучшие" очень растяжимое. Я уверен, например, что Путин считает себя одним из лучших представителей общества, если и не самым лучшим. Сюда же отнесём всех имеющихся политиков, мажоров и спортсменов, все они считают себя лучшими представителями общества. И пусть толк от их труда есть только для них самих, это не умаляет их самомнения. Так кто же будет определять понятие "лучшие"? Вряд ли это будут делать скромный работяга с завода или затюканный университетский препод.

 

Нет, Миша, в такой системе государством может управлять только развитый ИИ.

По мере развития ИИ все больше функций будут перекладываться на него. Даже сейчас много чего можно будет поручить ему в такой системе.

 

А вообще да, понятие растяжимое. Нужно чтоб пришел идейный лидер и правильно поставил все на рельсы. Чтоб и после него все двигалось в правильном направлении.

 

2 минуты назад, NoOneName сказал:

Диктатура провайдериата

От тебя жду более развернутого комментария.

[Аорс 1,186]

6 часов назад, 2misha сказал:

Национализация всех предприятий

Все сразу национализировать, ИМХО, не нужно. Частники со временем сами исчезнут, не выдержав конкуренции с крупными государственными предприятиями.

 

6 часов назад, 2misha сказал:

Разрушение института семьи и государственное воспитание будущего поколения

Пока что не создано достаточно хороших интернатов и часто воспитание ребёнка в семье предпочтительней. Поэтому я считаю, что любой родитель, который сам не воспитывает ребёнка, должен платить алименты.

 

А в целом достаточно годно. Респект