Ваше видение социализма в современном мире

[Иммануил_Кант 8,462]

На самом деле социализм это

-мелкий средний бизнес;

-прогрессивный налог, чтоб богачи не зажирались;

-госдоплата бедному и среднему классу на образование и медицину (пусть богачи сами за себя платят, а врачи и педагоги зарабатывают от каждого нуждающегося в них, а не ждут подачек от государства);

-национализация жизненно важных для государства предприятий;

-разрешение только социалистических партий разных толков (чтоб народ не потерял социалистические ценности из-за грязных пиар-компаний антисоциалистов, но и мог  выбирать направления внешней политики, оценивать своими голосами сегодняшних руководителей и менять их на других социалистов);

-защита и гарантия независимости профсоюзам  (профсоюз должен стать рупором рабочего класса, а не подстилкой владельцев предприятия; с другой стороны - рабочие лучше знают, что им надо, а не приезжий надсмотрщик от государства).

Еще много чего, но пока все.

[Bes 9,173]

1 минуту назад, 2misha сказал:

Ты совсем чтоле в логические цепочки не могешь?

 

Национальный социализм, он же национал-социализм - идеология доминирующая в Германии 30-з и первой половины 40-х годов. Не подразумевала ли эта идеология эксплуатацию других народов?

 

По моему это ты не умеешь в логические цепочки. И читать тоже не умеешь - я ведь после запятой расшифровал, что подразумеваю под словом национальный:

 

1 час назад, Bes сказал:

 

Самый лучший социализм - это имперский социализм, национальный социализм, где слово национальный говорит об исключительных интересах страны в которой строится социализм - никаких космополитизмов, никакого экспорта революции. К тому же этот социализм должен отбросить нелепые построения марксистов - частная собственность на землю и право на мелкий и средний бизнес социализму не противоречат.

 

1 минуту назад, 2misha сказал:

Национальный социализм, он же национал-социализм - идеология доминирующая в Германии 30-з и первой половины 40-х годов. Не подразумевала ли эта идеология эксплуатацию других народов?

 

Нет, не он же. Если бы я хотел написать про германскую идеологию 30-х, я бы написал национал-социализм. А я намеренно написал иначе. Гитлеровский нацизм вообще имел очень много не имеющих отношения к социализму надстроек. Поэтому его надо закопать и забыть.

[2misha 597]

1 минуту назад, Bes сказал:

Нет, не он же. Если бы я хотел написать про германскую идеологию 30-х, я бы написал национал-социализм. А я намеренно написал иначе. Гитлеровский нацизм вообще имел очень много не имеющих отношения к социализму надстроек. Поэтому его надо закопать и забыть.

Ну значит мы не поняли друг друга. Че кипятишься и банхаммером машешь?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Bes сказал:

По моему это ты не умеешь в логические цепочки. И читать тоже не умеешь - я ведь после запятой расшифровал, что подразумеваю под словом национальный:

То есть государственный социализм?

[2misha 597]

6 минут назад, evric сказал:

На самом деле социализм это

-мелкий средний бизнес;

-прогрессивный налог, чтоб богачи не зажирались;

-госдоплата бедному и среднему классу на образование и медицину (пусть богачи сами за себя платят, а врачи и педагоги зарабатывают от каждого нуждающегося в них, а не ждут подачек от государства);

-национализация жизненно важных для государства предприятий;

-разрешение только социалистических партий разных толков (чтоб народ не потерял социалистические ценности из-за грязных пиар-компаний антисоциалистов, но и мог  выбирать направления внешней политики, оценивать своими голосами сегодняшних руководителей и менять их на других социалистов);

-защита и гарантия независимости профсоюзам  (профсоюз должен стать рупором рабочего класса, а не подстилкой владельцев предприятия; с другой стороны - рабочие лучше знают, что им надо, а не приезжий надсмотрщик от государства).

Еще много чего, но пока все.

 

Я бы сказал что это социал-демократизм, если бы не разрешение только социалистических партий разных толков (чтоб народ не потерял социалистические ценности из-за грязных пиар-компаний антисоциалистов, но и мог  выбирать направления внешней политики, оценивать своими голосами сегодняшних руководителей и менять их на других социалистов); Вот это уже не демократично. Но идеология все-равно лево-центристская, это не чистый социализм. Я бы назвал это "социал-консерватизм".

 

И как я уже говорил - каноничный социализм - это марксизм-ленинизм.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, 2misha сказал:

Я бы сказал что это социал-демократизм, если бы не разрешение только социалистических партий разных толков (чтоб народ не потерял социалистические ценности из-за грязных пиар-компаний антисоциалистов, но и мог  выбирать направления внешней политики, оценивать своими голосами сегодняшних руководителей и менять их на других социалистов); Вот это уже не демократично. Но идеология все-равно лево-центристская, это не чистый социализм. Я бы назвал это "социал-консерватизм".

Все знают, что Маркс и Ленин - это коммунисты.

Кроме тебя.

А у меня социалистический социализм

[2misha 597]

3 минуты назад, evric сказал:

Все знают, что Маркс и Ленин - это коммунисты.

Кроме тебя.

А у меня социалистический социализм

Они были и социалистами и коммунистами одновременно. Левыми, одним словом.

 

Почему одновременно? Потому что понимали, что в ближайшее время коммунизм не построить, нужен социализм как переходный этап, но надеялись что получится построить его в будущем. Но они были социалистами.

[Bes 9,173]

17 минут назад, evric сказал:

То есть государственный социализм?

 

Не в этом дело. Я написал что имею ввиду - не надо никого облагодетельствовать и никому помогать. СССР очень многим пытался подарить социализм, помогал каким то "братьям", а этого не надо делать. В этом смысле национальный. В смысле для себя.

18 минут назад, 2misha сказал:

Ну значит мы не поняли друг друга. Че кипятишься и банхаммером машешь?

 

У меня на тебя модераторская эрекция. Банхаммер возбудился.

Изменено 08.12.2017, 16:03:54 пользователем Bes

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Bes сказал:

Не в этом дело. Я написал что имею ввиду - не надо никого облагодетельствовать и никому помогать. СССР очень многим пытался подарить социализм, помогал каким то "братьям", а этого не надо делать. В этом смысле национальный. В смысле для себя.

Я в том смысле: государство как страна, как одна нация. Социализм для одного государства.

 

Наверное, я правильно понял.

Изменено 08.12.2017, 16:07:47 пользователем evric

[Asdas 170]

1.Перевод всех предприятий на кооперативную форму собственности

2.Уничтожение товарно-рыночных отношений

3.Плотное сращение политических и хозяйственных организаций.

Вот и весь социализм. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, 2misha сказал:

Они были и социалистами и коммунистами одновременно. Левыми, одним словом.

Понятно, что левыми. А кто был правыми в 1917 году?

[2misha 597]

19 минут назад, evric сказал:

Понятно, что левыми. А кто был правыми в 1917 году?

Белые.

[Asdas 170]

24 минуты назад, evric сказал:

Понятно, что левыми. А кто был правыми в 1917 году?

Всякие монархисты, партии нац.меньшинств. Но все они не играли значительной роли. Единственной значимой правой силой были кадеты. А-ля умеренные либералы. 

Затем вся эта шушера разбежалась и превратилась в белых или национально-освободительные движения типа басмачей.

 

Изменено 08.12.2017, 16:57:45 пользователем Asdas

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, 2misha сказал:

Белые.

 

Только что, Asdas сказал:

Всякие монархисты, партии нац.меньшинств. Но все они не играли значительной роли. Единственной значимой правой силой были кадеты.

Кадеты - центристы. Социалисты - левые. Большевики - левые-радикалы.

Чё я буду биться головой об стенку и доказывать очевидные вещи? Маркс и Ленин - коммунисты. Социализм по Марксу - это низший коммунизм - переходной этап к коммунизму и никак не больше. Кто не верит - перечитайте историю СССР, кризис 80-х.

[Asdas 170]

2 минуты назад, evric сказал:

Социалисты - левые. Большевики - левые-радикалы.

И ежу понятно

2 минуты назад, evric сказал:

Кадеты - центристы.

Центризм - понятие растяжимое. Назвать кадетов левыми с их либерализмом и парламентаризмом, на фоне остальных партий в России, уж никак не получится.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Asdas сказал:

И ежу понятно

Ежу да, @2misha Тумише - нет.

[Bes 9,173]

2 часа назад, evric сказал:

Я в том смысле: государство как страна, как одна нация. Социализм для одного государства.

 

Наверное, я правильно понял.

 

Конечно. Надо в первую очередь облагодетельствовать свой народ, построить мощную экономику способную накормить и обеспечить быт своего населения, нужды армии и науки. Интересами соседних государств можно пренебречь. Дружить со всеми а счет себя, и кормить несчастных голодающих братьев во всех уголках мира - это маразм.

Изменено 08.12.2017, 18:12:27 пользователем Bes

[2misha 597]

1 час назад, evric сказал:

 

Кадеты - центристы. Социалисты - левые. Большевики - левые-радикалы.

Чё я буду биться головой об стенку и доказывать очевидные вещи? Маркс и Ленин - коммунисты. Социализм по Марксу - это низший коммунизм - переходной этап к коммунизму и никак не больше. Кто не верит - перечитайте историю СССР, кризис 80-х.

Нет такого понятия как "низший коммунизм".

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, 2misha сказал:

Нет такого понятия как "низший коммунизм".

Не знаешь, лучше промолчи. Глупо выглядишь.

[Rezwetello 279]

Я ожидал видеть социал-демократию или левое либертарианство, таком вот роде, но тут помесь утопического социализма с тоталитарной Советской России aka. Троцкий. Тут любой бравый либерахен или скупой по уму правачёк, сможет как своё время Люттер понаписать, ваши выкрики будут подавлена за раз. Фашизм рулит по всем показателям, это факт.