Ваше видение социализма в современном мире

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, 2misha сказал:

Опять же притивное мышление. На какие шиши дороги строить, больницы и т.д. без налогов?

Ты же Маркса читал. Там все есть.

Только что, 2misha сказал:

Доносы будут распространенным явлением. Всегда будет опаска что человек донесет (если ты не очень хорошо его знаешь тем более).

Социальное государство - это общество доносчиков как в 30-х при Сталине? Нифига себе ты уготовил судьбу (допустим) для украинского народа в соц государстве.. Воспитать злобных доносчиков из нормальных сегодня украинцев.

Да и за год мне кажется, если всем коллективом, то можно найти подход к начальнику. В полиции ж находят, к любому новому и не за год. Так что будет микрокризисы в производстве, но и воровать не сразу. 

________________________

добавлено 3 минуты назад

Только что, 2misha сказал:

Толи в Японии, толи в ЮжКорее уже есть супермаркеты без кассиров. Где все автоматизированно.

Это в Японии, а это в обществе доносчиков. Во вторых, у тебя денег нет, чтобы накопить на миллионы таких дорогих роботов. Или один год вообще никому платить не будем?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, 2misha сказал:

Утверждение нового директора будет идти с министерства. Не на местах.

Я там исправил ответ:

 

Только что, evric сказал:

Вот смотри: завод не может сделать больше, чем ему закажет государство (привет плановой экономике). Если завод выполняет план - значит директор талантливый и все на местах остаются. А в это время: в кап стране директор завода думает как бы снизить цену на производство товара, чтобы больше навариться. Так у кого в итоге будет дешевле товар - у талантливого соц директора, выполняющего план, или у жадного кап директора? Можно еще про качество поговорить: нафиг соц директору новые карты памяти с DDR 3 придумывать, когда он может выпускать с DDR 2 и оставаться в кресле.

 

Изменено 07.12.2017, 15:45:50 пользователем evric

[enot1980 15,356]

23 минуты назад, evric сказал:

Я там исправил ответ:

 

 

 Как  насчет  качества  продукции   при  капитализме  ?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, enot1980 сказал:

Как  насчет  качества  продукции   при  капитализме  ?

Зависит от сферы деятельности. В экспансивных и технологичных сферах - сильно спешат и выдают новинки с небольшими доработками, когда предыдущий вид товара еще даже не устарел. В менее быстро обновляющихся и менее технологичных - обычно притормаживают и вырабатывают возможности товара до полного морального устаревания. Но есть конечно и исключения. Например, в нефтяной промышленности. Срочно потребовалось изобрести технологию для добычи в шельфовом море - норвежцы и изобрели.

Но это лучше, того болота, когда за прорыв в целой сфере ты будешь вместо жигули ездить на волге. Многих и жигули устраивает но не напрягаясь, чем жопу рвать за какую-то волгу.

Изменено 07.12.2017, 16:20:15 пользователем evric

[enot1980 15,356]

Только что, evric сказал:

Зависит от сферы деятельности. В экспансивных и технологичных сферах - сильно спешат и выдают новинки с небольшими доработками, когда предыдущий вид товара еще даже не устарел. В менее быстро обновляющихся и менее технологичных - обычно притормаживают и вырабатывают возможности товара до полного морального устаревания. Но есть конечно и исключения. Например, в нефтяной промышленности. Срочно потребовалось изобрести технологию для добычи в шельфовом море - норвежцы и изобрели.

Сейчас  качественных    продуктов    питания  не найти  .Одна пальма .

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, enot1980 сказал:

Сейчас  качественных    продуктов    питания  не найти  .Одна пальма .

Вы про село?

Да в СССР в 80-х было все натуральное, как и в США в 80-х. Думаю дело тут в том, что потребовалось перевозить продукты из одного уголка Земли в другой. Без всяких Е225 и нитроглицерина вы просто не довезете - сгниет. Вспомните сколько бананов, киви и других продуктов продавалось в СССР, которые не росли на его территории.

Спойлер

а чё с настроением?

 

Изменено 07.12.2017, 16:28:43 пользователем evric

[enot1980 15,356]

1 минуту назад, evric сказал:

Вы про село?

Да в СССР в 80-х было все натуральное, как и в США в 80-х. Думаю дело тут в том, что потребовалось перевозить продукты из одного уголка Земли в другой. Без всяких Е225 и нитроглицерина вы просто не довезете - сгниет. Вспомните сколько бананов, киви и других продуктов продавалось в СССР, которые не росли на его территории.

Про город  .

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, enot1980 сказал:

Сейчас  качественных    продуктов    питания  не найти  .Одна пальма .

 

Только что, enot1980 сказал:

Про город  .

[enot1980 15,356]

1 минуту назад, evric сказал:

 

оффтоп  

российские  либералы  мне  его  испортили , да Бердиан  обиделся на  Ротора   и похоже    ушел  с  форума .

Hide  

[Иммануил_Кант 8,462]

Спойлер

забей напиши, что они все ЛГТБ и пока будешь сидеть остынешь)))

 

[enot1980 15,356]

8 минут назад, evric сказал:

 

Смотрел Твц - не нашли не одной качественной  докторской колбасы  , не одного российского  сыра , сливочное  масло ,  творог  мороженым  -почти  все пальма

Изменено 07.12.2017, 16:40:36 пользователем enot1980

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, enot1980 сказал:

Смотрел Твц - не нашли не одной качественной  докторской колбасы  , не одного российского  сыра , сливочное  масло ,  творог  мороженым  -почти  все пальма

Убили мясо-молочную промышленность в России/Украине в 90-х.

Я спать пошел

Изменено 07.12.2017, 16:47:54 пользователем evric

[enot1980 15,356]

1 минуту назад, evric сказал:

Убили мясо-молочную промышленность в России/Украине в 90-х. Но в Украине до 2014 года (сейчас не знаю) меньше. Не пойми как оскорбление, но украинские продукты вкуснее, чуть меньше пальмы, чуть больше молока. Колбаса такая же как и российская.

Говорят  , что продукция  из беларуси  лучше . Я  не обижаюсь , Медведев   своей    отменой  гостов ,все испортил

[2misha 597]

3 часа назад, evric сказал:

Социальное государство - это общество доносчиков как в 30-х при Сталине? Нифига себе ты уготовил судьбу (допустим) для украинского народа в соц государстве.. Воспитать злобных доносчиков из нормальных сегодня украинцев.

Да и за год мне кажется, если всем коллективом, то можно найти подход к начальнику. В полиции ж находят, к любому новому и не за год. Так что будет микрокризисы в производстве, но и воровать не сразу. 

Не "донощиков", а "людей с активной гражданской позицией". За заведомо ложные доносы будет уголовная ответственность. Само собой, если гражданин видит нарушение законов (а тем более такое вопиющее как взяточничество и превышение полномочий) - он должен сообщить в правоохранительные органы. Такая деятельность будет поощряться как материально, так и идеологически (это будет престижно).

 

Если начальнику кажется, что на него пытаются оказывать давление, он может принять меры, убрать кадры которые мешают. Конечно, сверху будут вопросы "мол почему столько людей за раз уволил", но объяснив ситуацию и предоставив доказательства давления - вопросы отпадут. А в отношении тех людей, которые пытались давить, заведут дела и будут проверять.

 

Ты же Маркса читал. Там все есть.

Читал и поэтому знаю о чем говорю. А вот ты не читал и поэтому уступаешь в знании предмета дискуссии.

 

3 часа назад, evric сказал:

Это в Японии, а это в обществе доносчиков. Во вторых, у тебя денег нет, чтобы накопить на миллионы таких дорогих роботов. Или один год вообще никому платить не будем?

Заберем активы у богатых. Да, у них много денег на оффшорных счетах, но даже если суммировать те их деньги и ценности (золото, украшения, коллекционные картины и все что можно продать в другие страны за баксы) - не так уж и мало насобираеться. С украинских олигархов как минимум десяток миллиардов баксов можно будет вытрясти из того, что хранят на родине. Ну и коль про российских говорить, то и сотню легко.

 

3 часа назад, evric сказал:

Вот смотри: завод не может сделать больше, чем ему закажет государство (привет плановой экономике). Если завод выполняет план - значит директор талантливый и все на местах остаются. А в это время: в кап стране директор завода думает как бы снизить цену на производство товара, чтобы больше навариться. Так у кого в итоге будет дешевле товар - у талантливого соц директора, выполняющего план, или у жадного кап директора? Можно еще про качество поговорить: нафиг соц директору новые карты памяти с DDR 3 придумывать, когда он может выпускать с DDR 2 и оставаться в кресле.

В неосоциалистической стране моего образца (не будем вспоминать про СССР) введение новых технологий и методологий будет поощряться. Если на заводе удалось снизить себестоимость товара (но конечно же не за счет ухудшения условий для рабочих, чего он в принципе не сможет сделать в существующем правовом поле), то его директор будет поощрен как в виде премий, так и в виде быстрого карьерного продвижения. И эти правила будут всем известны, что стимулирует директоров развивать дело которым руководят.

[Иммануил_Кант 8,462]

5 часов назад, 2misha сказал:

Заберем активы у богатых. Да, у них много денег на оффшорных счетах, но даже если суммировать те их деньги и ценности (золото, украшения, коллекционные картины и все что можно продать в другие страны за баксы) - не так уж и мало насобираеться. С украинских олигархов как минимум десяток миллиардов баксов можно будет вытрясти из того, что хранят на родине. Ну и коль про российских говорить, то и сотню легко.

Спорный вопрос. Даже товарищу Ленину и Сталину всех этих картин и бирюлек не хватило для постройки ПРОМЫШЛЕННОСТИ. А вы собираетесь строить не промышленность, а какие-то аппараты, которые ничего не производят, а только требуют ухода за ними и обучения новых специалистов.

Кстати, вот и деньги появились бумажные, которые можно украсть - доллары.

[Иммануил_Кант 8,462]

5 часов назад, 2misha сказал:

Не "донощиков", а "людей с активной гражданской позицией". За заведомо ложные доносы будет уголовная ответственность. Само собой, если гражданин видит нарушение законов (а тем более такое вопиющее как взяточничество и превышение полномочий) - он должен сообщить в правоохранительные органы. Такая деятельность будет поощряться как материально, так и идеологически (это будет престижно).

 

Если начальнику кажется, что на него пытаются оказывать давление, он может принять меры, убрать кадры которые мешают. Конечно, сверху будут вопросы "мол почему столько людей за раз уволил", но объяснив ситуацию и предоставив доказательства давления - вопросы отпадут. А в отношении тех людей, которые пытались давить, заведут дела и будут проверять.

У начальника и сейчас есть все эти возможности, а он гребет все, что ему приносят подчиненные (имеет свою долю с каждой взятки). Это только Улюкаев лоханулся, в обычной схеме высокий начальник даже не знаком со взяткодателем. Да и сам подумай - воровал он в Мухосранске и переехал в твой город. Тут ему несут бабки, объясняют схемы - думаешь он не возьмет, только потому что город другой? Фиг там, что в Мухосранске, что в твоем городе он останется тем кем и был - вором.

________________________

добавлено 0 минут назад

5 часов назад, 2misha сказал:

Читал и поэтому знаю о чем говорю. А вот ты не читал и поэтому уступаешь в знании предмета дискуссии.

Ну вот и объясни как там у Маркса - без государства?

[Иммануил_Кант 8,462]

6 часов назад, 2misha сказал:

В неосоциалистической стране моего образца (не будем вспоминать про СССР) введение новых технологий и методологий будет поощряться. Если на заводе удалось снизить себестоимость товара (но конечно же не за счет ухудшения условий для рабочих, чего он в принципе не сможет сделать в существующем правовом поле), то его директор будет поощрен как в виде премий, так и в виде быстрого карьерного продвижения. И эти правила будут всем известны, что стимулирует директоров развивать дело которым руководят.

Быстрого карьерного роста на всех не хватит. Какой карьерный рост у директора? В министерство? Оно у тебя резиновое? А предыдущих работников министерства куда? На свалку истории, только потому что кто-то что-то придумал в этом году, а работник министерства (бывший директор) лишь в позапрошлом? Не радужные перспективы. Усовершенствовал, попал в министерство и через год на увольнение.

Насчет поощрения: до 60-х годов в Совке, люди реально верили, что строят коммунизм. Отсюда и все сподвижения и перевыполнения плана на грани возможного и новые открытия (про всяких биологов и вирусологов, которые свои таблетки испытывали прямо на себе вообще молчу). Поэтому не столько ради денег, а сколько за идею.

Поэтому, если ты получаешь бочку красной икры в месяц и выполняешь привычную для тебя работу, то ради ведра икры к этой бочке, но при этом очень сильно попотеть придется - мало кого найдется.

Изменено 08.12.2017, 02:43:17 пользователем evric

[2misha 597]

5 часов назад, evric сказал:

Спорный вопрос. Даже товарищу Ленину и Сталину всех этих картин и бирюлек не хватило для постройки ПРОМЫШЛЕННОСТИ. А вы собираетесь строить не промышленность, а какие-то аппараты, которые ничего не производят, а только требуют ухода за ними и обучения новых специалистов.

Кстати, вот и деньги появились бумажные, которые можно украсть - доллары.

Че вы к кассовым аппаратам докопались? Я вообще вскользь их упомянул. Я говорил о том, что нужно развитие информационных технологий для сокращения бюрократического аппарата в первую очередь. Чтоб можно было авторизоваться на условном правительственном сайте и просматривать все свои документы, запрашивать любые разрешения и т.д. Все в режиме онлайн, а про визиты к чиновникам абсолютное большинство граждан вообще забудут. Таким образом существенно сокращаем расходы на госаппарат + уменьшаем вероятность возникновения левых схем, ведь все через онлайн делается.

 

Доллары будут только у государства для торговли с другими странами, но не у граждан.

 

Сталин так-то провел нехилую индустриализацию.

 

5 часов назад, evric сказал:

У начальника и сейчас есть все эти возможности, а он гребет все, что ему приносят подчиненные (имеет свою долю с каждой взятки). Это только Улюкаев лоханулся, в обычной схеме высокий начальник даже не знаком со взяткодателем. Да и сам подумай - воровал он в Мухосранске и переехал в твой город. Тут ему несут бабки, объясняют схемы - думаешь он не возьмет, только потому что город другой? Фиг там, что в Мухосранске, что в твоем городе он останется тем кем и был - вором.

Как я уже говорил, благодаря информационным технологиям контакта между простыми гражданами и немногочисленными чиновниками почти не будет + деньги электронные и ты физически никому кроме членов семьи перевести их не можешь.

 

5 часов назад, evric сказал:

Ну вот и объясни как там у Маркса - без государства?

Утопично.

 

5 часов назад, evric сказал:

Быстрого карьерного роста на всех не хватит. Какой карьерный рост у директора? В министерство? Оно у тебя резиновое? А предыдущих работников министерства куда? На свалку истории, только потому что кто-то что-то придумал в этом году, а работник министерства (бывший директор) лишь в позапрошлом? Не радужные перспективы. Усовершенствовал, попал в министерство и через год на увольнение.

Насчет поощрения: до 60-х годов в Совке, люди реально верили, что строят коммунизм. Отсюда и все сподвижения и перевыполнения плана на грани возможного и новые открытия (про всяких биологов и вирусологов, которые свои таблетки испытывали прямо на себе вообще молчу). Поэтому не столько ради денег, а сколько за идею.

Поэтому, если ты получаешь бочку красной икры в месяц и выполняешь привычную для тебя работу, то ради ведра икры к этой бочке, но при этом очень сильно попотеть придется - мало кого найдется.

Как вариант в министерство. Всмысле куда? Как только предыдущий работник или пошел на повышение или был уволен/уволился, первым кандидатом будет самый продуктивный из директоров, грубо говоря. Увольнять просто так старых работников никто не будет. Но вертикальная текучка кадров весьма нормальное явление. Кто-то провинился - понизи (или посадили), на его место другого ставят.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, 2misha сказал:

Сталин так-то провел нехилую индустриализацию.

Продавая зерно поначалу, а не картины и побрякушки бывших хозяев жизни. Переоцениваете вы то, что вам удастся отобрать.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, 2misha сказал:

Как я уже говорил, благодаря информационным технологиям контакта между простыми гражданами и немногочисленными чиновниками почти не будет + деньги электронные и ты физически никому кроме членов семьи перевести их не можешь.

как при совке - воровать то что есть на вашем предприятии и менять на то, что есть на другом предприятии.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Только что, 2misha сказал:

Утопично.

поразвернутей можно?

________________________

добавлено 4 минуты назад

Только что, 2misha сказал:

Как вариант в министерство. Всмысле куда? Как только предыдущий работник или пошел на повышение или был уволен/уволился, первым кандидатом будет самый продуктивный из директоров, грубо говоря. Увольнять просто так старых работников никто не будет. Но вертикальная текучка кадров весьма нормальное явление. Кто-то провинился - понизи (или посадили), на его место другого ставят.

Ну не знаю. Типа молодец, держи пять, министр помрет - тебя назначим.

[2misha 597]

45 минут назад, evric сказал:

Продавая зерно поначалу, а не картины и побрякушки бывших хозяев жизни. Переоцениваете вы то, что вам удастся отобрать.

________________________

добавлено 1 минуту назад

как при совке - воровать то что есть на вашем предприятии и менять на то, что есть на другом предприятии.

________________________

добавлено 2 минуты назад

поразвернутей можно?

________________________

добавлено 4 минуты назад

Ну не знаю. Типа молодец, держи пять, министр помрет - тебя назначим.

1. Не забывай что падло Троцкий чверть золотого запаса России отдал за шведские паровозы по завышенной цене, которые страна так и не получила в полном объеме.

 

2. Все будет мониториться, на каждом предприятии будут завербованные службой безопастности люди.

 

3. Давай обсуждать социализм, а не коммунизм. Нужно вспоминать.

 

4. Ну или замминистра. Нельзя же каждый год серьезное повышение получать. Или же на более крупное предприятие назначат директором при возможности. Или куратором нового проекта. Много вариантов.