Столетие Октябрьской революции

[Zdrajca 6,558]

11 час назад, Муцухито сказал:

постойте, сейчас люди тоже стоят очередями у ларьков с хлебом. И стоят это пенсионеры, и ждут они нифига не свежевыпеченный хлеб, а просто социальный, что на треть дешевле обычного. Хотя бывает резиновый. Хлеб не пахнет хлебом - это нонсенс. 

Качество в наше время не зависит от наличия или дефицита зерна. В РБ и Литве хлеб "почему-то" вкусный. Почему?

[Alex2411 2,297]

1 час назад, romarchi сказал:

Ой... Надеюсь моя манера общения, не сильно задела ваши тончайшие фибры души. 

 

Нисколько.
Вы всё никак не можете понять, что мне и на ваши манеры, и на ваше самомнение, и на ваши неуклюжие наезды, и на ваше недовольство их безуспешностью... кхм... скажем так, безразлично. Недавно я вам буквально на пальцах разъяснял, почему раз за разом вы топчете одни и те же грабли, но вы упрямо продолжаете гнуть своё.

 

P.S. За сим заканчиваю, потешили публику и хватит. Надумаете в конструктив - открыт для диалога.

[арт 5]

5 часов назад, Zdrajca сказал:

Дрова или пеллеты. Просто, есть ли смысл тянуть газ во все села необъятной России. Имхо, государство ничего не должно трудоспособным гражданам, кроме бесплатного образования и медицины. Инвалидам и пенсионерам по части отопления адресная помощь в виде ежегодной пожарной инспекции и дрова (пеллеты, уголь в зависимости от региона) Здесь дело, имхо, только в организации процесса.

Формально, да. Но я специально упомянул свой регион - это центр России с обеспеченной инфраструктурой. Что касается мер по обеспечению топливом, существует соц помощь пенсионерам - низкого качества нераспиленные дрова по бешеным ценам и в ограниченном объеме.  Пожарная инспекция, пеллеты, уголь - это какие-то диковинные явления). Вот платежки за мусор, который никто не убирает, да - приходят. Но это уход от темы.

[Муцухито 3,367]

8 часов назад, арт сказал:

1. Ближе к осени к моей местности добивает луч с ближайшей БС в 11км от дома, ловлю его спутниковой антенной с модемом вместо конвектора и 10м кабелем в дом. Это Липецкая область, к слову.  

2. И поражает постоянная вера людей в эти обещания. Люди до сих пор живут в атмосфере СССР, когда власть что-то для них делала, поэтому ждут подобное от буржуев, которые гражданам ничего не должны.

 

1. Сначала на минуту упал в ступор, потом дошло, что, раз Липецкая область, так мешает лес, точнее листва в лесу. Осенью все это дело опадает и так до весны. Правильно?  Просто другого варианта у меня, немножко уроков радиофизики. 

2. Верили в царя-батюшку, верили в советскую власть, теперь вот очередь буржуев. Вы думаете на западе по-другому? Люди везде одинаковые и везде одинаково ими манипулируют. 

7 часов назад, арт сказал:

 

1. Как вообще, неучи-большевики, имея на плечах в то же время Деникина, белую прибалтику, суоми, интервентов, смогли исправить ситуацию?

2. Ведь мобилизационные возможности у сторон были практически одинаковы, те же проблемы с организацией.  

 

 

1. Не такие уж они и неучи. Основной костяк и молодой революционной армии красных в Граждану, и РККА и позже Красной Армии в ВОВ - царские офицеры, большей частью даже унтер-офицеры.

2. Спорный вопрос. На юге, у белых было более лояльное население. Относительно недавно попалась статья про нац. состав армий Корнилова-Деникина, так вот подавляющее большинство - жители южных губерний и казацкий вольностей (что и не удивительно), то бишь украинцы и казаки. 

 

Ругань нынешних свидетелей белых и красных можно смотреть целую вечность. Но почти ни один из них, ни разу не общался с очевидцами событий. Хотя есть одна вещь, что их всех объединяет - нелюбовь к нынешним буржуям. Тут у них прям супружеское согласие. 

5 часов назад, Zdrajca сказал:

1. Дрова или пеллеты. Просто, есть ли смысл тянуть газ во все села необъятной России. Имхо, государство ничего не должно трудоспособным гражданам, кроме бесплатного образования и медицины.

2. Инвалидам и пенсионерам по части отопления адресная помощь в виде ежегодной пожарной инспекции и дрова (пеллеты, уголь в зависимости от региона) Здесь дело, имхо, только в организации процесса.

 

1. Так тогда нужно изменить конституцию и в новой редакции прописать, что государство уже ничего не должно, кроме медицины и образования. И хотя бы эти бы две вещи были в нормальном обеспечении. А то знаете, в ней много чего понапишут. Кстати, и за эти вещи приходится благодарить комми. 

2. А разве у нас пожарную инспекцию называют помощью, и чем же они помогут бабульке - в деревянной избе проводку обернуть в металл, или что?

[Муцухито 3,367]

3 часа назад, Zdrajca сказал:

Качество в наше время не зависит от наличия или дефицита зерна. В РБ и Литве хлеб "почему-то" вкусный. Почему?

 

Да я и не писал, что качество хлеба связано с наличием/отсутсвием зерна на обмолот. С чего это вы взяли?

О, если у вас он действительно вкусный, то я действительно рад за вас. Как советский или чуть хуже? И какого больше пекут и употребляют - ржаного?

А если так порассуждать, то самый вкусный хлеб мне доводилось есть в Воронежской области, причем выпеченный он был в обычной хлебокомбинате. Зато хлеб, так хлеб! Хотя и не удивительно, лучшие почвы на всей Русской равнине, недаром кусок их Докучаев возил в Париж на Всемирную выставку. Хотя такими хорошими они были, видимо, в последний раз как раз при его жизни. 

Но вот по Украине хлеб тоже неплохой. Как ни странно, особенно вкусный он на Западной, хотя полей с пшеницей я там ни разу не видел. Откуда они берут ее непонятно, ржи тоже не видел. Фермерский на ярмарках - почти как домашний, в супермаркетах - в общем сносный, который соц. хлеб - не очень, но есть можно. Самое  смешное, что выпекают его на одном и том же хлебокомбинате и, наверное, даже на одной линии.

55 минут назад, арт сказал:

Вот платежки за мусор, который никто не убирает, да - приходят. Но это уход от темы.

 

О, у вас тоже с этим мусором абсурд. Никогда этого не понимал: почему я должен платить за мусор коммунальному хозяйство, которое, по сути, гос. сектор. Если государство монополист, так на мусоре можно горы золотые свернуть. В развитых странах (да даже не  в них, а где есть нормальная переработка мусора) за мелкий бытовой разлагающийся мусор еще и доплачивают. Вечно у нас с ног наголову все. 

[Zdrajca 6,558]

2 часа назад, Муцухито сказал:

. А разве у нас пожарную инспекцию называют помощью, и чем же они помогут бабульке - в деревянной избе проводку обернуть в металл, или что?

Печь отремонтировать. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 часа назад, Муцухито сказал:

О, если у вас он действительно вкусный, то я действительно рад за вас. Как советский или чуть хуже? И какого больше пекут и употребляют - ржаного?

Пшеничный. круглый. Кирпичики практически не выпекают

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 часа назад, Муцухито сказал:

к тогда нужно изменить конституцию и в новой редакции прописать, что государство уже ничего не должно, кроме медицины и образования.

А что ещке должно? И что вы должны?

________________________

добавлено 3 минуты назад

3 часа назад, арт сказал:

жарная инспекция, пеллеты, уголь - это какие-то диковинные явления)

Все работает в РБ. Не отлажено и не идеально, но работает

Изменено 18.11.2017, 17:42:35 пользователем Zdrajca

[Alex2411 2,297]

18 часов назад, Муцухито сказал:

В общем просто зажрались. Хотя, видимо, такая ситуация была в городах

 

Хм... Довольно неожиданный вывод. Хотя, пожалуй, вы правы. В городах дети и старушки-пенсионерки хлебом досыта кормили голубей и уток, а в баках с пищевыми отходами нередко можно было увидеть полбуханки выброшенного зачерствевшего хлеба, да и других продуктов тоже. Рай для нынешних бомжей. К сожалению, обратная сторона медали низких фиксированных цен - люди, особенно дети, перестают ценить. Школьники катали шарики из хлебного мякиша и кидались ими... Пережившие блокаду очень болезненно воспринимали такую картину. Одно время в столовых хлеб был вообще бесплатно, ешь сколько влезет. Но потом опять сделали платным за символическую цену - 1 коп., а в школах и людных местах появились плакаты "Берегите хлеб".

[Муцухито 3,367]

1 час назад, Zdrajca сказал:

1. Печь отремонтировать. 

2. Пшеничный. круглый. Кирпичики практически не выпекают

3. А что еще должно? И что вы должны? 

1. Ого, если в РБ этим занимаются пожарные, то нам до вас, как до Луны.

2. Уже лет десять не видел кирпичиков. А это была в детстве моя любимая форма хлеба. И почему его перестали печь? Ведь он очень удобный, можно складывать штабелями в хлебовозке, удобно носить, хорошо пропекается, хорошая корочка по углам. Прекрасный хлеб, а не эти батоны или кругляки, которые ни к селу, ни к городу по соей форме. 

3. Должно и должен ровно то, что писано в конституции. Если не может держава выполнить или вообще не должна это делать - так не зачем писать было. 

[Муцухито 3,367]

57 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Хм... Довольно неожиданный вывод. Хотя, пожалуй, вы правы. В городах дети и старушки-пенсионерки хлебом досыта кормили голубей и уток, а в баках с пищевыми отходами нередко можно было увидеть полбуханки выброшенного зачерствевшего хлеба, да и других продуктов тоже. Рай для нынешних бомжей. К сожалению, обратная сторона медали низких фиксированных цен - люди, особенно дети, перестают ценить. Школьники катали шарики из хлебного мякиша и кидались ими... Пережившие блокаду очень болезненно воспринимали такую картину. Одно время в столовых хлеб был вообще бесплатно, ешь сколько влезет. Но потом опять сделали платным за символическую цену - 1 коп., а в школах и людных местах появились плакаты "Берегите хлеб".

 

Вы абсолютно верно сказали, сто из ста очков попадания в тире.

Лишь добавлю, что некоторые особо придурковатые невоспитанные дети за неимением мяча играли в футбол кругляком хлеба. И да, не знаю как, но в каждом квартале находился хотя бы один человек, что пережил блокаду. Так вот, они даже крошки не сметали со стола в мусорное ведро, а аккуратно сгребали в кучку и доедали. Доедали все, до последней крошки. 

Прошло четверть века и умные потомки давят еду бульдозером (плевать, что вроде как санкционная). Но это еда, можно раздать нуждающимся, тем более элитный сорт французского сыра, например, когда им доведется снова попробовать. И я еще промолчу, что у кого-то очень высоко в верхах родители тоже блокадники. 

[romarchi 4,287]

17 часов назад, Alex2411 сказал:

 

Нисколько.
Вы всё никак не можете понять, что мне и на ваши манеры, и на ваше самомнение, и на ваши неуклюжие наезды, и на ваше недовольство их безуспешностью... кхм... скажем так, безразлично. Недавно я вам буквально на пальцах разъяснял, почему раз за разом вы топчете одни и те же грабли, но вы упрямо продолжаете гнуть своё.

 

P.S. За сим заканчиваю, потешили публику и хватит. Надумаете в конструктив - открыт для диалога.

Сливайтесь на здоровье... 

З.Ы. Требовать деньги за выкладку пруфов... Пазорище!!!

[арт 5]

В 18.11.2017 в 18:04, Муцухито сказал:

Сначала на минуту упал в ступор, потом дошло, что, раз Липецкая область, так мешает лес, точнее листва в лесу. Осенью все это дело опадает и так до весны. Правильно?

Именно так. Хотя, у нас все же лесостепная зона. 

В 18.11.2017 в 18:04, Муцухито сказал:

1. Не такие уж они и неучи. Основной костяк и молодой революционной армии красных в Граждану, и РККА и позже Красной Армии в ВОВ - царские офицеры, большей частью даже унтер-офицеры

Конкретно на востоке у красных долгое время у руля стояли аморфные, а то и оппозиционные личности, типа Каменева. Ну, а активные участники восточного фронта - Чапаев, Фрунзе, Блюхер и прочие офицерами не были.

В 18.11.2017 в 18:04, Муцухито сказал:

Спорный вопрос. На юге, у белых было более лояльное население.

Это такое растяжимое понятие - лояльность населения в гражданскую войну. Ижевские и воткинские рабочие шли в бой с красными сразу после рабочей смены у станков,  разве это не лояльность? У Колчака была Уральская казачья армия (помимо остальных казачьих формирований), чья численность и боеспособность не уступала "южным братьям". Ну и кроме того,  готовый кадровый корпус чехов, который и является причиной начала гражданской войны. Без него наши смелые белые офицеры так бы и оставались на теплых совдеповских местечках в той же Самаре и по всей России. Немногочисленные фанатики ледяных походов быстро бы загнулись сами собой.

Всё было в руках белых, лояльность завоевывается. Перед наступлением у Колчака было полмиллиона солдат под ружьем, такие масштабы не достигаются в абсолютно враждебной среде.  Тем более,  как утверждают знающие граждане, карательные методы большевиков на захваченных ими территориях должны были быстро отвергнуть от себя одурманенных крестьян. А тут еще, помимо белых и Антанты, внутренняя борьба в лице эссеров. То бишь, с определенными поправками, противники были в равных условиях. 

[BigMek 1,929]

В 17.11.2017 в 22:48, Муцухито сказал:

 

О, кажется намечается интересная беседа, да еще и с жителем Приморского края, мне такое нравится. 

Надеюсь, вы еще не пошли спать. Разберу ваш опус на цитаты. Поехали:

1. Этот комбинат свернул старую линию производства, переориентировавшись временно на помощь армянам? Если да, то посыл про хорошую эффективность разбивается в дребезги, ибо производство первичное было полностью приостановлено из-за непредвиденных событий. И я уже молчу про то, что надо было вести все это на другой конец страны, когда ту же мебель могли склепать в соседней Грузии.

Это же вам не новую модель автомобиля запустить, деревянный дом это совокупность брусьев и досок заданной размерности, которые деревообрабатывающий комбинат может напилить без изменения производственных линий. Насчет Грузии не знаю - видимо, там такой мощной деревообрабатывающей промышленности не было.

Цитата

А поселок действительно называется в честь комбината -ЛДК?

Ага. Раньше назывался Вогутон, но после о.Даманского все китайские названия переименовывали, и видимо, тут фантазия кончилась

Цитата

2. Не вы одни такие. Карпаты тоже так лихо пилят. Каждое лето приезжаешь, а лес все дальше и выше к вершинам.

    То, что не проводятся санитарные чистки и даже вообще лесовосстановление это тупость властей и их неэффективность, либо же заинтересованность. Ведь можно же все это дело поставить под контроль.

В том числе и тупость властей, да.

Цитата

    Однако, оно не связано с  тем, что объемы лесозаготовок вдвое меньше. А конечный выход готовой мебельной или пиломатериальной продукции шибко мельче?

Мебель больше не делают. А круглого леса соответственно тоже вдвое меньше.

Цитата

Или почти такой же? Вот вы сами писали про то, что удалось освоить выпуск ДСП. А куда раньше девались эти опилки? Хорошо если в топку, а не просто в мусор. Суммарно про что это свидетельствует? Правильно, про неэффективность комплекса в целом.

Раньше делали ДСП, а из него мебель. И топили, да.

Цитата

3. Ну в союзе все то же возилось на другой конец страны. Вот только, в основном, это было многотоннажное сырье, что дополнительно амортизировало дорожную (ж/д) инфраструктуру, а не готовые изделия. Ну может для этого столика нужна  такая древесина, которая не растет в тайге, а есть по ту сторону Урала?

У нас тут полно всякой древесины, из которой можно делать что угодно. 

Цитата

4. Высокий спрос на дрова у населения - поднимем в три раза цены, все равно им нужно. Вот вам латиноамериканский капитализм времен первичного накопления капитала. А государство в сторонке при этом стоит.

Не, просто зачем пилить дрова для населения и получать за это небольшие деньги, если можно пилить деловую древесину и продавать ее в Китай за большие? Населению либо продают обрезки, либо его обеспечивают мелкие лесные воры, следовательно, дров недостаток. А то что в недостатке, то стоит дорого - тут капитализм, да.

Цитата

5. Так я и не говорил что росла, а то, что, учитывая вырванные  потерянные 90-е годы она колоссально высокими темпами полезла в верх и превысила советские показатели. 

Ну так 30 лет прошло. Новую технику и удобрения завезли - вот вам и эффективность. только благодарить за это надо не развитие страны, а японских и корейских производителей тракторов и удобрений.

Цитата

6. Но по данным Росстата, урожайность увеличилась в три раза, а не на треть.

Что-то там с Росстатом не так. Скорее всего, под словом "зерновые" подразумевается что-то отличное от советского понимания термина.

Цитата

Дефицита хлеба, допустим, нет.

Да его и раньше не было. Уж чего-чего, а хлеб в дефиците в СССР после войны не был никогда. За исключением Москвы и Ленинграда на рубеже 80-90. Но это скорее проблема неэффективности распределения в условиях развала страны, а не недостатка продукта как такового.

Цитата

7. Вы сами запутались. Урожайность повысилась, это бесспорно. Но производительность с/х еще больше, ибо техника за каких-то 26 лет стала кардинально иной, вы об этом сами пишете в следующем пункте. Сравните старый комбайн "Нива" и современные комбайны Ростсельмаша. Один человек стал обрабатывать в разы больше площадей и вообще не прилагая усилий (забавно, что пишу я не про 50-е, а про 90-ые).

А, понял о чем вы. Ну да, в этом смысле повысилась. Но опять же, тут не эффективность капитализма в ответе за это, а технический прогресс.

Цитата

8. Тут я с вами соглашусь, тем более касательно качества продукции животноводства. Но опять же, вы можете пойти в почти любом поселке в магазин и там наверняка купите себе филейку курицы или пачку масла. И куча будет лежать еще не полках. И все это будет отечественным. Куда 27 лет назад продукция животноводства тогда девалась? Может ее просто не хватало, ведь продуктивность скота была значительно ниже. 

В советское время моя родная деревня, лежащая посреди тайги, полностью обеспечивалась свежайшей продукцией с/х  совхозом, находящимся в том же районе, и молокозоводом, который этот совхоз обслуживал. Сейчас дефицита, конечно нет, но сх этого района почему-то такое провернуть не может.

Насчет отечественного, кстати, большой вопрос. К примеру, Приморье раньше завозило(сейчас не знаю) вполне себе представительное количество кенгурятины, но что-то я ее на прилавках ни разу не видел. А вот странную отечественную свинину, в которой есть кости, которых в свинье не бывает(благо разделывать приходилось), есть. Имеется мнение, что эти два факта взаимосвязаны

Цитата

9. Сами себе противоречите. Если есть отставание в производстве высокотехнологической техники (или даже не в производстве, а в возможности вообще это делать. Ведь, например, в Австралии недавно закрылся последний сборочный цех автомобилей, но это не делает ее экономику отсталой. Хотя возможность все-таки остается), то это априори, отставание в экономике.

Небольшое отставание в производстве высокотехнологичной техники вполне себе компенсируется организацией труда и количеством этой техники. 

Цитата

10. Никогда не слышал про ирригационные системы Приморья, да и по всей Сибири, кстати, тоже. Они связаны с отводом воды после муссонов, или нет?

В том числе. Дамбы, водоотводные рвы, осушение болот. Ирригационные, вероятно, неправильный термин, орошать тут не особо нужно. Наверное, правильно мелиоративные, хз. 

 

Цитата

12. Может они просто поливают их с земли большими оросительными системами, ведь так дешевле, а эффект тот же. Может, даже и лучше. 

Да нет, к сожалению.

Цитата

13. Источники разные, поэтому такой разбег. 

Ну а какой разбег, где то так и есть, 50 с лишним в ЕС в целом и 70 с лишним во Франции.

Цитата

14. Ой не знаю, Северо-кавказский фед. округ по агроклиматическим (особенно по продолжительности вегетативного периода) показателям утрет нос доброй половине Франции. И да, большое кол-во осадков, особенно связанных с циклонической деятельностью, не всегда есть хорошо. Просто разная культура земледелия, имхо, поэтому есть отставание.

А в Южном фед. округе урожаи близки к французским - 63 га с гектара. больше чем в среднем по ЕС. Да только не везде у нас Краснодарский край. Четверть наших пахотных земель по амерским меркам вообще считаются непригодными к земледелию. 

Изменено 20.11.2017, 00:43:25 пользователем BigMek

[Pendragon 204]

В 14.11.2017 в 21:11, evric сказал:

Всенародные выборы президента мало для легитимности? Президент хоть свой хлеб отрабатывает.

P. S. Весь мир помнит Черчилля, а не золотой батон Георга Шестого, почему-то.

 

Конституционный монарх – предохранитель на крайний случай. Бывает, что и срабатывает. 1943 год в Италии и 1981 год в Испании. 

[Pendragon 204]

В 14.11.2017 в 20:34, belogvardeec сказал:

Холмогоров Егор

 

Полная версия моей "альтернативки" Россия-без-революции, опубликованной "Комсомолкой": Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Хорошая статья. Почти со всем в ней согласен Хочу только добавить, что без "революции" и люди в России были бы лучше. Добрее, порядочнее, человечнее. Ведь в Российской Империи не было как массового явления "дедовщины" в армии и "опущенных" в тюрьмах. Коммунистический эксперимент по созданию нового общества и нового типа человека – лишь привел к деградации оных. Они стали хуже тех, что были сто лет назад. И это печально..

[romarchi 4,287]

2 часа назад, Pendragon сказал:

 

Хорошая статья. Почти со всем в ней согласен Хочу только добавить, что без "революции" и люди в России были бы лучше. Добрее, порядочнее, человечнее. Ведь в Российской Империи не было как массового явления "дедовщины" в армии и "опущенных" в тюрьмах. Коммунистический эксперимент по созданию нового общества и нового типа человека – лишь привел к деградации оных. Они стали хуже тех, что были сто лет назад. И это печально..

Не знаю... Статья с сильным привкусом хрустящей булки. Плюс привирание про сталинскую индустриализацию, построенную якобы только на костях зеков.

 

Ну а где вы людей то лучше возьмете? Вот вам пример поведения более порядочных и человечных личностей России до октября 17-го.

 

На ст. Ртищево Рязанско-Уральской ж.-д. сгорела мельница, арендуемая немцем Тальманом. Мальчик указал толпе на Тальмана как на поджигателя. Толпа солдат набросилась на Тальмана и, избитого, положила на рельсы. Солдаты требовали, чтобы машинист проехал через живого Тальмана. Отказавшегося исполнить желание толпы машиниста связали и положили под паровоз. Потом машинист был освобожден и принужден был раздавить Тальмана. Обезображенный труп толпа сожгла.

 

(с)Петроградские ведомости 06.07.17

 

Население озлобленно войной и нерешенными вопросами в стране. И большевики конкретно тут - не при чем. А еврейские погромы типа Кишиневского - это тоже от большой человечности людей при царе?

[war_dog 3,686]

3 часа назад, Pendragon сказал:

 

Хорошая статья. Почти со всем в ней согласен Хочу только добавить, что без "революции" и люди в России были бы лучше. Добрее, порядочнее, человечнее. Ведь в Российской Империи не было как массового явления "дедовщины" в армии и "опущенных" в тюрьмах. Коммунистический эксперимент по созданию нового общества и нового типа человека – лишь привел к деградации оных. Они стали хуже тех, что были сто лет назад. И это печально..

 

"Дедовщины"? А чем плоха эта традиция? Опытные солдаты учат и наставляют новичков, поддерживают устои, что в этом плохого?

 

[Cain 1,016]

3 часа назад, Pendragon сказал:

 

Хорошая статья. Почти со всем в ней согласен Хочу только добавить, что без "революции" и люди в России были бы лучше. Добрее, порядочнее, человечнее.

Неужели? Энтузиазм, с которым все эти "добряки" ринулись друг-друга резать(причем политические взгляды тут стояли на последнем месте) безусловно, подтверждает это Про доброту(и двуличность) русского общества есть один знаковый рассказ, "После бала" именуется. И то, это лишь пример.

Цитата

Ведь в Российской Империи не было как массового явления "дедовщины" в армии и "опущенных" в тюрьмах.

Дедовщина ведет свою историю еще из 19-го века. Хотя бы Толстой подтвердит. Офицеры избивали и гоняли солдат только в путь. Тем более, что первые были в абсолютном большинстве выходцами из дворян, а вторые в основном комплектовались из неграмотных крестьян. Тут ещё и межсословная ненависть. В РККА последний известный случай дедовщины случился в конце ГВ, когда двое солдат убили сослуживца, за что были расстреляны комиссаром. В СА вернулась с призывом уголовщины.

Про тюрьмы хз, не интересовался происхождением такого феномена.

Цитата

Коммунистический эксперимент по созданию нового общества и нового типа человека – лишь привел к деградации оных. Они стали хуже тех, что были сто лет назад. И это печально..

Лучше тех, каким они стали сейчас, они и были в его самом начале. Не так давно запостил тему про пост-революционный коллективизм и его причины. Сохранись тогда крипто-помещичий строй(только на этот раз с разрушенной общиной) - ещё лет сто назад россияне уже стали бы точно такими же, как сегодня.

[war_dog 3,686]

6 минут назад, Cain сказал:

Неужели? Энтузиазм, с которым все эти "добряки" ринулись друг-друга резать(причем политические взгляды тут стояли на последнем месте) безусловно, подтверждает это Про доброту(и двуличность) русского общества есть один знаковый рассказ, "После бала" именуется. И то, это лишь пример.

Дедовщина ведет свою историю еще из 19-го века. Хотя бы Толстой подтвердит. Офицеры избивали и гоняли солдат только в путь. Тем более, что первые были в абсолютном большинстве выходцами из дворян, а вторые в основном комплектовались из неграмотных крестьян. Тут ещё и межсословная ненависть. В РККА последний известный случай дедовщины случился в конце ГВ, когда двое солдат убили сослуживца, за что были расстреляны комиссаром. В СА вернулась с призывом уголовщины.

Про тюрьмы хз, не интересовался происхождением такого феномена.

Лучше тех, каким они стали сейчас, они и были в его самом начале. Не так давно запостил тему про пост-революционный коллективизм и его причины. Сохранись тогда крипто-помещичий строй(только на этот раз с разрушенной общиной) - ещё лет сто назад россияне уже стали бы точно такими же, как сегодня.

 

Дополню тебя в качестве отповеди Пендрагону. Про педерастию в тюрьмах очень много американских фильмов. Так что дело не в том, что якобы в Советском Союзе это насаждалось, как имел ввиду предыдущий оратор,  это не так, а в том, что многие уголовники тривиальные педерасты! 

 

 

Изменено 24.11.2017, 12:37:23 пользователем war_dog

[Pendragon 204]

51 минуту назад, war_dog сказал:

"Дедовщины"? А чем плоха эта традиция? Опытные солдаты учат и наставляют новичков, поддерживают устои, что в этом плохого?

 

А что в ней хорошего? Я лично служил в строго уставной части, но слышал всякое. Некоторые вещи скорее для зоны уже характерны. Нельзя людей озлоблять и унижать до такой степени. Это может сыграть им плохую службу в гражданском обществе. Неправильно это. Не по хрристиански, не по православному. ВОВ выиграли без дедовщины, кстати. Дед покойный служил в 50хх годах в Австрии, тоже ни про какую дедовщину не слышал. Молодые только в наряды чаще ходили и не было нашивок за выслугу лет. Все.

 

43 минуты назад, Cain сказал:

Дедовщина ведет свою историю еще из 19-го века. Хотя бы Толстой подтвердит. Офицеры избивали и гоняли солдат только в путь. Тем более, что первые были в абсолютном большинстве выходцами из дворян, а вторые в основном комплектовались из неграмотных крестьян. Тут ещё и межсословная ненависть.

 

Вы путаете дедовщину и офицерский беспредел. Это разные явления.

[Pendragon 204]

42 минуты назад, war_dog сказал:

Дополню тебя в качестве отповеди Пендрагону. Про педерастию в тюрьмах очень много американских фильмов.

 

В американских тюрьмах нет деления на касты и нет "опущенных" ("петухов", "обиженных" и т.д.). Есть пассивные гомосексуалисты, бывают и случаи насилия. Но всем на это пофиг, включая администрацию тюрем зачастую. В людей третьего сорта и сексуальных рабов они не превращаются, просто негативную репутацию получают.