Столетие Октябрьской революции

[NeoNaft 931]

В 11.11.2017 в 09:11, romarchi сказал:

У вас каша в логике. Либо вы вилять начинаете... или продолжаете.

Октябрь - часть революции. Но соцстрой - это победа только октября, и к революции не относится. Мдяяяя

Какие изменения произошли после февраля то? Третий раз спрашиваю. Примеров до сих пор нет. 

Знаете я уже начинаю задумываться в вашей способности логически думать. Давайте я вам по проще все разложу. Вы пришли в лес и у вас есть корзинка и желание собрать. Вы можете собирать грибы, а можете ягоды. Какие изменения произошли когда вы пришли в лес? Правильно никаких, потому что вы еще не решили что будите собирать, но точно знаете что собирать будите. Какие изменения произошли когда вы наткнулись на большое количество грибов в одном месте? Вы решили собирать грибы и собрали их, но если бы вы встретили в начале большое количество ягод вы бы собрали ягоды. То что вы вышли из леса с грибами было следствием того, что вы встретили большое количество грибов в одном месте, или того что вы пришли в лес с корзинкой и желанием собирать? По моему как раз того что пришли, без этого грибов у вас не было бы. Я уж не говорю про то что желания могло и не быть, а вы могли бы просто гулять.

В 11.11.2017 в 09:11, romarchi сказал:

Вы ослепли? В посте выше вам был выложен пример, влияния анархистов на декрет большевиков о рабочем контроле. 

Короче, я доказательство влияния выложил. От вас - как обычно одно пустословие, без подтверждения фактами. Диспут с вами крайне не интересен.

Знаете это нифига не доказательство влияния. Потому что неизвестно кто предлагал какие решения и насколько сильно он их отстаивал. Я уж не говорю о том что большевики могли временно согласиться, для получения временного союзника в нужное время. А потом просто пойти своим путем как они это всегда делали. Влияние это когда предложения действуют в долгосрочной перспективе, а этого как раз и не было. А доказательства этого вы не привели.

В 11.11.2017 в 09:11, romarchi сказал:

Я в отличие от вас, выкладываю пруфы и факты. 

Ну раз вас в гугле забанили, вот вам социализм, из вашей любимой вики:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ой как это мило, при первом же нажиме скатываетесь к ссылке в вику. Офигеть специалист по пруфам :). А теперь смотрите берем оттуда первый абзац

 

Цитата

Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Под социализмом также понимают Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , воплощающий эти принципы. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  социализм считается переходной фазой от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Согласно определению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  социализм — это социально-экономическая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая призывает к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

А теперь докажите что под это определение не попадает фашизм. Социальная справедливость есть, свобода и равенство тоже. Общественный контроль над собственностью и ресурсами в наличии. Так что это вполне себе социализм

Изменено 12.11.2017, 09:27:43 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

40 минут назад, NeoNaft сказал:

То что СССР вывозил зерно за границу для продажи во время голода 32-33 годов

Очередная брехня. Как только стали поступать сигналы о голоде. СССР прекратил экспорт зерновых.

 

40 минут назад, NeoNaft сказал:

 Силой отобрал карельский перешеек, хотя хотел всю Финляндию, для этого он даже свое правительство финляндской народной республики организовал.

И снова... она самая. Не хотел СССР всю Финляндию. Были помыслы, сделать там лояльное прав-во. Но не более.

 

 

 

 

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Очередная брехня. Как только стали поступать сигналы о голоде. СССР прекратил экспорт зерновых.

А кто больше 3 миллионов тонн зерна вывез из СССР в 32-33 году? Гитлер?

Цитата

Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

• 1930 год — 4,76 млн тонн^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• 1931 год — 5,06 млн тонн^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• 1932 год — 1,73 млн тонн^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• 1933 год — 1,68 млн тонн^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• 1934 год — 769 тыс. тонн^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• 1935 год — 1,52 млн тонн^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• 1936 год — 321 тыс. тонн^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• 1937 год — 1,28 млн тонн^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• 1938 год — 2,05 млн тонн^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• 1939 год — 277 тыс. тонн^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

5 минут назад, romarchi сказал:

И снова... она самая. Не хотел СССР всю Финляндию. Были помыслы, сделать там лояльное прав-во. Но не более.

 

Это правительство он сделал. Правда было оно на территории СССР. Зачем создавать марионеточное правительство если не хочешь захватить страну?

[romarchi 4,287]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Знаете я уже начинаю задумываться в вашей способности логически думать.

Симметрично...

 

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Давайте я вам по проще все разложу. Вы пришли в лес и у вас есть корзинка и желание собрать. Вы можете собирать грибы, а можете ягоды. Какие изменения произошли когда вы пришли в лес? Правильно никаких, потому что вы еще не решили что будите собирать, но точно знаете что собирать будите. Какие изменения произошли когда вы наткнулись на большое количество грибов в одном месте? Вы решили собирать грибы и собрали их, но если бы вы встретили в начале большое количество ягод вы бы собрали ягоды. То что вы вышли из леса с грибами было следствием того, что вы встретили большое количество грибов в одном месте, или того что вы пришли в лес с корзинкой и желанием собирать? По моему как раз того что пришли, без этого грибов у вас не было бы. Я уж не говорю про то что желания могло и не быть, а вы могли бы просто гулять.

Кривые аналогии оставьте при себе. 

 

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Знаете это нифига не доказательство влияния. Потому что неизвестно кто предлагал какие решения и насколько сильно он их отстаивал. Я уж не говорю о том что большевики могли временно согласиться, для получения временного союзника в нужное время. А потом просто пойти своим путем как они это всегда делали. Влияние это когда предложения действуют в долгосрочной перспективе, а этого как раз и не было. А доказательства этого вы не привели.

Эталонное виляние филейкой.

Факт с моей стороны - анархисты предложили, сформулировали, и совместно с большевиками создали декрет. повлияли на ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ.

С вашей стороны фактов ноль, и  нытье мол, вы лично не считаете это влиянием. И сопли про действуют в долгосрочной перспективе (чо к чему вообще) 

 

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

ой как это мило, при первом же нажиме скатываетесь к ссылке в вику. Офигеть специалист по пруфам :). А теперь смотрите берем оттуда первый абзац

Какой нажим? Вы что ли тут нажиматель))) При первом, втором и третьем нажиме на вас - с вашей стороны одни сливы. И бредни про черновой передел)))

 

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

А теперь докажите что под это определение не попадает фашизм. Социальная справедливость есть, свобода и равенство тоже. Общественный контроль над собственностью и ресурсами в наличии. Так что это вполне себе социализм

Я вам ничего доказывать не обязан. Это вы должны доказать, что ваши же слова: фашизм - это социализм. Имеют под собой основу. Но вы доказать ни чем не можете. Засчитывать слив?

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

А кто больше 3 миллионов тонн зерна вывез из СССР в 32-33 году? Гитлер?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как это противоречит тому, что после начала голода экспорт был свернут?

 

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Это правительство он сделал. Правда было оно на территории СССР. Зачем создавать марионеточное правительство если не хочешь захватить страну?

Вот и ответьте, кто это создает марионеточное правительство, когда хочет захватить/оккупировать/присоединить ВСЮ страну? 

[NeoNaft 931]

Только что, romarchi сказал:

Кривые аналогии оставьте при себе. 

Это как раз прямые аналогии. Я уже говорил революция это процесс, а октябрь это вектор. То что я вам разложил это сильно упрощенная модель того что произошло в 17 году

2 минуты назад, romarchi сказал:

Факт с моей стороны - анархисты предложили, сформулировали, и совместно с большевиками создали декрет. повлияли на ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ.

Большевики этими решениями в 17 году разбрасывались на право и налево. После октября они признавали законность Учредительного собрания, но после того как они проиграли выборы в него они его распустили. Вот вам пример политических решений которые большевики нарушали. Так что то что они кинули анархистов это еще один пример того насколько они беспринципны в краткосрочных делах, но абсолютно принципиальны в долгосрочной перспективе. 

7 минут назад, romarchi сказал:

Я вам ничего доказывать не обязан. Это вы должны доказать, что ваши же слова: фашизм - это социализм. Имеют под собой основу. Но вы доказать ни чем не можете. Засчитывать слив?

В основе фашизма лежит социализм. Потому что все то что я процитировал он поддерживает. По своему конечно но поддерживает

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Это как раз прямые аналогии. Я уже говорил революция это процесс, а октябрь это вектор. То что я вам разложил это сильно упрощенная модель того что произошло в 17 году

Да да... этими векторами вы уже не только меня тут рассмешили.

 

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Большевики этими решениями в 17 году разбрасывались на право и налево. После октября они признавали законность Учредительного собрания, но после того как они проиграли выборы в него они его распустили. Вот вам пример политических решений которые большевики нарушали. Так что то что они кинули анархистов это еще один пример того насколько они беспринципны в краткосрочных делах, но абсолютно принципиальны в долгосрочной перспективе. 

То есть с ваше стороны фактов нет. Думаю это слив.

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

В основе фашизма лежит социализм. Потому что все то что я процитировал он поддерживает. По своему конечно но поддерживает

Где это такое написано? Особенно расскажите про равенство. На примере евреев скажем.

 

Раз вы приняли вики как основу. Идем по ней же, ссыль на равенство:

Эгалитари́зм (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  égalitarisme, от égalité — равенство) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в основе которой лежит идея, предполагающая создание Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с равными Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  возможностями всех членов этого общества.

 

Равными значит возможностями для ВСЕХ ЧЛЕНОВ общества. Ну... начинайте свой рассказ про равные возможности для цыган, евреев... Я пока за попкорном.

[NeoNaft 931]

9 минут назад, romarchi сказал:

Да да... этими векторами вы уже не только меня тут рассмешили.

кроме вас по этому поводу никто не возникает, а вы вот сливаетесь, потому что ничего кроме заученного "февраль ничего не изменил" вы сказать не можете". Вы вообще отличаете понимаете что такое процесс? 

9 минут назад, romarchi сказал:

То есть с ваше стороны фактов нет. Думаю это слив.

Мои факты в том что большевики кинули всех. Они признавали учредительное собрание, а потом распустили его. Они признавали анархистов, а потом избавились от них. Они признавали левых эссеров, а потом тоже избавились от них. Вот настоящие политические решения большевиков. Много обещать сейчас, а потом всех кидать, когда ситуация будет в их пользу

________________________

добавлено 1 минуту назад

9 минут назад, romarchi сказал:

Где это такое написано? Особенно расскажите про равенство. На примере евреев скажем.

Во первых при Муссолини первое время евреи нормально жили, уже после с нажимом Гитлера к ним начали применять репрессии. А во вторых нет евреев нет проблем. Вполне себе вариант установления равенства

Изменено 12.11.2017, 10:03:07 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

кроме вас по этому поводу никто не возникает, а вы вот сливаетесь, потому что ничего кроме заученного "февраль ничего не изменил" вы сказать не можете". Вы вообще отличаете потимаете что такое процесс? 

Прям никто?  Это разве не вам писали:

Ну и как можно вести дискуссию по этой теме, говоря подобные глупости? Что это за гладкое выражение "сменила вектор"? 

Но да ладно, это ваше с артом дело...

Заученное  "февраль ничего не изменил" говорите... Так прошу, откройте уже мне глаза. Расскажите, какие такие серьёзные социальные изменения привнес февраль. Я про это у вас давно уже спрашиваю. Но вы скромно отмалчиваетесь.

 

 

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Мои факты в том что большевики кинули всех. Они признавали учредительное собрание, а потом распустили его. Они признавали анархистов, а потом избавились от них. Они признавали левых эссеров, а потом тоже избавились от них. Вот настоящие политические решения большевиков. Много обещать сейчас, а потом всех кидать, когда ситуация будет в их пользу

Ваши факты??? Где они... но только не надо тут слезы про кинули всех. Вопрос был четкий и конкретный: влияние анархистов в 1917.

 

А где рассказ про социализм у фашиков? Опять скромно молчите?

[NeoNaft 931]

26 минут назад, romarchi сказал:

Как это противоречит тому, что после начала голода экспорт был свернут?

Так был свернут экспорт или экспорт продолжался потому что вывезли больше 3 миллионов тонн. Я что-то логики тут вообще не вижу.

27 минут назад, romarchi сказал:

Вот и ответьте, кто это создает марионеточное правительство, когда хочет захватить/оккупировать/присоединить ВСЮ страну? 

СССР. Организуем правительство, захватываем страну, переводим правительство к власти, оно легализует присоединение. Проблем тут я не вижу

[romarchi 4,287]

Только что, NeoNaft сказал:

Так был свернут экспорт или экспорт продолжался потому что вывезли больше 3 миллионов тонн. Я что-то логики тут вообще не вижу.

Ну то что вы там чего то не видите - это вам к окулисту.

Что было не ясного? С началом голода - эскпорт зерна свернут. 

Только что, NeoNaft сказал:

СССР. Организуем правительство, захватываем страну, переводим правительство к власти, оно легализует присоединение. Проблем тут я не вижу

Вот про планы: оно легализует присоединение. Где можно почитать? Или это только ваши выдумки?

[NeoNaft 931]

12 минуты назад, romarchi сказал:

Заученное  "февраль ничего не изменил" говорите... Так прошу, откройте уже мне глаза. Расскажите, какие такие серьёзные социальные изменения привнес февраль. Я про это у вас давно уже спрашиваю. Но вы скромно отмалчиваетесь.

Какие изменения произошли когда ты пришел в лес? НИКАКИХ!!! Потому что ты только пришел, ты ничего не начал делать. Вы что это не понимаете?

 

12 минуты назад, romarchi сказал:

12 минуты назад, romarchi сказал:

А где рассказ про социализм у фашиков? Опять скромно молчите?

Вопрос был четкий и конкретный: влияние анархистов в 1917.

Ответ: Их использовали для получения временного преимущества, а потом от них избавились. Влияние отсутствует, как отсутствует влияние толпы таджиков-строителей на то где и как строить дома.

12 минуты назад, romarchi сказал:

А где рассказ про социализм у фашиков? Опять скромно молчите?

Потому что понятие социализма оно разное. Вы своими ссылками на вики просто не понимаете этого.

________________________

добавлено 3 минуты назад

9 минут назад, romarchi сказал:

Что было не ясного? С началом голода - эскпорт зерна свернут. 

мляяяя, я вам ссылку на то что зерно вывозили, а вы про то что с началом голода экспорт прекратили. 2 года подряд у людей не хватает зерна для того чтобы прокормить себя, потому что его вывозят, а ты заявляешь что экспорта нет. У тебя вообще все нормально с головой?

Изменено 12.11.2017, 10:19:08 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Какие изменения произошли когда ты пришел в лес? НИКАКИХ!!! Потому что ты только пришел, ты ничего не начал делать. Вы что это не понимаете?

Мне вот вообще не интересно, какие вы в лесу изменения наводите. Идите с этим на форум лесников что ли... Тут про историю как бы.

То есть нет у вас ничего по фактам. Ясно.

А пример того, как большевики сразу придя в лес, изменили соц. состав, вы до сих пор не в силах осознать. Печально.

 

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Ответ: Их использовали для получения временного преимущества, а потом от них избавились. Влияние отсутствует, как отсутствует влияние толпы таджиков-строителей на то где и как строить дома.

Мне не нужны ваши умозаключения. Мне нужны факты по анархистам в 1917, но их нет. 

 

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Потому что понятие социализма оно разное. Вы своими ссылками на вики просто не понимаете этого.

Так я по вашему пониманию социализма вопрос то задал:

 Социальная справедливость есть, свобода и равенство тоже.

Ваши слова? Ваши... ну так с равенством вы мимо пролетели. Либо ваше понимание социализма - очень, так скажем, специфическое.

[NeoNaft 931]

12 минуты назад, romarchi сказал:

А пример того, как большевики сразу придя в лес, изменили соц. состав, вы до сих пор не в силах осознать. Печально.

Мне все это сильно начинает надоедать. вы явно не понимаете что такое исторический процесс. Для вас события происходят вдруг, вчера все было хорошо, а сегодня внезапно все сразу изменилось и стало плохо. ТАКОГО НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ! Большевики не уничтожили землевладельцев потому что они отказались подчинятся нелегитимному  правительству и началась гражданская война. Гражданская война результат декретов большевиков. Да социальный состав изменился, но произошло это не в октября когда был выпущен это декрет и не спустя полгода когда уже бушевала гражданская война, а сильно позже когда большевики победили в этой войне. Так и во всем остальном. Вы упираетесь в месячковые факты по анархистам не понимая что это всего лишь незначительные послабления большевиков чтобы захватить инициативу в их борьбе за власть. Анархисты ничего не значили, им позволили участвовать в принятии временных решений которые в итоге ни на что не повлияли, потому что потом все решения были просто напросто перечеркнуты. Вот что такое исторический процесс. Когда история меняется под совокупностью решений, а не потому что кому то позволили участвовать в одном из них, а потом это решение просто было выкинуто на свалку истории.

Изменено 12.11.2017, 10:32:45 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

19 минут назад, NeoNaft сказал:

мляяяя, я вам ссылку на то что зерно вывозили, а вы про то что с началом голода экспорт прекратили. 2 года подряд у людей не хватает зерна для того чтобы прокормить себя, потому что его вывозят, а ты заявляешь что экспорта нет. У тебя вообще все нормально с головой?

А может вам пора голову подлечить? Где я заявлял, что экспорта не было? 

Я заявил что его прекратили в нач. 1933. 

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Мне все это сильно начинает надоедать. вы явно не понимаете что такое исторический процесс. Для вас события происходят вдруг, вчера все было хорошо, а сегодня внезапно все сразу изменилось и стало плохо. ТАКОГО НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ! Большевики не уничтожили землевладельцев потому что они отказались подчинятся нелегитимному  правительству и началась гражданская война. Гражданская война результат декретов большевиков. Да социальный состав изменился, но произошло это не в октября когда был выпущен это декрет и не спустя полгода когда уже бушевала гражданская война, а сильно позже когда большевики победили в этой войне. Так и во всем остальном. Вы упираетесь в месячковые факты по анархистам не понимая что это всего лишь незначительные послабления большевиков чтобы захватить инициативу в их борьбе за власть. Анархисты ничего не значили, им позволили участвовать в принятии временных решений которые в итоге ни на что не повлияли, потому что потом все решения были просто напросто перечеркнуты. Вот что такое исторический процесс. Когда история меняется под совокупностью решений, а не потому что кому то позволили участвовать в одном из них, а потом это решение просто было выкинуто на свалку истории.

Да, мне тоже уже давно надоело с вами общаться. Вы наболтали бреда предостаточно. Типа равенство при фашизме, или черновой передел... Всё это говорит о вас, как о полном дилетанте в обсуждаемых вопросах. И ещё тут начинаете с пафосом заявлять, что я чего-то не понимаю. Изучите для начала историю своей страны. А то смешно с вас, ей богу...

[Иммануил_Кант 8,462]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

я бы предпочел чтобы он носил платье в садике, потому что его не обязывают его носить. Он может и штанишки там носить. А вот срок это всегда срок, особенно за такую мелочь как игры в церкви

Ну зачем же так всё нагнетать. Срок условный. Так что, любой может поиграть в покемонов в церкви и без тюрьмы. Но только один раз.

А переодевание в девочек - это государственный эксперимент. Так что не было выбора.

[Муцухито 3,367]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

1. Мне просто лень десятый раз объяснять прописные истины. То что СССР вывозил зерно за границу для продажи во время голода 32-33 годов, это никто не отрицает, вообще. Вывозил много, на это есть полно данных и источников. Найти их даже простым гуглением не проблема вообще. А дальше все как говориться зависит от читателя, может ли он сложить 1+1, и получить результат. Или он идиот, а значит это не лечиться и говорить с ним бесполезно.

2. ой вы таки залезли в вики и прочитали что такое лоботомия, как это мило  Лоботомия в свое время считалась спасением для людей с психическими расстройствами в 30е-40е годы, за это нобелевку и дали. Но сегодня все солидарны что это абсолютно негуманно.Так вот нацисты тоже проводили эксперименты над людьми и использовали для этого евреев и военнопленных. Эксперименты были очень разные, в том числе и по лоботомии, ну и просто по тому как быстро умрет человек если ему бензина в сердце прыснуть. Тоже вполне себе научный эксперемент

 

1. То, что вывозили зерно - несомненно. То, что от этого начался дефицит зерна в собственной стране - тоже не вызывает споров. Но привело ли к это к массовому голоду, либо же у голода были в большей степени иные причины (например, провал коллективизации) - большой предмет споров. Но вы опять уходите от темы. Ваши слова, что от Днепрогэс умерло 2 млн. человек, так где пруфы, причем тут зерно? И про демократию - власть толпу вы молчите уже продолжительное время.

2. Ну что такое лоботомия я знал и до этого, но особо в данный вопрос не вникал. Да зашел, да прочитал. Но ни в русской, ни в английской я не нашел упоминаний про эксперименты нацистов. И потом, какой от нее был практический смысл, или научный, вы снова умолчали. Нацисты в концлагерях проводили эксперименты и весьма разнообразные и античеловечные. Но то что это была лоботомия я этого не нашел и как это помогло выйти немецкой науки в топ, ведь, по-вашем словам, она вышла на передовые позиции не в последнюю очередь благодаря экспериментам над людьми?

[maksyutar 732]

Только что, romarchi сказал:

Это вы тут выводите некие тенденции. Я приводил только живой пример. 

Да, пример высокой соц мобильности. А соц мобильность это не тенденция? Конечно же она 

Ну так вот, Гитлер не средний немец, это исключительный человек, не надо ставить его за эталон

Только что, romarchi сказал:

Есть примеры работы лифта. Вы желаете отрицать факты? 

Я отрицаю домыслы. А то что кто-то вступил в партию уже после её победы и все таки поручил какой-нибудь руль - такого я лично не знаю

Только что, Аорс сказал:

Достаточно было продержаться меньше года.

Ничего не знаю кроме того что с весной солдаты свалили бы обратно в деревню, а немцы были бы в Петрограде 

Только что, Аорс сказал:

Если мы после Гражданской войны чуть было не захватили Польшу, то представь, каких делов мы могли наделать без гражданки.

В условия РИ после раздачи земли и фабрик крестьянам рабочим реакция со стороны дворян и олигархов т.е пресловутая гражданка, она была неизбежной. Или стамбул или свободная россия

Одно из двух 

"Польшу чуть не захватили" не после гражданской войны, а во время - тогда ещё был восточный фронт, к моменту вислы он проходил на урале вроде бы 

Только что, Аорс сказал:

Правда, есть шанс, что проведи оно выборы в Учредительное Собрание, учредиловка смогла бы провести необходимые реформы и не допустить гражданской войны. 

Ну да, был ещё шанс решить дело реформами. Весной 17. А к осени поезд уже уехал 

Изменено 12.11.2017, 13:37:41 пользователем maksyutar

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, maksyutar сказал:

Да, пример высокой соц мобильности. А соц мобильность это не тенденция? Конечно же она 

Ну так вот, Гитлер не средний немец, это исключительный человек, не надо ставить его за эталон

 

может ситуация с Гиммлером тоже исключительная?

[maksyutar 732]

Только что, Кастилиус сказал:

может ситуация с Гиммлером тоже исключительная?

Ну нет, гиммлер вполне себе система, этот аграном стал управлять гестапо просто потому что состоял в партии ещё тогда, когда она была ничем. Да как и Геббельс, или там Борман, или там Рудольф. Повторюсь, видных людей в Рейхе которые вступили бы в НСДАП уже после победы нацистов - я таких не знаю. Все данные которыми я располагаю говорят о том что у руля в том же 39 году были сплошь ветераны. 

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

Только что, NeoNaft сказал:

Гражданская война результат декретов большевиков.

Осенью 17 казакам и помещикам в принципе было безразлично у кого власть, у советов или у временного - они обеим бы объявили войну 

Изменено 12.11.2017, 13:52:29 пользователем maksyutar

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, maksyutar сказал:

Ну нет, гиммлер вполне себе система, этот аграном стал управлять гестапо просто потому что состоял в партии ещё тогда, когда она была ничем. Да как и Геббельс, или там Борман, или там Рудольф. Повторюсь, видных людей в Рейхе которые вступили бы в НСДАП уже после победы нацистов - я таких не знаю. Все данные которыми я располагаю говорят о том что у руля в том же 39 году были сплошь ветераны. 

 

чем партия не социальная лестница?