Столетие Октябрьской революции

[Fenri'el 96]

Доброго времени суток. В данной теме предлагаю обсудить одно из важнейших событий 20 века, столетие которого наступит через несколько дней. Очень интересно узнать ваше мнение об обсуждаемом событии  и его влиянии на мир; узнать, как большинство пользователей оценивают это событие и его последствия. 
Есть маленькая просьба: воздержитесь от реплик, место которым в мусорке или политическом разделе. 

[Zdrajca 6,558]

Возможно, среднеазиатам Окт революция и несла освобождение. Но не восточноевропейским народам. 

Изменено 04.11.2017, 19:37:55 пользователем Zdrajca

[Муцухито 3,367]

1 час назад, Fenri'el сказал:

Доброго времени суток. В данной теме предлагаю обсудить одно из важнейших событий 20 века, столетие которого наступит через несколько дней. Очень интересно узнать ваше мнение об обсуждаемом событии  и его влиянии на мир; узнать, как большинство пользователей оценивают это событие и его последствия. 
Есть маленькая просьба: воздержитесь от реплик, место которым в мусорке или политическом разделе. 

 

    Прям сегодня родилась у меня мысль создать эту тему. Но так как в создании тем не силен, а разбираться лень, то ждал подобного от кого-то из форумчан. Вот и дождался, спасибо.

 

    О важности. Да, несомненно она была важной вехой истории страны. Но я не могу сказать, чего принесла она больше - позитива или негатива. Одна часть меня (часть монархиста-империалиста) негодует за развал империи, потерю части территорий, проигрыш в  ПВМ и самое главное - гонение на церковь и лишение частной собственности. Вторая (как человека постсоветского) говорит о бесплатной медицине, образовании и прочих плюшках, невозможных или очень долго развивающихся бы при предыдущем строе, о космосе, стройках пятилетки, уровне культуре и промышленности, о победе в ВОВ. 

   Но задайте самому себе вопрос: любая революция - это коренной перестрой, который должен привести в новую формацию. Так привела ли она к тому, чего хотела, даже за 70 долгих лет СССР? Мы как были на стадии первичного накопления капитала в начале прошлого века, так и остались. Как был латифундизм помещиков, так он и остался, только в других формах. 

  Есть у революции начало, но нет у революции конца - единственная стабильно работающая схема мировой истории.

Изменено 04.11.2017, 20:21:45 пользователем Муцухито

[Cain 1,016]

Ввиду того, что нас по факту отбросило по очень многим показателям(и с каждым годом все только ухудшается) как внутри страны, так и на международной арене обратно в состояние примерно между РЯВ(правда, в нашем случае "1905 год", а точнее, пародию на него, в виде Болотной - подавили полностью) и ПМВ, то вот мы сейчас можем считать, что живем в альтернативном мире, где революции никогда и не было.

По вопросу в теме: нет однозначного ответа, ибо лучше бы революционных событий и последовавших за ними ГВ действительно не случалось. Но, ввиду сложившейся политической, экономической и социальной ситуации, в которую загнало страну её же руководство, Октябрьская Революция скорее была не плохой/хорошей, а неизбежной. А её провал приводил к тому же самому, что произошло в 90-х и сложилось к сегодняшнему дню, но на 8 десятилетий раньше.

[Муцухито 3,367]

5 минут назад, Cain сказал:

Ввиду того, что нас по факту отбросило по очень многим показателям(и с каждым годом все только ухудшается) как внутри страны, так и на международной арене обратно в состояние примерно между РЯВ(правда, в нашем случае "1905 год", а точнее, пародию на него, в виде Болотной - подавили полностью) и ПМВ, то вот мы сейчас можем считать, что живем в альтернативном мире, где революции никогда и не было.

 

 

То есть вы хотите сказать, что нынешняя РФ находится на пике своего экономического развития, опережая многие западноевропейские страны, как РИ аккурат за пятилетку до ПМВ.

И вообще, если винить революции в последовавших после нее событиях, то тут более переломной была как раз Февральская, ведь именно она заложила бочку, которая бухнула к концу 1917 года. 

[Cain 1,016]

11 минуту назад, Муцухито сказал:

 

То есть вы хотите сказать, что нынешняя РФ находится на пике своего экономического развития, опережая многие западноевропейские страны, как РИ аккурат за пятилетку до ПМВ.

Ого, ну значит я даже приукрасил её положение, извиняюсь Ибо все намного печальнее.

11 минуту назад, Муцухито сказал:

И вообще, если винить революции в последовавших после нее событиях, то тут более переломной была как раз Февральская, ведь именно она заложила бочку, которая бухнула к концу 1917 года. 

Февральская революция не оправдала возложенных на неё ожиданий, а поскольку массы уже убедились, что власть отнюдь не незыблема, то она правда создала жирную почву для нарастания радикализма в обществе.

[Хоттабыч 16,369]

Жаль не видно, кто как голосовал. Я всё понимаю: забыл о юбилее, не считаешь его важным, не считаешь революцию положительным событием, но как можно считать, что она не важна для страны и мировой истории - ума не приложу.

[belogvardeec 19,090]

1 час назад, Муцухито сказал:

Вторая (как человека постсоветского) говорит о бесплатной медицине, образовании и прочих плюшках, невозможных или очень долго развивающихся бы при предыдущем строе, о космосе, стройках пятилетки, уровне культуре и промышленности, о победе в ВОВ. 

всё это не имеет ни малейшего отношения к октябрьской революции. Непосредственные последствия октябрьской революции большевиков это:

-развал империи

-уничтожение науки

-медицины

-промышленности

-армии

-значительной части русского народа и устранения его доминирующей роли

-культурных ценностей

-ужасающая гражданская война

-поражение в первой мировой войне с отдачей огромных территорий

-последующий голод

-истощение всех сил страны и ресурсов

 

как это можно считать чем то позитивным ума не приложу...

[WolfRus 12,330]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

всё это не имеет ни малейшего отношения к октябрьской революции. Непосредственные последствия октябрьской революции большевиков это:

-развал империи

-уничтожение науки

-медицины

-промышленности

-армии

-значительной части русского народа и устранения его доминирующей роли

-культурных ценностей

-ужасающая гражданская война

-поражение в первой мировой войне с отдачей огромных территорий

-последующий голод

-истощение всех сил страны и ресурсов

 

Вот тут я с тобой согласен больше чем полностью.

 

Цитата

как это можно считать чем то позитивным ума не приложу...

 

Можно, если рассуждать в стиле: "Ну и что что хату до тла спалили ? Зато тараканов повывели"

Изменено 04.11.2017, 21:45:25 пользователем WolfRus

[Муцухито 3,367]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

всё это не имеет ни малейшего отношения к октябрьской революции. Непосредственные последствия октябрьской революции большевиков это:

-развал империи

-уничтожение науки

-медицины

-промышленности

-армии

-значительной части русского народа и устранения его доминирующей роли

-культурных ценностей

-ужасающая гражданская война

-поражение в первой мировой войне с отдачей огромных территорий

-последующий голод

-истощение всех сил страны и ресурсов

 

как это можно считать чем то позитивным ума не приложу...

 

Вот и монархисты-империалисты подтянулись.  Революция что продвигала? Создание диктатуры пролетариата, всемирный коммунизм. Где попытались это воплотить, в каком государстве? Правильно, в СССР. СССР есть следствием революции - несомненно. Развитие культуры, техники и прочая было в союзе? Было. Так в чем проблема, товарищ? 

Изменено 04.11.2017, 21:47:12 пользователем Муцухито

[Alex2411 2,294]

8 минут назад, belogvardeec сказал:

Непосредственные последствия октябрьской революции большевиков это:

-развал империи

-уничтожение науки

-медицины

-промышленности

-армии

-значительной части русского народа и устранения его доминирующей роли

-культурных ценностей

-ужасающая гражданская война

-поражение в первой мировой войне с отдачей огромных территорий

-последующий голод

-истощение всех сил страны и ресурсов

 

как это можно считать чем то позитивным ума не приложу...

 

Действительно, считать это позитивным в высшей степени неразумно. Гораздо правильнее это считать потоком бреда.

[Flamme 2,150]

Да

Да

Негативно

 

Больше мне сказать нечего.

[Муцухито 3,367]

7 минут назад, WolfRus сказал:

 

Вот тут я с тобой согласен больше чем полностью.

 

 

Можно, если рассуждать в стиле: "Ну и что что хату до тла спалили ? Зато тараканов повывели"

 

По вашей логике и Смутное время тоже было большой ошибкой и, соответственно воцарения вами любимых (а я думаю именно так, раз вы ностальгируете по империи) Романовых тоже. Поймите, я одинаково нейтрально-положительно отношусь и к РИ и к СССР (к первой может даже и лучше), но в исторических вопросах всегда нужно иметь холодный рассудок.

 

И самое главное. В одной передачи, про Прокудина-Горского, Парфенов заметил, что мы очень слабо связаны с империей, мы прямое порождение или остаток союза, как бы вам этого не хотелось. С ним я полностью согласен. 

Изменено 04.11.2017, 21:55:48 пользователем Муцухито

[belogvardeec 19,090]

13 минуты назад, Муцухито сказал:

Развитие культуры, техники и прочая было в союзе? Было. Так в чем проблема, товарищ? 

проблема в том, что к октябрьской революции это отношения не имеет. Если вы дружите с логикой... Развитие культуры, техники и прочая было и в других местах, где не было революции. И что?

 

Это скажем, если например в Украине лет через 50 (если таковая страна будет существовать еще столько времени) жизнь внезапно вдруг наладится, а скажут - вот это всё благодаря майдану в 2014-м!) согласитесь с ними?

 

или то, что при Путине в 2000-х некоторые считают жизнь у нас стала неплохой и Россия "начала вставать с колен" (многие до сих пор так считают) это заслуга либерастского переворота в 1991? А чего? Путин личный друг Собчака, либерал плоть от плоти, як Гайдар и Чубайс, Чубайс вон всегда при деле и при Путине... Ельцин-центры открывает Володя. Так что? непосредственная заслуга так?

Изменено 04.11.2017, 22:00:35 пользователем belogvardeec

[Муцухито 3,367]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

проблема в том, что к октябрьской революции это отношения не имеет. Если вы дружите с логикой... Развитие культуры, техники и прочая было и в других местах, где не было революции. И что?

 

Это скажем, если например в Украине лет через 50 (если таковая страна будет существовать еще столько времени) жизнь внезапно вдруг наладится, а скажут - вот это всё благодаря майдану в 2014-м!) согласитесь с ними?

 

или то, что при Путине в 2000-х некоторые считают жизнь у нас стала неплохой и Россия "начала вставать с колен" (многие до сих пор так считают) это заслуга либерастского переворота в 1991? А чего? Путин личный друг Собчака, либерал плоть от плоти, як Гайдар и Чубайс, Чубайс вон всегда при деле и при Путине... Ельцин-центры открывает Володя. Так что? непосредственная заслуга так?

 

Опять 25. Причем тут развитие культуры в местах, где не было революции? Мы говорим конкретно про Россию и неужели Вы не находите связи между созданием СССР в 1922 и октябрем 17-го?

 

И потом, когда союзу было 26 лет он уже победил в колоссальной по разрушениям войне и пыхтел над созданием своей атомной бомбы и компьютера, на острие развития науки так сказать. 

 

 

Изменено 04.11.2017, 22:08:25 пользователем Муцухито

[wmz 2,340]

Да, Да, Негативно.

Надо быть фанатиком что бы оценивать её позитивно, зная к чему это привело.  Все достижения СССР которыми козыряют коммунисты были бы достигнуты без жертв, в более ранние сроки. За исключением наверное космоса.

В остальном было бы та же самая индустриализация, повышение грамотности населения. Возможно к 60-70-ым западные страны перенесли бы к нам свои производства как это было с Китаем.

[Муцухито 3,367]

14 минуты назад, wmz сказал:

Да, Да, Негативно.

Надо быть фанатиком что бы оценивать её позитивно, зная к чему это привело.  Все достижения СССР которыми козыряют коммунисты были бы достигнуты без жертв, в более ранние сроки. За исключением наверное космоса.

В остальном было бы та же самая индустриализация, повышение грамотности населения. Возможно к 60-70-ым западные страны перенесли бы к нам свои производства как это было с Китаем.

 

Ели бы да кабы. Естественно, не развались бы империя (хотя все равно развалилась бы) все эти процессы были бы, но проходили бы куда медленнее, хотя и более спокойно. Почему вы считаете, что повышение грамотности было бы таким же? Что мешало имперскому правительству провести это еще во второй половине ХIX века и что мешало начать промышленный переворот в ногу с Европой, а не в 1830-ых годах, а галопирующее развитие промки не в конце XIX века, а в его середине? Если раньше такое не делалось, то почему вы считаете, что сделали бы и в XX веке, а не скатились до уровня Китая времен Опиумных войн? 

Изменено 04.11.2017, 22:39:47 пользователем Муцухито

[WolfRus 12,330]

52 минуты назад, Муцухито сказал:

 

По вашей логике и Смутное время тоже было большой ошибкой и, соответственно воцарения вами любимых (а я думаю именно так, раз вы ностальгируете по империи) Романовых тоже. Поймите, я одинаково нейтрально-положительно отношусь и к РИ и к СССР (к первой может даже и лучше), но в исторических вопросах всегда нужно иметь холодный рассудок.

 

Смутное время было не ошибкой а трагедией. Когда наши "заклятые друзья" решили воспользоваться ситуевиной и стать "от можа до можа" за наш счет.  И "воцарение Романовых" было не причиной "смутного времени", а его следствием.  Разницу между причиной и следствием  надеюсь не надо раскрывать ?

 

 

 

Изменено 04.11.2017, 22:46:21 пользователем WolfRus

[Агент Госдепа 1,101]

8 минут назад, WolfRus сказал:

 

Смутное время было не ошибкой а трагедией. Когда наши "заклятые друзья" решили воспользоваться ситуевиной и стать "от можа до можа" за наш счет.  И "воцарение Романовых" было не причиной "смутного времени", а его следствием.  Разницу между причиной и следствием  надеюсь не надо раскрывать ?

 

 

 

Но ведь Владислав был приглашен на царство законным правительством, а Романов сидел в Москве вместе с поляками.

[wmz 2,340]

6 минут назад, Муцухито сказал:

Почему вы считаете, что повышение грамотности было бы таким же?

Ну возможно и не таким темпом, но то что повышение грамотности было бы поставлено точно так же в приоритет, в этом я уверен. Не нужно полными дибилами считать правительство, тем более в европейской стране. 

9 минут назад, Муцухито сказал:

Что мешало имперскому правительству провести это еще во второй половине ХIX века и что мешало начать промышленный переворот в ногу с Европой, а не в 1830-ых годах, а галопирующее развитие промки не в конце XIX века, а в его середине?

Имперское правительство состояло сплошь из аристократов, воспитанных в духе 18 века, какая промышленность ? Откуда им знать что это такое и тем более насколько это важно ? Вот сейчас в мире можно сказать прошла третья промышленная революция (или информационная). Ну как, ты заметил ? Придал значение ? Что уж говорить про напыщенных дворянчиков, они кое что начали подозревать только после Крымской войны. 

14 минуты назад, Муцухито сказал:

Елси раньше такое не делалось, то почему вы считаете, что сделали бы и в XX веке, а не скатились до уровня Китая времен Опиумных войн? 

Россия бы состояла в Антанте это раз, так что нужен был бы очень жирный предлог для начала войны и если ты не забыл, то ПМВ дала очень болезненный урок Британии и Франции, такой что они просто до ужаса боялись повторения подобного, что было видно по их политике в 30-ых годах. Во-вторых Россия это ни разу не Китай времен Опиумных войн.