О Религиях

[Nico1992 21]

@war_dog Я постараюсь писать более разборчиво.Забыл там в первом ответе запятую поставить

[war_dog 3,686]

  В 10/17/2017 в 2:58 PM, Nico1992 сказал:

@war_dog Я постараюсь писать более разборчиво.Забыл там в первом ответе запятую поставить

Развернуть  

 

Было бы неплохо!

[Nico1992 21]

@war_dog Еще как !

[Virus25rus 367]

  В 10/16/2017 в 5:57 AM, Poweful_man сказал:

Если почитать Старый Завет, то Иисус там будет выглядеть обычным человеком. А если точнее, то внебрачным сыном  каменщика Иосифа. В Ветхом Завете этого нет. Как и многого другого.

Развернуть  

 

Так Старый Завет это и есть Ветхий Завет. И да, там вообще нет Иисуса Христа. 

 

  В 10/17/2017 в 5:03 AM, Хлебушный Макорошек сказал:

Не надо обсуждать религию. Это слишком субъективная тема

Развернуть  

 

В мире много слишком субъективных тем. Но это же не означает то, что их не надо обсуждать? Так и с религией. Обсуждать можно. Просто не надо опускаться до оскорблений. Как и в любой другой теме кстати. 

 

  В 10/17/2017 в 4:58 AM, Хлебушный Макорошек сказал:

Нуу. Если подумать, то получается, что людям нужно во что-то верить. Кто-то верит в себя, а кто-то в Бога. Сам я являюсь атеистом и (в какой-то степени) циником.

Развернуть  

 

Вера в себя и вера в Бога - это не что-то противоположное. Можно верить и в себя, и в Бога. 

Изменено 03.11.2017, 12:39:26 пользователем Virus25rus

[Кастилиус 2,022]

Хлебушный Макорошек Ну и ник...

[Хлебушный Макорошек 11]

  В 11/3/2017 в 4:46 PM, Кастилиус сказал:

Хлебушный Макорошек Ну и ник...

Развернуть  

У меня видимо припадок был)

 

[Хлебушный Макорошек 11]

Люди верят в то, во что хотят верить. Простая истина

[Nico1992 21]

@Хлебушный Макорошек Не думаю.Ведь 97% жителей Средневековой (западной) Европы были католиками.Откуда столько желающих ?

[Хлебушный Макорошек 11]

  В 11/6/2017 в 2:54 PM, Nico1992 сказал:

@Хлебушный Макорошек Не думаю.Ведь 97% жителей Средневековой (западной) Европы были католиками.Откуда столько желающих ?

Развернуть  

К чему это? Желвющих Что?

[BigMek 1,933]

  В 1/10/2018 в 7:23 AM, Berdian сказал:

Свобода совести.

Развернуть  

И в чем ее ущемление? На ум приходит только клерикализация, но она началась уже в 90х.

________________________

добавлено 0 минут назад

  В 1/10/2018 в 8:02 AM, Patik сказал:

Мне для интереса, а как сейчас или тогда совесть ограничили?

Развернуть  

Свобода совести это не разрешение иметь совесть, а возможность придерживаться любых убеждений по своему выбору.

[Berdian 7,240]

  В 1/10/2018 в 11:05 PM, BigMek сказал:

И в чем ее ущемление? На ум приходит только клерикализация, но она началась уже в 90х.

Развернуть  

А разве этого клерикализации мало? В 90-е годы попы просто таскали водку беспошлинно, теперь же мракобесие шагнуло далеко вперед. 

[Robaggio 798]

  В 1/11/2018 в 2:12 AM, Berdian сказал:

А разве этого клерикализации мало? В 90-е годы попы просто таскали водку беспошлинно, теперь же мракобесие шагнуло далеко вперед. 

Развернуть  

Можно спросить, а это связано только с действиями "сверху" или еще и с изменением (в какую-то сторону) носителей совести?

[Berdian 7,240]

  В 1/11/2018 в 4:04 AM, Robaggio сказал:

Можно спросить, а это связано только с действиями "сверху" или еще и с изменением (в какую-то сторону) носителей совести?

Развернуть  

Можно, спрашивай

Носители "совести" (именно в кавычках) тонко чувствуют действия сверху и умело подстраиваются под них.

[Robaggio 798]

  В 1/11/2018 в 4:06 AM, Berdian сказал:

Можно, спрашивай

Носители "совести" (именно в кавычках) тонко чувствуют действия сверху и умело подстраиваются под них.

Развернуть  

Я под носителями подразумевал широкие народные массы. У священнослужителей свои интересы - максимально расширить свое влияние (чтоб спасти побольше душ, естественно))

[Berdian 7,240]

  В 1/11/2018 в 4:09 AM, Robaggio сказал:

Я под носителями подразумевал широкие народные массы. У священнослужителей свои интересы - максимально расширить свое влияние (чтоб спасти побольше душ, естественно))

Развернуть  

А ширнармассы тут причем? Я их вовсе не имел в виду.

Наоборот, всё это мракобесие навязывается им кучкой попов и примкнувших при где-то попустительстве, а где-то и прямом содействии власти.

[Robaggio 798]

  В 1/11/2018 в 4:12 AM, Berdian сказал:

А ширнармассы тут причем? Я их вовсе не имел в виду.

Наоборот, всё это мракобесие навязывается им кучкой попов и примкнувших при где-то попустительстве, а где-то и прямом содействии власти.

Развернуть  

Я вот думаю, их все же нужно иметь в виду. Гораздо сложнее что-то навязать, если оно не имеет глубинной основы для спроса.

То есть я вижу так:

Интерес церкви - увеличение своего влияния и паствы, в том числе через сотрудничество со светской властью.

Интерес власти - увеличение своего влияния и паствы (как электората, так и общественного мнения). Причем православная церковь - естественный союзник против Запада с его однополыми браками и против отечественных либералов. История союза этого уходит еще в монгольские времена.

Вот с интересом народа интереснее  Причем тут он не так однозначен. Это как с обычным мужиком: умом он, может, и понимает, что надо бы записаться в тренажерку и в библиотеку, но реально по выходным тупит в зомбоящик, наливая пузо пивом. То есть имеется интерес идеальный, и интерес реальный, фактический спрос. Но мне б хотелось не только свое мнение послушать на этот счет)

 

[pawlinmawlin 2,134]

  В 1/11/2018 в 4:59 AM, Robaggio сказал:

Вот с интересом народа интереснее  Причем тут он не так однозначен. Это как с обычным мужиком: умом он, может, и понимает, что надо бы записаться в тренажерку и в библиотеку, но реально по выходным тупит в зомбоящик, наливая пузо пивом. То есть имеется интерес идеальный, и интерес реальный, фактический спрос. Но мне б хотелось не только свое мнение послушать на этот счет)

Развернуть  

Возьму смелость и скажу от лица народа - народ не видит большого интереса в том, чтоб каждые выходные ходить на службы в храм (а про будни я и не говорю), что на самом деле является основным требованием для верующего человека и заложено в заповедях, да и исповедоваться регулярно людей тоже не тянет. При этом сей народ может считать себя православным просто потому, что не понимает того, что в результате подобного отношения может рассчитывать только на геенну огненную. Так что тут нужно либо партбилет на стол, либо крестик снимать, один образ жизни с другим не уживается - ценности слишком разные.

 

[Patik 4,238]

  В 1/10/2018 в 11:05 PM, BigMek сказал:

И в чем ее ущемление? На ум приходит только клерикализация, но она началась уже в 90х.

________________________

добавлено 0 минут назад

Свобода совести это не разрешение иметь совесть, а возможность придерживаться любых убеждений по своему выбору.

Развернуть  

ну и как ограничили? Сиди придерживайся и думай, что хочешь. Ты наверное все таки имеешь ввиду свободу слова?

[BigMek 1,933]

  В 1/11/2018 в 2:12 AM, Berdian сказал:

А разве этого клерикализации мало? В 90-е годы попы просто таскали водку беспошлинно, теперь же мракобесие шагнуло далеко вперед. 

Развернуть  

Ну так, не все сразу. Курс на клерикализацию был взят уже тогда, емнип где-то с 1996 Ельцин стал использовать церковь как одну из опор власти в обмен на соответствующие преференции. Нет совершенно никаких оснований предполагать, что продолжающая тогдашнюю политику власть не пришла бы к к тому же результату.

Да и собственно никто из нынешних претендентов на престол против церкви никаких серьезных претензий не выдвигает. А значит хоть Навальный, хоть Собчак, что "коммунисты" - никуда попы не денутся. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

  В 1/11/2018 в 7:07 AM, Patik сказал:

ну и как ограничили? Сиди придерживайся и думай, что хочешь. Ты наверное все таки имеешь ввиду свободу слова?

Развернуть  

Я вообще-то в споре отстаиваю позицию, что сейчас со свободами не особо хуже, чем тогда.

 

[Berdian 7,240]

  В 1/11/2018 в 7:51 AM, BigMek сказал:

Нет совершенно никаких оснований предполагать, что продолжающая тогдашнюю политику власть не пришла бы к к тому же результату.

Да и собственно никто из нынешних претендентов на престол против церкви никаких серьезных претензий не выдвигает. А значит хоть Навальный, хоть Собчак, что "коммунисты" - никуда попы не денутся. 

Развернуть  

Я с этими тезисами и не спорил Просто ответил на вопрос 

  В 1/9/2018 в 11:25 PM, BigMek сказал:

Назовите мне хоть одно фундаментальное право или свободу, которое существовало тогда и не существует сегодня?

Развернуть