О Римских Императорах. Новая Тема

[Gorthauerr 13,456]

Вот кстати да.

Практически все "плохие императоры", и особенно те про которых распространены самые развеселые (возможно слабо корелирующие с исторической реальностью) байки - это те, кого свергла сенатская знать. Удивительные совпадения. Про Калигулу с Нероном ещё куда не шло, вот про Домициана (чьи отец и брат оффициально в римской истории признаны хорошими Императорами) байки уж совсем неправдоподобно звучат.

Так что, вполне допускаю что добрая половина "веселых историй" про римских Импи это просто сенатская (и сменивших их правителей) пропаганда и дискредитация, закрепившиеся в истории.

[Nico1992 21]

В 19.10.2017 в 19:28, ark101 сказал:

Клавдий был вполне адекватным принцепсом (при нем завоевали Британию например), которому не повезло с женой, ну это со многими бывает:)

Ну я же все таки говорил что Тиберий был нормальным правителем

________________________

добавлено 4 минуты назад

@Gorthauerr Если следовать вашей теории то возникает один сложный вопрос...Почему сенат так не любил этих двух (может и больше) императоров ?

Хотя ситуация может быть похожая из Владом Цепешом которого просто так сказать из хорошего но сурового (садить турков на кол) полководца сделали жуткого тирана.Возможно Нерон да и Калигула сделали какой-то проступок в сторону сената и тут понеслись эти байки

[Nico1992 21]

А еще на ихний портрет повлияло христианство,которое мягко говоря Калигула и Нерон не долюбливали и уничтожали их сторонников.Ведь тогда еще христианство было иудейской сектой

[Gorthauerr 13,456]

1 час назад, Nico1992 сказал:

Почему сенат так не любил этих двух (может и больше) императоров ?

С этими двумя как-раз ещё наименее странно, вот с Домицианом история более мутная, и большинство его грехов явно надуманные.

По простой причине (потому же почему и Троцкий у большинства советофилов плохой, а Сталин хороший), потому что именно их свергли.

 

По античным источникам вообще известно, что авторы не гнушались использовать непроверенную или сомнительную информацию (слухи, сплетни).

Но Светоний например и на этом фоне просто уникум, его История 12 Цезарей по уровню где-то как "История в изложении SpeedINFO", все сплетни какие были собрал.

А основной источник по безумствам плохих Императоров именно он, другие римские авторы излагали историю более сдержанно, а у Светония максимум подробностей.

[ark101 181]

В 21.10.2017 в 11:23, Gorthauerr сказал:

С этими двумя как-раз ещё наименее странно, вот с Домицианом история более мутная, и большинство его грехов явно надуманные.

По простой причине (потому же почему и Троцкий у большинства советофилов плохой, а Сталин хороший), потому что именно их свергли.

 

По античным источникам вообще известно, что авторы не гнушались использовать непроверенную или сомнительную информацию (слухи, сплетни).

Но Светоний например и на этом фоне просто уникум, его История 12 Цезарей по уровню где-то как "История в изложении SpeedINFO", все сплетни какие были собрал.

А основной источник по безумствам плохих Императоров именно он, другие римские авторы излагали историю более сдержанно, а у Светония максимум подробностей.

Со Светонием мне кажется все просто.

"Гово­рят, и сам Доми­ци­ан видел во сне, буд­то на спине у него вырос золо­той горб, и не сомне­вал­ся, что это обе­ща­ет государ­ству после его смер­ти сча­стье и бла­го­по­лу­чие. Так оно вско­ре и ока­за­лось, бла­го­да­ря уме­рен­но­сти и спра­вед­ли­во­сти последу­ю­щих пра­ви­те­лей."(с)

 

вот так вот) Светоний писал при Адриане и возможно его творение - агитка в пользу Антонинов:)

Изменено 27.10.2017, 11:55:42 пользователем ark101
Шрифт

[Gorthauerr 13,456]

4 часа назад, ark101 сказал:

Со Светонием мне кажется все просто.

"Гово­рят, и сам Доми­ци­ан видел во сне, буд­то на спине у него вырос золо­той горб, и не сомне­вал­ся, что это обе­ща­ет государ­ству после его смер­ти сча­стье и бла­го­по­лу­чие. Так оно вско­ре и ока­за­лось, бла­го­да­ря уме­рен­но­сти и спра­вед­ли­во­сти последу­ю­щих пра­ви­те­лей."(с)

вот так вот) Светоний писал при Адриане и возможно его творение - агитка в пользу Антонинов:)

Именно при Адриане? Е-маё, я на этот момент как-то не обратил внимание.

А ведь тогда и обвинение Светонием в гомосексуализме 11 первых Цезарей из 12 (всех кроме Клавдия, который в римской историографии считался слабовольным овощем) легко объясняется!

Вот так оно объясняется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И ведь именно Светоний - основной источник при обвинении римских Императоров в повальном гомосексуализме (мол 11 из 12, ай-яй-яй римляне повально содомиты) !

 

Ну в смысле что он писал при Антонинах я знал, и именно в этом и склонен был видеть его поливанию грязью всех сверженых сенатом Императоров (и особенно Домициана, на которого ну явный приявный поклёп). А вот что конеретно при Адриане, как-то внимания не обращал.

[ark101 181]

38 минут назад, Gorthauerr сказал:

Именно при Адриане? Е-маё, я на этот момент как-то не обратил внимание.

А ведь тогда и обвинение Светонием в гомосексуализме 11 первых Цезарей из 12 (всех кроме Клавдия, который в римской историографии считался слабовольным овощем) легко объясняется!

Вот так оно объясняется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И ведь именно Светоний - основной источник при обвинении римских Императоров в повальном гомосексуализме (мол 11 из 12, ай-яй-яй римляне повально содомиты) !

 

Ну в смысле что он писал при Антонинах я знал, и именно в этом и склонен был видеть его поливанию грязью всех сверженых сенатом Императоров (и особенно Домициана, на которого ну явный приявный поклёп). А вот что конеретно при Адриане, как-то внимания не обращал.

Именно при Адриане:) навскидку: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , интересней мотивы Тацита, тут я слаб

[ark101 181]

В 12.10.2017 в 17:45, Nico1992 сказал:

Давайте болтать

Например я бы хотел узнать у знатоков.Почему из династии Юлиев-Клавдиев только три нормальных Правителя Цезарь,Август и Тиберий ? Остальные либо ничего хорошего не сделали.Либо отжигали по полной как Калигула и Нерон                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

 

Мне кажется это и по Вашей теме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  пост номер 634 

" о добрых и злых императорах" это ближе к концу страницы

[Finkilibunny 131]

В 12.10.2017 в 17:45, Nico1992 сказал:

отжигали по полной как Калигула и Нерон

Или как Гелиогабал. Был такой «замечательный» юный император, который жирно троллил Рим своими развратными выходками,
за что был лишён жизни и слит в Большую Клоаку вместе со своей матерью.

[Недоангел 0]

В 19.02.2025 в 12:03, Finkilibunny сказал:

Или как Гелиогабал. Был такой «замечательный» юный император, который жирно троллил Рим своими развратными выходками,
за что был лишён жизни и слит в Большую Клоаку вместе со своей матерью.

 

Дело не только в этом, но и в попытке установить в качестве государственного азиатский религиозный культ (Эла), к чему Рим ещё не был готов.

[Finkilibunny 131]

2 часа назад, Недоангел сказал:

Дело не только в этом, но и в попытке

У этого развратного юноши было много попыток в разных областях, кроме откровенного глума над религией Рима. Например, человеческие жертвы в виде детей знати (мальчиков),
нецелевое разбазаривание казны на всякую ерунду в огромных количествах, прилюдная езда голышом на колеснице, запряжённой тиграми, присвоение должностей не по заслугам,
а по размерам половых органов, повеления его иметь как женщину и прочий дурдом, перечисление деталей которого займёт целую простыню.

[Недоангел 0]

В 21.02.2025 в 13:23, Finkilibunny сказал:

У этого развратного юноши было много попыток в разных областях, кроме откровенного глума над религией Рима. Например, человеческие жертвы в виде детей знати (мальчиков),
нецелевое разбазаривание казны на всякую ерунду в огромных количествах, прилюдная езда голышом на колеснице, запряжённой тиграми, присвоение должностей не по заслугам,
а по размерам половых органов, повеления его иметь как женщину и прочий дурдом, перечисление деталей которого займёт целую простыню.

 

Я читал роман Жана Ломбара "Агония" 

[Finkilibunny 131]

5 часов назад, Недоангел сказал:

Я читал роман Жана Ломбара "Агония" 

 

Романа я этого не читал, но может гляну, когда текущее чтение закончу.

[Недоангел 0]

13 часа назад, Finkilibunny сказал:

 

Романа я этого не читал, но может гляну, когда текущее чтение закончу.

 

Элагабал знатный фрик, конечно, был. Как бы не похлеще Калигулы, Нерона и Коммода, вместе взятых  После него какое-то время имя Антонин считалось зашкварным даже))

[Finkilibunny 131]

11 час назад, Недоангел сказал:

После него какое-то время имя Антонин считалось зашкварным даже))

В отношении Гелиогабала Сенат, названный самими Гелиогабалом mancipia togata - «рабы в тогах», принял damnatio memoriae - «проклятие памяти».

[Finkilibunny 131]

В 24.02.2025 в 03:28, Finkilibunny сказал:

В 23.02.2025 в 21:32, Недоангел сказал:

Я читал роман Жана Ломбара "Агония" 

 

Романа я этого не читал, но может гляну, когда текущее чтение закончу.

 

Ну почитаем

 

[Недоангел 0]

44 минуты назад, Finkilibunny сказал:

 

Ну почитаем

 

 

В романе есть некоторые исторические неточности, но в целом более-менее достоверную атмосферу правления этого извращенца передал автор)