О Римских Императорах. Новая Тема

[Nico1992 21]

Давайте болтать

Например я бы хотел узнать у знатоков.Почему из династии Юлиев-Клавдиев только три нормальных Правителя Цезарь,Август и Тиберий ? Остальные либо ничего хорошего не сделали.Либо отжигали по полной как Калигула и Нерон                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

Изменено 14.10.2017, 11:33:32 пользователем Bes
Исправлены чудовищные орфографические ошибки в названии и описании темы

[golatin 86]

А чем Нерон не нравится? Или Клавдий?

[Kreismalsarion 12,390]

@golatin Пожалуй инициировать "Великий пожар в Риме" самим Нероном ,который был одет в театральный костюм при этом ,играя на лире ,при этом декламировал поэму о гибели Трои. Не лучший император Римской Империи ,который самолично сжёг столицу. Калигула с его объявлением войны Посейдону это совсем бред сизой кобылы.

Изменено 12.10.2017, 20:34:34 пользователем Adjudicator

[golatin 86]

Только что, Adjudicator сказал:

@golatin Пожалуй инициировать "Великий пожар в Риме" самим Нероном ,который был одет в театральный костюм при этом ,играя на лире ,при этом декламировал поэму о гибели Трои. Не лучший император Римской Империи ,который самолично сжёг столицу. Калигула с его объявлением войны Посейдону это совсем бред сизой кобылы.

Байки, байки, байки... Распространялось сенатской знатью, ненавидящей Нерона.

 

Ничего, что Нерона тогда вообще не было в Риме, и он, бросив все, приехал в город после пожара и оказал первую помощь погорельцам... Собственно современный Рим и есть наследие Нерона.

Изменено 12.10.2017, 21:06:23 пользователем golatin

[Kreismalsarion 12,390]

@golatin  Соглашусь с тем ,что на бумаге много чего написано ,может бытьи так и сяк, но не факт ,что это правда истинная. Одни ненавидели Нерона ,другим было до феньки ,а третьи любили его и так с каждой исторической фигурой ,но историю пишут победители.

Изменено 12.10.2017, 21:29:08 пользователем Adjudicator

[golatin 86]

Только что, Adjudicator сказал:

@golatin  Соглашусь с тем ,что на бумаге много чего написано ,может бытьи так и сяк, но не факт ,что это правда истинная. Одни ненавидели Нерона ,другим было до феньки ,а третьи любили его и так с каждой исторической фигурой ,но историю пишут победители.

Тема про Нерона была, вроде Исторические Личности, повторяться не хочу...

 

Только что, Adjudicator сказал:

Например я бы хотел узнать у знатоков.Почему из династии Юлиев-Клавдиев только три нормальных Правителя Цезарь,Август и Тиберий ? Остальные либо ничего хорошего не сделали.Либо отжигали по полной как Калигула и Нерон                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

Считать Тиберия (князька с Капри) нормальным. Нууу, не знаю. Сеян помнит....

 

Цезарь - вообще не имеет к Императорскому Риму никакого отношения. Империю создал Гай Октавиан Август.

[Rup. 1,918]

2 часа назад, Adjudicator сказал:

Калигула с его объявлением войны Посейдону это совсем бред сизой кобылы.

Да ладно, объявить войну богу как минимум креативно. 

[nelsonV 4,134]

5 часов назад, Adjudicator сказал:

Не лучший император Римской Империи ,который самолично сжёг столицу.

зачем вы байки пересказываете? Не сжигал он Рим.

________________________

добавлено 0 минут назад

2 часа назад, Rup. сказал:

Да ладно, объявить войну богу как минимум креативно. 

да и безобидно.

________________________

добавлено 0 минут назад

3 часа назад, golatin сказал:

Считать Тиберия (князька с Капри) нормальным. Нууу, не знаю. Сеян помнит....

 

а чем он ненормальный? Не худший цезарь.

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 часа назад, Adjudicator сказал:

но историю пишут победители.

ничего они не пишут, они сдохли вслед за Нероном.

[Аорс 1,186]

Многие из тех, кого принято считать тиранами, вовсе не были такими уж плохими. Просто им не повезло с общественным мнением. Нерон был непопулярен в Сенате, поэтому про него распространяли грязные слухи и писали гадости. Иван Грозный враждовал с Европой, поэтому европейские посланники в своих записках поливали его грязью. Борис Годунов был недостаточно легитимен в глазах бояр, поэтому про него пустили слух, что он убил царевича Дмитрия, а потом ещё один слух, что Дмитрия пытались убить, но он спасся...

[Kreismalsarion 12,390]

@Аорс Верно подметил. 
@Rup. Креативно , ловко и прикольно ,но воевать с тем ,кого даже не существует не много странно. 
@nelsonV Я особо не парился ,когда решил сказку про белого бычка расписать. 
@golatin Да вроде Тиберий не самым худшим цезарем был. Некоторые действие были даже очень хороши. 

Изменено 13.10.2017, 11:17:15 пользователем Adjudicator

[Nico1992 21]

17 часов назад, golatin сказал:

Цезарь - вообще не имеет к Императорскому Риму никакого отношения. Империю создал Гай Октавиан Август

Я имел ввиду что он как бы основатель династии,ну и все пошло от него

Он похож на князя Олега,как бы и основал что-то но не был членом династии

________________________

добавлено 4 минуты назад

Юлий фактически начал монархию в Риме.Он не назывался императором просто чтобы не волновать сенат.А мог это сделать в любой момент )

[golatin 86]

5 часов назад, Nico1992 сказал:

Юлий фактически начал монархию в Риме.Он не назывался императором просто чтобы не волновать сенат.А мог это сделать в любой момент )

А Цезарь получил власть, благодаря своему дяде Марию...

 

Принципат основал Август, - точка. А кому за это спасибо сказать, - дело десятое.

[nelsonV 4,134]

13 часа назад, Nico1992 сказал:

Юлий фактически начал монархию в Риме.

монархии в Риме не было, не сложилась она.

________________________

добавлено 0 минут назад

13 часа назад, Nico1992 сказал:

Он не назывался императором

именно императором он как раз и назывался. Император - военачальник. А вот "римский император" это историографический термин. У них же были иные титулы.

Изменено 14.10.2017, 03:51:31 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,134]

13 часа назад, Nico1992 сказал:

Я имел ввиду что он как бы основатель династии,ну и все пошло от него

 

какой династии?

[Nico1992 21]

3 часа назад, nelsonV сказал:

монархии в Риме не было, не сложилась она.

Подобие монархии было.Наследники и вечные правители это не монархия ?

________________________

добавлено 2 минуты назад

3 часа назад, nelsonV сказал:

16 часов назад, Nico1992 сказал:

Я имел ввиду что он как бы основатель династии,ну и все пошло от него

 

какой династии?

Вот блин ! Это я зря написал.В этом я был не прав.Извините уж )

[nelsonV 4,134]

7 минут назад, Nico1992 сказал:

Подобие монархии было.Наследники и вечные правители это не монархия ?

 

там наследование проходило через институт соправителей. Обычного для монархии наследования не было.

[Nico1992 21]

Только что, nelsonV сказал:

8 минут назад, Nico1992 сказал:

Подобие монархии было.Наследники и вечные правители это не монархия ?

 

там наследование проходило через институт соправителей. Обычного для монархии наследования не было

Но это уж точно не республика.

Так как же называлась у них форма правления ?

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Look at this !

[nelsonV 4,134]

37 минут назад, Nico1992 сказал:

Но это уж точно не республика.

Так как же называлась у них форма правления ?

так римская республика тоже не была формой правления. Сенат был чем? Собрание представителей знатнейших родов. То есть место в Сенате как раз  наследовалось.

 

Ну а сама империя была концентрацией  власти у военачальников.

[Nico1992 21]

@nelsonV Ну значит какая-то смешанная форма правления

 

[ark101 181]

В 14.10.2017 в 11:53, Nico1992 сказал:

@nelsonV Ну значит какая-то смешанная форма правления

 

Есть же хороший термин - принципат.

По вопросу в заголовке: сложно сказать, попробую дать гипотезу. Власть принцепса базировалась на поддержке воинов и столичного плебса. Соответственно их, хм, экстравагантность и особый психический склад возможно как раз то, что требовалось поддерживающим им слоям. Идеальный принцепс - это помесь шоумена и "отца солдатам". Желательно еще и параноика,  так как отношения с республиканствующей элитой были напряженные, а судьбу Цезаря помнили все. Соответственно типажи получались колоритные. Удивительно не то, что они появлялись, а то, что их было сравнительно немного: в рассматриваемой вами династии как раз только Калигула с Нероном и отжигали. Клавдий был вполне адекватным принцепсом (при нем завоевали Британию например), которому не повезло с женой, ну это со многими бывает:)