Imperator: Rome - Общее обсуждение

[Miki_Taku 85]

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

Вот только реальная история тех лет подобных случаев не помнит (тем более чтобы массово, в каждой войне)

Был такой случай.

Во Вторую Пуническую войну некий Ганнибал Барка почему-то не стал убиваться в лоб об две консульские армии, гад такой, а взял и рванул в обход красить вражескую территорию. В свою очередь, с римской стороны, некий Публий Корнелий Сципион вкинул похожий фортель, захватив Новый Карфаген. 🙂

Изменено 17.10.2019, 22:01:30 пользователем Miki_Taku

[Gorthauerr 13,451]

56 минут назад, Miki_Taku сказал:

Был такой случай.

Во Вторую Пуническую войну некий Ганнибал Барка почему-то не стал убиваться в лоб об две консульские армии, гад такой, а взял и рванул в обход красить вражескую территорию. В свою очередь, с римской стороны, некий Публий Корнелий Сципион вкинул похожий фортель, захватив Новый Карфаген. 🙂

Но как бы это не совсем то, что происходит в рамках игровой механики.

Не местность красили, а "тусовались около вражеской столицы /2й столицы" и пытались её захватить, на самый край чужой территории не забирались, на кучу маленьких отрядов не рассыпались. И было это скорее исключением из правил, а не каждую войну подряд.

И крупных сражений не избегали (при Каннах ГанниБаал бился с превосходящей в 1.7-1.8 численно римской армией).

Изменено 17.10.2019, 22:26:03 пользователем Gorthauerr

[userthem 20]

42 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Но как бы это не совсем то, что происходит в рамках игровой механики.

Не местность красили, а "тусовались около вражеской столицы /2й столицы" и пытались её захватить, на самый край чужой территории не забирались, на кучу маленьких отрядов не рассыпались. И было это скорее исключением из правил, а не каждую войну подряд.

И крупных сражений не избегали (при Каннах ГанниБаал бился с превосходящей в 1.7-1.8 численно римской армией).

Говорить о том, что тактики изматывания и в конце концов терроризирования, не использовали в античности...

Тут помогут только ознакомление с учебниками военной истории античности.

 

Для начала факт, которому всё равно кто что думает : на войне все средства хороши и любой здравомыслящий будет пользоваться всеми возможностями для как можно более лучшей для себя победы.

Теперь отмечу наиболее важное в нашем случае : игровой ИИ позволяет хитро использовать описанную выше фичу. Так почему бы ИИ не использовать это?

Было бы глупо со стороны ИИ не пользоваться этим. К тому же ИИ не всегда так делает, а если и делает, не всегда успешно.

Обычно подобное вытворяют державы, имеющие выход к морю. Сухопутные державы редко вытворяют подобное.

Что наводит на мысль, что данная фича не тупой спавн в тыл, а результат анализа многих параметров,

в результате которого ИИ предполагает, что использование этой возможности благосклонно скажется на успехе военной кампании.

 

Ладно... Не знаю зачем я это написал. В игре это есть - прекрасно. Мне нравится - прекрасно. Тебе не нравится - прекрасно. Жизнь прекрасна...

Всё. 

Изменено 17.10.2019, 23:09:43 пользователем userthem

[Miki_Taku 85]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Но как бы это не совсем то, что происходит в рамках игровой механики.

Не местность красили, а "тусовались около вражеской столицы /2й столицы" и пытались её захватить, на самый край чужой территории не забирались, на кучу маленьких отрядов не рассыпались. И было это скорее исключением из правил, а не каждую войну подряд.

И крупных сражений не избегали (при Каннах ГанниБаал бился с превосходящей в 1.7-1.8 численно римской армией).

Ну как не избегал, если очень даже избегал, тогда когда считал это нужным. В общем действовал гибко, чего и от ИИ хочется видеть, и в каком направлении его развивают, ну по крайней мере стараются...

В том, что Ганнибал ставил себе целью победить в компании именно путем захвата столицы, я тоже сильно сомневаюсь. Скорее набивал счет. 🙂 

Потому, как например захваченная среди прочего Апулия, это и есть тот самый "бег в край карты", а никак не "тусовка около вражеской столицы".  

Да и маленькие отряды вполне себе имели место быть, армию и фуражировать надо и т.п., перед теми же Каннами римляне сначала разбили небольшой карфагенский отряд.

Возьмем другой масштабный конфликт - Гражданскую войну, все те-же  маневры, только уже в исполнении Цезаря и Помпеея.

Так что никакое это не исключение.

Изменено 17.10.2019, 23:34:45 пользователем Miki_Taku

[userthem 20]

 

32 минуты назад, Miki_Taku сказал:

Ну как не избегал, если очень даже избегал, тогда когда считал это нужным. В общем действовал гибко, чего и от ИИ хочется видеть, и в каком направлении его развивают, ну по крайней мере стараются...

В том, что Ганнибал ставил себе целью победить в компании именно путем захвата столицы, я тоже сильно сомневаюсь. Скорее набивал счет. 🙂 

Потому, как например захваченная среди прочего Апулия, это и есть тот самый "бег в край карты", а никак не "тусовка около вражеской столицы".  

Да и маленькие отряды вполне себе имели место быть, армию и фуражировать надо и т.п., перед теми же Каннами римляне сначала разбили небольшой карфагенский отряд.

Возьмем другой масштабный конфликт - Гражданскую войну, все те-же  маневры, только уже в исполнении Цезаря и Помпеея.

Так что никакое это не исключение.

Так же и Рим, после двух катастроф, наконец-то осознал, что в открытом бою - честном - Ганнибала не победить,

поэтому сенат, а точнее Фабий, прибегнул к тактике выжженной земли и терроризировал армию Ганнибала, деморализуя и лишая провианта всеми возможными способами.

Так же, сенат применил ту фичу, о которой я говорил : вместо того чтобы биться с Ганнибалом, легионы были отправлены в Испанию, где они очень успешно показали себя, дав ряд поражении пунийцам.

Что в результате крайне негативно отразилось на успехе военной кампании Ганнибала : сенат Карфагена призвал Ганнибала, тот вынужден был согласиться по ряду причин.

Конечно это очень поверхностное рассмотрение, на деле Римляне прибегали и к другим хитростям и уловкам. А сама ситуация в разы сложнее.

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

 

Вообще не понимаю зачем писать о том чего вообще не знаешь и не понимаешь. Gorthauerr? Ты же противоречишь голым фактам.

Я надеюсь ты человек уважающий себя, и впредь не станешь заниматься подобной ерундой. Договорились?

Изменено 18.10.2019, 00:05:42 пользователем userthem

[Miki_Taku 85]

18 минут назад, userthem сказал:

Так же и Рим, после двух катастроф, наконец-то осознал, что в открытом бою - честном - Ганнибала не победить,

поэтому сенат, а точнее Фабий, прибегнул к тактике выжженной земли и терроризировал армию Ганнибала, деморализуя и лишая провианта всеми возможными способами.

Так же, сенат применил ту фичу, о которой я говорил : вместо того чтобы биться с Ганнибалом, легионы были отправлены в Испанию, где они очень успешно показали себя, дав ряд поражении пунийцам.

Что в результате крайне негативно отразилось на успехе военной кампании Ганнибала : сенат Карфагена призвал Ганнибала, тот вынужден был согласиться по ряду причин.

Конечно это очень поверхностное рассмотрение, на деле Римляне прибегали и к другим хитростям и уловкам. А сама ситуация в разы сложнее.

Все так, о действиях Рима в Испании я также упоминал в предыдущем посте (пусть и полушуточным). 

Изменено 18.10.2019, 00:17:59 пользователем Miki_Taku

[Pacific Coast Highway 883]

12 минуты назад, userthem сказал:

Так же, сенат применил ту фичу, о которой я говорил : вместо того чтобы биться с Ганнибалом, легионы были отправлены в Испанию, где они очень успешно показали себя, дав ряд поражении пунийцам.

Что в результате крайне негативно отразилось на успехе военной кампании Ганнибала : сенат Карфагена призвал Ганнибала, тот вынужден был согласиться по ряду причин.

Конечно это очень поверхностное рассмотрение, на деле Римляне прибегали и к другим хитростям и уловкам. А сама ситуация в разы сложнее.

Я вообще думаю что тогда Риму очень повезло.

Сыграв бы Ганнибал агрессивнее в Италии, а именно пошёл был на Рим - гг, вп.

[Miki_Taku 85]

1 минуту назад, Pacific Coast Highway сказал:

Я вообще думаю что тогда Риму очень повезло.

Сыграв бы Ганнибал агрессивнее в Италии, а именно пошёл был на Рим - гг, вп.

Видимо, для осады у него было недостаточно сил, и он это понимал. 

[Pacific Coast Highway 883]

2 минуты назад, Miki_Taku сказал:

Видимо, для осады у него было недостаточно сил, и он это понимал. 

Можно было просто заморить голодом. Сенат бы бы пошёл на многое, имхо

Тем более сенат, который любил раскошно жить, со всем вытекающим.

[userthem 20]

27 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Я вообще думаю что тогда Риму очень повезло.

Сыграв бы Ганнибал агрессивнее в Италии, а именно пошёл был на Рим - гг, вп.

Рим даже тогда был хорошо укреплённым городом, взятие которого дорого обошлось бы Ганнибалу.

К тому же это потребовало бы регулярного снабжения из Карфагена, чего тамошний сенат вряд ли допустил бы.

Ведь если прочтённые мной книги не врут, мало кто в Карфагенском сенате поддерживал военную кампанию Ганнибала.

Так что ни о какой крупномасштабной экспансии и речи быть не могло. Может я ошибаюсь. Может книги соврали...

Изменено 18.10.2019, 00:41:27 пользователем userthem

[Shamilboroda 5,881]

3 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

Тем более сенат, который любил раскошно жить, со всем вытекающим.

Не было тогда ещё такого сената.

[romarchi 4,287]

12 часа назад, Miki_Taku сказал:

Видимо, для осады у него было недостаточно сил, и он это понимал. 

У меня есть своя теория)))

Он после Сагунта (где вражий снайпер прострелил ему ногу), не особо рвался стоять в осадах. Но это только теория))

ИМХО у него был шанс, быстрым машем после Канн попытаться сходу взять деморализованный Рим.

[Pacific Coast Highway 883]

21 час назад, userthem сказал:

Рим даже тогда был хорошо укреплённым городом, взятие которого дорого обошлось бы Ганнибалу.

К тому же это потребовало бы регулярного снабжения из Карфагена, чего тамошний сенат вряд ли допустил бы.

Ведь если прочтённые мной книги не врут, мало кто в Карфагенском сенате поддерживал военную кампанию Ганнибала.

Так что ни о какой крупномасштабной экспансии и речи быть не могло. Может я ошибаюсь. Может книги соврали...

Слушай, но ведь Ганнибал ходил по Италии как у себя дома. Рим был в панике, а он даже в сторону городу не двигал. 

А ведь, кто знает, может хватило бы даже похода в сторону Рима, как Рим был бы согласен на всё?

Это всё имхо)

 

[spellfighterix 3]

Ну что камрады, уже можно брать гоговскую версию в руки, или еще полгода ждать?

[userthem 20]

3 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

Слушай, но ведь Ганнибал ходил по Италии как у себя дома. Рим был в панике, а он даже в сторону городу не двигал. 

А ведь, кто знает, может хватило бы даже похода в сторону Рима, как Рим был бы согласен на всё?

Это всё имхо)

 

Да... Истину никогда не узнаем.

 

Но в любом случае, хорошо, что Рим победил в этой войне. Страшно представить что стало бы с миром без Рима. Мир без Рима - это катастрофа.

[Karpesh 394]

3 часа назад, spellfighterix сказал:

Ну что камрады, уже можно брать гоговскую версию в руки, или еще полгода ждать?

Вообще не стоит ни брать, ни ждать. Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте эту игру.

[Kapellan 19,942]

7 часов назад, spellfighterix сказал:

Ну что камрады, уже можно брать гоговскую версию в руки, или еще полгода ждать?

Лучше подождать. После переделки играть стало интереснее, но количественного контента мало и игры хватит на 1-3 партии. Плюс нововведения сыроваты.

[Razer98K 3,600]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Miki_Taku 85]

2 часа назад, Razer98K сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О, норм. Я давеча прямо накликал Пунические войны. 🙂

 

з.ы. Там еще и Ck3. Надеюсь с ним на грабли Императора не будут наступать, выпуская альфу в релиз. 

[Дон Андрон 14,775]

Примерный объём следующего обновления "Ливий"

Цитата

 

The Free 1.3 Livy Update to Imperator: Rome is also concerned with characters and how they create lasting legacies, drawing you into the drama of history being written before your eyes.

• Character Experience System: The more characters are asked to do, the better they become. Cultivate young talent as they climb the ranks, with new events for experienced statesmen.
• Family System Reworked: Fewer families to track, but great families are more important. Watch their fortunes rise and fall as they accumulate prestige.
• Procedurally Generated Missions: New mission system produces contextual goals and rewards that reflect your current situation.
• Improved Map: Greater detail for some map locations including Sicily, the British Isles, parts of Greece and the Baltic region.
• Map Mode Manager: New map mode manager lets you customize the manager menu so it emphasizes maps you rely on.
• Inferno Graphics: The drama of war is now illustrated on map, as cities burn while under attack.
• And much more: The Livy add-on will include other changes that will be announced in coming weeks.

 

 

 

Изменено 19.10.2019, 18:43:28 пользователем Дон Андрон