Imperator: Rome - Общее обсуждение

[MrNoobomnenie 783]

Просто забавный скриншот с Плазы.

Спойлер

[Chingizid 122]

Может пропустил что то, а урежут ли в дальнейшем количество армий, то бишь установят лимит армий на основе снабжения и введут ли штрафы за его превышение, как например было в 3 Европе?

[пюрешка 260]

@Chingizid точно не в цицероне. хотя переработка боевки конечно напрашивается - очень надеюсь, что в будущем уберут этот общенациональный пул рекрутов, чтобы армию надо было набирать прям из попов.

[Kapellan 19,950]

14 минуты назад, пюрешка сказал:

чтобы армию надо было набирать прям из попов.

Ага, вводить истощение попов и бесконечную карусель с выдиранием-добавлением истощенных отрядов в армиях, чтобы они нормально восстанавливались. Нет спасибо - этого счастья в Вике хватило до конца жизни. Причем смысл у этой системы ровно тот же, что у пула - кончились людишки, кончилось восстановление. Только функциональность, наглядность и удобство в разы хуже.

З.Ы. Здесь к этому гемморою ещё и верность войск добавится. И будет игрок на крупном государстве 90% времени микроменеджментом армий заниматься.

Изменено 09.07.2019, 06:50:08 пользователем Kapellan

[Москаль 630]

16 минут назад, Kapellan сказал:

Причем смысл у этой системы ровно тот же, что у пула - кончились людишки, кончилось восстановление.

Не-а.

1. Я уже приводил пример Селевкидов, чья армия опиралась на местных македонцев.
2. Аврос приводил пример Рима, чья армия опиралась на граждан.
3. Вчера читал про Египет в раннем арабском халифате - тамошняя армия тоже состояла не из египтян. Да и вообще, неверные в Халифате не служили в армии, платя вместо этого налог.

Замена общенационального пула набором из попов позволила бы отразить военное доминирование этнического меньшинства. Можно было бы запилить проблемы городам: полегло всё местное ополчение в далёком бою - никто не вернулся - рабочие руки остались в дефиците. Наконец, станет невозможной ситуация, когда твой менпавер больше всего твоего населения.

25 минут назад, Kapellan сказал:

Ага, вводить истощение попов и бесконечную карусель с выдиранием-добавлением истощенных отрядов в армиях, чтобы они нормально восстанавливались. Нет спасибо - этого счастья в Вике хватило до конца жизни.

А в Крестоносцах его нет. Потому что там нет шаблонных тысячных полков и снабжение помягче. Ополчение восстанавливается только на родных землях, гвардия и наёмники - всегда. Войско превысило лимит снабжения - выдираешь несколько крупных отрядов и всё. Армия уполовинилась - завершаешь войну, распускаешь ополчение, дружишь с вассалами.

Я вообще не знаю, почему войска должны делиться на шаблонные тысячные когорты. Крестоносные отряды произвольных объёмов (отряды священных орденов доходят до 3500-4000 человек) мне нравятся намного больше.

33 минуты назад, Kapellan сказал:

И будет игрок на крупном государстве 90% времени микроменеджментом армий заниматься.

Чем же я занимался в войнах с Антигоном?

Микроменеджмент - следствие плохой системы снабжения и желания Парадоксов впихнуть хоть какой-то боевой геймплей в игре, в котором его быть не могло.

1 час назад, Chingizid сказал:

Может пропустил что то, а урежут ли в дальнейшем количество армий, то бишь установят лимит армий на основе снабжения и введут ли штрафы за его превышение, как например было в 3 Европе?

Лучше бы разработчики забыли о Европе и пилили боёвку на основе Крестоносцев.

1. В Европе всего три типа войск. В Крестоносцах - штук шесть или даже больше и запоротые катафракты.
2. В Европе бои ведутся "стенкой на стенку". В Крестоносцах есть полноценные фланги и фланговые командиры.
3. Крестоносные бои банально нагляднее, чем две сосиски по 10-20 квадратиков.
4. В Крестоносцах много тактик.

В принципе, Император и так много взял от Крестоносцев в боёвке, но лучше о Европе вообще забыть. Единственный плюс боёвки Европы - физическое расположение всех когорт на поле боя. Но из-за него все возможные войска в игре делятся на однотипные полки.

48 минут назад, Kapellan сказал:

З.Ы. Здесь к этому гемморою ещё и верность войск добавится.

Это ж великолепно. Империям станет сложнее выживать.

[Chingizid 122]

5 минут назад, Москаль сказал:

Лучше бы разработчики забыли о Европе и пилили боёвку на основе Крестоносцев.

Причем тут боевка, меня интересует лимит, лимит нужен обязательно, а откуда они его возьмут мне наплевать, без лимита весь смысл какой бы то ни было боевки утрачен.

[Москаль 630]

5 минут назад, Chingizid сказал:

Причем тут боевка, меня интересует лимит, лимит нужен обязательно, а откуда они его возьмут мне наплевать, без лимита весь смысл какой бы то ни было боевки утрачен.

Деньги. Менвавер. Это не лимиты?

Возможно, я неверно тебя понял, т.к. не играл в третью Европу. Но, по крайней мере, лимит полков из четвёртой Европы я объяснить не могу. Есть деньги, есть солдаты - почему их не использовать?

В Крестоносцах настолько волшебных лимитов нет, сколько поднял солдат - столько у тебя максимум и будет. Насколько там бессмысленная боёвка?

14 минуты назад, Chingizid сказал:

без лимита весь смысл какой бы то ни было боевки утрачен

14 минуты назад, Chingizid сказал:

Причем тут боевка

🤔

[Kapellan 19,950]

2 минуты назад, Москаль сказал:

• Я уже приводил пример Селевкидов, чья армия опиралась на местных македонцев.
• Аврос приводил пример Рима, чья армия опиралась на граждан.
• Вчера читал про Египет в раннем арабском халифате - тамошняя армия тоже состояла не из египтян. Да и вообще, неверные в Халифате не служили в армии, платя вместо этого налог.

И всё это прекрасно реализуется разным подходом к формированию общего пула, с учетом фокуса на разные попы и культуры.

 

2 минуты назад, Москаль сказал:

А в Крестоносцах его нет

Система крестоносцев смотрелась бы неплохо - с этим согласен. В ней бы особенно хорошо смотрелась разница между системой ополчения эллинов, регулярной армией рима и наёмничьей карфагена.

 

6 минут назад, Москаль сказал:

Империям станет сложнее выживать.

Единственное что станет сложно - не заснуть в процессе.

[antiximik 2,206]

15 часов назад, taxil сказал:

Лучше попы из Вики2.

 

15 часов назад, Москаль сказал:

Почему не из Вики? В Вике они рабочие

Можно и из Вики. Но я боюсь, что это будет слишком сложнааа для целевой аудитории... Нерды не окупят вложенные бабосики в И:Р. 
Ну и, плюс обязоном свистелки-перделки... 😍

[Chingizid 122]

1 час назад, Москаль сказал:

Деньги. Менвавер. Это не лимиты?

Возможно, я неверно тебя понял, т.к. не играл в третью Европу. Но, по крайней мере, лимит полков из четвёртой Европы я объяснить не могу. Есть деньги, есть солдаты - почему их не использовать?

В Крестоносцах настолько волшебных лимитов нет, сколько поднял солдат - столько у тебя максимум и будет. Насколько там бессмысленная боёвка?

Лимит это сколько реально может прокормить и выставить войск данная провинция, страна, империя,а не только количество денег, тот же Рим принципиально никогда не набирал наемников (отдельным особняком стоят 2 легиона рабов во 2 пуническую войну и то им не доверяли), только граждане и союзные войска и это тоже следует учитывать в игре если она имеет под собой историческую войну.

В крестоносцах тоже все лимитировано.

[Москаль 630]

1 час назад, Chingizid сказал:

Лимит это сколько реально может прокормить ... данная провинция, страна, империя

Деньги тратятся на содержание армии. В это вполне может включаться её прокорм.

1 час назад, Chingizid сказал:

Лимит это сколько реально может ... выставить войск данная провинция, страна, империя

Менпавер.

Чем деньги и менпавер не годятся в лимиты? Без них можно набирать армию?

1 час назад, Chingizid сказал:

тот же Рим принципиально никогда не набирал наемников (отдельным особняком стоят 2 легиона рабов во 2 пуническую войну и то им не доверяли), только граждане и союзные войска и это тоже следует учитывать в игре если она имеет под собой историческую войну.

Можно не набирать наёмников, а воевать обычными когортами.

1 час назад, Chingizid сказал:

В крестоносцах тоже все лимитировано.

Но в Крестоносцах ты можешь воевать всеми имеющимися солдатами, а не ждать иссякания менпавера.

Просто с менпавером очень крупно накосячили - его должно быть в разы меньше. А так набираешь армию, пока расходы не сравняются с доходами - и чувствуешь, как стране тяжело содержать огромную армию и вообще воевать. С лимитом когорт доходы всегда бы были в стабильном плюсе.

 

2 часа назад, Kapellan сказал:

И всё это прекрасно реализуется разным подходом к формированию общего пула, с учетом фокуса на разные попы и культуры.

Сейчас вспомнил ещё одну проблему.

Вот играешь ты за Фригию. Отжимаешь у Селевка пограничную провинцию. В провинции есть степная лошадка. Спустя год, твои новые танковые армии идут угнетать всё живое.

Или за Маурьев, только там ни война, ни покупка не нужна - лошадки имеются с начала игры.

 

Гигантские коннолучные армии от одной-двух провинций, по-моему, чересчур. Хотелось бы какой-то лимит, подобно запрашиваемому Чингизидом - общие менпавер/деньги тут не справляются. Если бы коннолучники набирались только из попов со степными лошадьми (соответственно, не могли бы быть больше, чем могут выдать те попы) - проблема бы решилась.

 

Да, большая часть проблем решается переписыванием формулы менпавера. Но здесь либо набор из попов, либо отдельный весёлый лимит на каждый род войск, которому нужен какой-то товар.

2 часа назад, Kapellan сказал:

Единственное что станет сложно - не заснуть в процессе.

Смотря как Парадоксы подойдут к этому 

[Kapellan 19,950]

42 минуты назад, Москаль сказал:

Смотря как Парадоксы подойдут к этому 

В В2 они подошли к этому ужасно.

 

43 минуты назад, Москаль сказал:

Сейчас вспомнил ещё одну проблему.

Вот играешь ты за Фригию. Отжимаешь у Селевка пограничную провинцию. В провинции есть степная лошадка. Спустя год, твои новые танковые армии идут угнетать всё живое.

Или за Маурьев, только там ни война, ни покупка не нужна - лошадки имеются с начала игры.

 

Гигантские коннолучные армии от одной-двух провинций, по-моему, чересчур. Хотелось бы какой-то лимит, подобно запрашиваемому Чингизидом - общие менпавер/деньги тут не справляются. Если бы коннолучники набирались только из попов со степными лошадьми (соответственно, не могли бы быть больше, чем могут выдать те попы) - проблема бы решилась.

 

Да, большая часть проблем решается переписыванием формулы менпавера. Но здесь либо набор из попов, либо отдельный весёлый лимит на каждый род войск, которому нужен какой-то товар.

Привязка к попам эту проблему не решит - получится система, что сразу перетаскиваешь к лошадкам столицу(перебросом рабов тут не ограничишься) и строишь мегаполис. Такое себе.

Лимиты на разные рода воск куда логичнее. Причем привязывать его одновременно и к ресурсам и к количеству разных типов попов, чтобы крутые юниты были действительно в дефиците. Заодно появится смысл в дешевых типах войск, которые сейчас разве что на штриховку годятся.

Но опять же, если возвращаться к системе КК, то она одновременно и логичнее и проще. Однако у неё возникает серьёзный минус в плане верности войск, что сильно бьёт по одной из главных фич(в потенциале) игры - семьям и гражданским войнам.

[Chingizid 122]

3 часа назад, Москаль сказал:

Деньги тратятся на содержание армии. В это вполне может включаться её прокорм.

Вы деньги есть будете если в стране не хватает еды чтобы ее прокормить, тем более учитывая уровень сельского хозяйства не сильно цивилизованных государств?

[Chingizid 122]

3 часа назад, Москаль сказал:

Менпавер.

Чем деньги и менпавер не годятся в лимиты? Без них можно набирать армию?

См выше.

_________

добавлено 0 минут спустя

3 часа назад, Москаль сказал:

Можно не набирать наёмников, а воевать обычными когортами.

Это надо закрепить в игре жестко.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, Москаль сказал:

Но в Крестоносцах ты можешь воевать всеми имеющимися солдатами, а не ждать иссякания менпавера.

Просто с менпавером очень крупно накосячили - его должно быть в разы меньше. А так набираешь армию, пока расходы не сравняются с доходами - и чувствуешь, как стране тяжело содержать огромную армию и вообще воевать. С лимитом когорт доходы всегда бы были в стабильном плюсе.

В крестоносцах есть лимит, чем хуже развитие тем меньше войск может дать страна, минус также от недовольных тобой вассалов.

[Evk 993]

В чем разница между emperor и imperator  в английском?

[Chingizid 122]

1 час назад, Evk сказал:

В чем разница между emperor и imperator  в английском?

Хз, но в англицкой литературе чаще всего встречается первый вариант, адаптация латинского скорее всего, а второй - чисто латинский вариант.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Да подскажите, а не хотят ли параходы уменьшить количество пров (городов) в новых патчах, а то сей адский микроменджмент на фоне завтрашнего выхода Field of Glory: Empires, немного смущает?

[Venc 5,670]

1 час назад, Evk сказал:

В чем разница между emperor и imperator  в английском?

Если мы говорим о Стелларисе то первое это император в значении правитель империи. Второе слово это император в значении  больше главнокомандующий.

Изменено 10.07.2019, 18:28:41 пользователем Venc

[пюрешка 260]

37 минут назад, Chingizid сказал:

Да подскажите, а не хотят ли параходы уменьшить количество пров (городов) в новых патчах, а то сей адский микроменджмент на фоне завтрашнего выхода Field of Glory: Empires, немного смущает?

Очевидно, нет

[Kapellan 19,950]

1 час назад, Evk сказал:

В чем разница между emperor и imperator  в английском?

As nouns the difference between imperator and emperor is that imperator is emperor while emperor is the male monarch or ruler of an empire. 

 

Иными словами в англише походу нет женской версии слова imperator. Зато есть emperor и empress.

Изменено 10.07.2019, 19:11:21 пользователем Kapellan

[Daniel13 1,525]

В 10.07.2019 в 20:10, Evk сказал:

В чем разница между emperor и imperator  в английском?

Насколько я знаю, в английском нет слова imperator. В названии игры оно из латыни и означает полководца. В то время как в современном английском есть emperor, который правитель.