Imperator: Rome - Общее обсуждение

[Pelengator 124]

5 часов назад, Diplomate сказал:

Не вижу в этом ничего отвратительного, когда вы будете на политической карте, у вас пустоши будут окрашены в цвет окружающей их страны.

Ну а ходить все равно по червям однопровинчатым и хороводы водить вокруг прыща на каждом шагу.
 

 

5 часов назад, Shamilboroda сказал:

Совершенно с вами согласен, но как в таком случае научить бедный ИИ не убиваться в этих предгорьях, теряя время и людей? Наверное, сложно, раз до сих пор не получилось.

Ну это понятно, что бедная маленькая инди студия парадокс не может справится с ии в своих дешевеньких играх.

[Shamilboroda 5,881]

11 минуту назад, Pelengator сказал:

Ну а ходить все равно по червям однопровинчатым и хороводы водить вокруг прыща на каждом шагу.
 

 

Ну это понятно, что бедная маленькая инди студия парадокс не может справится с ии в своих дешевеньких играх.

Ну я же приводил в пример бедную маленькую студию СА, находящуюся под патронажем Сеги. 

[Von Lauenburg 42]

11 час назад, Razer98K сказал:

PCGamer разродился очередной восторженной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о Парадоксах и Императоре. В этот раз хвалят моддинг.

 "Up until now, modders had to dig into text files and edit actual code, and with Jomini, coding will no longer be a barrier to creating Paradox mods."

  "edit actual code"

Люблю игровую журналистику. 

Я кстати еще одну статью видел, где новая CEO Парадоксов тоже рассказывала, что художники и писатели от "кодеров" больше не будут зависеть. Как-то подозрительно выглядит этот громкий пиар везде, особенно от людей, которые видимо плохо представляет кто делает моды и кто чем ограничен. Стивена Кинга они ждут, ну да.

Последний раз подобное видел от Креативов, у которых тоже "невиданная доселе поддержка моддинга" и закрытая для редактирования глобалка. В отличие от темных и непросвещенных времен второго медивла, с ужасными текстовыми файликами. Зато ДЛЦ. Как бы тут не закончилось подобным, ДЛЦ параходы любят.

[Razer98K 3,600]

14 минуты назад, Von Lauenburg сказал:

 "Up until now, modders had to dig into text files and edit actual code, and with Jomini, coding will no longer be a barrier to creating Paradox mods."

  "edit actual code"

Люблю игровую журналистику. 

Я кстати еще одну статью видел, где новая CEO Парадоксов тоже рассказывала, что художники и писатели от "кодеров" больше не будут зависеть. Как-то подозрительно выглядит этот громкий пиар везде, особенно от людей, которые видимо плохо представляет кто делает моды и кто чем ограничен. Стивена Кинга они ждут, ну да.

Последний раз подобное видел от Креативов, у которых тоже "невиданная доселе поддержка моддинга" и закрытая для редактирования глобалка. В отличие от темных и непросвещенных времен второго медивла, с ужасными текстовыми файликами. Зато ДЛЦ. Как бы тут не закончилось подобным, ДЛЦ параходы любят.

На реддите программист Парадокс сказал, что Jomini это просто GUI для моддинга, типа Nudge из HoI4. Именно поэтому я не люблю современную игрожурналистику - там работают люди, которые не разбираются в играх.

[Pelengator 124]

В 15.10.2018 в 20:54, Shamilboroda сказал:

Ну я же приводил в пример бедную маленькую студию СА, находящуюся под патронажем Сеги. 

В общем как-то грустно, что глобальные стратегии делают только пара инди-студий по 3 человека у родителей в гараже. Ах если бы...

[Diplomate 3,114]

В 15.10.2018 в 16:41, Pelengator сказал:

Ну это понятно, что бедная маленькая инди студия парадокс не может справится с ии в своих дешевеньких играх.

Вы можете привести пример современной пошаговой/глобальной стратегии с хорошим ИИ? Думаю, что нет, по следующим причинам:
1) Разработка качественного ИИ требует хороших специалистов и больших затрат.

2) Проще разработать примитивный ИИ и дать ему читы.
3) Качественный ИИ тормозит игру.

4) Даже если бы компания решила вложиться в этот ИИ, то отдача со стороны игроков была бы крайне мала.

 

[fffggg 1,806]

Умный и качественный ИИ в парадокс стратегиях - это уже из области науки, а  не геймдева.

[Gorthauerr 13,449]

51 минуту назад, Diplomate сказал:

4) Даже если бы компания решила вложиться в этот ИИ, то отдача со стороны игроков была бы крайне мала. 

Глупый ИИ, как в ХойКе (особенно 4й) бесит.

Но скажу что и хитрожопый ИИ, действующий максимально эффективно но НЕ комфортно для игрока - как в ЕУ4 научили ИИ распылять армию после победы осадным ковром, бегать по всей карте уклоняясь от битв с более сильной армией игрока, не поддерживающий союзного игрока в войнах - тоже раздражает.

[Razer98K 3,600]

47 минут назад, Diplomate сказал:

Вы можете привести пример современной пошаговой/глобальной стратегии с хорошим ИИ?

GalCiv II (к сожалению, в третей части ИИ изрядно отупел) считается современной? Хотя... 2006 год, я бы мог еще Альфу Центавру привести в пример.

Если уж брать прям совсем современную - AI War II, вчера вышла. Правда, ассиметричный геймплей сильно облегчает работу разработчикам.

[Nigmat 2,198]

В 15.10.2018 в 23:02, Razer98K сказал:

Именно поэтому я не люблю современную игрожурналистику - там работают люди, которые не разбираются в играх

У меня есть подозрение, что они еще и игры-то не особо-то и любят, и на написание текстов тратят больше, чем на игры (для игрожура это плохо, я считаю)

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 часов назад, Diplomate сказал:

4) Даже если бы компания решила вложиться в этот ИИ, то отдача со стороны игроков была бы крайне мала.

Тут можно вспомнить реакцию на добавление Фракций в Crusaders Kings 2.

До этого парадоксов чморили, что это "нереалистично", когда лорды восстают по одному, почти друг с другом не кооперируясь.

После этого парадоксов... опять чморили, но уже за... "нереалистичность", ибо "не могут" в Средневековье лорды так хорошо договариваться между собой.

Находились и те, кто печалился, что Фракции нельзя отключить (они часть бесплатного контента).

[Stell 30]

Эх, вот так ждешь игру, а потом заходишь на форум, а все пессимисты и так сам становишься пессимистом

Изменено 21.10.2018, 13:48:09 пользователем Stell

[Chingizid 121]

В 17.10.2018 в 00:39, Razer98K сказал:

GalCiv II (к сожалению, в третей части ИИ изрядно отупел) считается современной? Хотя... 2006 год, я бы мог еще Альфу Центавру привести в пример.

Если уж брать прям совсем современную - AI War II, вчера вышла. Правда, ассиметричный геймплей сильно облегчает работу разработчикам.

В галцив 2 ИИ был крайне слабым, чем выше уровень сложности тем больше технологий и прочих плюшек давалось в игре болванчикам.

[Shamilboroda 5,881]

Не поверите, вышел таки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. !

[Darth Selena 12]

Не прошло и пол года 

Интересно, если в CK2 сейчас добавят эллинизм, римскую культуру и все такое, значит ли это, что когда-нибудь разработчики планируют свести две игры по времени, замутить конвертер... эх, мечты )

[Razer98K 3,600]

Что-то какой-то печальный дневник. Абсолютно аналогичная ЕУ4 боёвка, только кубик д6 и две тактики выбираешь.

[Diplomate 3,114]

57 минут назад, Razer98K сказал:

Что-то какой-то печальный дневник. Абсолютно аналогичная ЕУ4 боёвка, только кубик д6 и две тактики выбираешь.

Если честно, не вижу никакого смысла в этих тактиках. По сути это просто расширенная игра в камень-ножницы-бумагу. В реальной жизни полководцы применяют тактики, основываясь на составе и качестве армий, и имеют возможность немного изменить их в ходе сражения. Здесь же тактики это просто оторванная от этих параметров мини-игра. Лучше бы сделали как в ХОИ, чтобы военачальник сам выбирал тактику в зависимости от своих умений. Ну или сделали бы так, чтобы тактики еще и влияли на размещение войск и их эффективность.

 

А так выходит лишний микроменеджмент, который еще и спорно влияет на геймплей. Если не брать во внимание психологию игроков, то это всего лишь еще один бросок кубика. Против ИИ вообще, насколько я понимаю, можно хоть ставить, хоть не ставить тактику, все исход будет зависеть от его рандомного выбора. То есть это элемент геймплея, который при игре против ИИ сводится к абсолютному рандому, на который ты не можешь повлиять (если ИИ выбирает тактики рандомно), либо сводится к психологии и знанию противника при игре в мультиплеер, что очень сомнительно с точки зрения геймплея.

Что-то я совсем перестал понимать решения Йохана. Может быть кто-то объяснит мне, в чем может быть интерес этих тактик? Если не я один не вижу его, то Йохану пора на пенсию, а то от него исходит одно спорное решение за другим.

 

Ок, я тут немного подумал, и в ряде случаев выбор определенной тактики может быть обоснован. Например, если качество твоей армии хуже, чем у противника, то будет выгоднее выбрать - к потерям, чтобы задавить по морали, но при этом не потерять слишком много солдат. Но все равно особой глубины я тут не вижу и лучше бы было вообще не добавлять эти тактики.

Изменено 22.10.2018, 15:43:18 пользователем Diplomate

[Daniel13 1,525]

И ради этого стоило писать целый дневник?

[fffggg 1,806]

Нет времени на перевод.

Интересно, арт в дневнике от парадоксов специально для игры?

[Daniel13 1,525]

1 минуту назад, fffggg сказал:

Нет времени на перевод.

Интересно, арт в дневнике от парадоксов специально для игры?

Кстати, арт в Риме 1, на мой взгляд, был лучше. От него веяло старыми учебниками по истории, из которых мы все узнали старый-добрый Рим :)
В Императоре этой атмосферы, как по мне, уже нет.

[RatHive 170]

Когда целый дневник разработчиков можно, в теории, уместить в двух твитах это конечно вышка. И логика - "теперь у нас не д10, а д6, а значит рандома станет меньше, но при этом ловите тактики которое ИИ будет, скорее всего, выбирать как Бог на душу положит" это тоже замечательно, вот это конечно раздражающий рандом был исправлен

 

 

 

 

(а вообще грустно, когда я первый раз услышал о тактиках, я думал, что это будет что-то крайне интересное)

 

 

43 минуты назад, dan13 сказал:

Кстати, арт в Риме 1, на мой взгляд, был лучше. От него веяло старыми учебниками по истории, из которых мы все узнали старый-добрый Рим
В Императоре этой атмосферы, как по мне, уже нет.

О да, жаль, что на одно сообщений можно поставить только одну оценку Еще с самого начала мне не нравилось это оформление, и с каждым разом я всё больше в этом убеждаюсь (особенно смущают лица персонажей, с ними явно что-то не так)

Изменено 22.10.2018, 18:29:56 пользователем RatHive