Imperator: Rome - Общее обсуждение

[autr 153]

5 часов назад, Rolly сказал:

Развитие пошло со времён Возрождения практически с точки, где оно остановилось.

Даже не смешно. В организации просели (заодно избавившись от страха перед появлением очередного императора нде-то на фронтире), да, но об остальном римлянам и мечтать нельзя было. Протодомны, латы, принципиально другая система строительства кораблей, седла и стремена. Достаточно сравнить качество античных и средневековых мечей, чтобы заметить скачок в металлургии.

[Rolly 107]

3 часа назад, autr сказал:

Даже не смешно. В организации просели (заодно избавившись от страха перед появлением очередного императора нде-то на фронтире), да, но об остальном римлянам и мечтать нельзя было. Протодомны, латы, принципиально другая система строительства кораблей, седла и стремена. Достаточно сравнить качество античных и средневековых мечей, чтобы заметить скачок в металлургии.

Смешно - это латы, которые могли позволить себе очень маленький процент тех же рыцарей и очень поздно, а когда процент вырос, они уже и не актуальны стали, в отличие от возродившейся римской стратегии и тактики соединений, а не ополчения. Новая система строительства кораблей - это уже Возрождение, в Средние века оно принципиально не улучшилось - те же галеры и каботажное плавание. Сёдла и стремена - буквально принесли кочевники во время своих вторжений, заслуги собственно европейцев в их изобретении нет. Мечи практически до времён Возрождения - небольшие модификации римской ещё спаты. Модификации, кстати, связаны с деградацией тактики. Металлургия тоже практически не развивалась до Возрождения, когда и вошли в употребление различные домны.

[Setrin 439]

1 час назад, Rolly сказал:

 Новая система строительства кораблей - это уже Возрождение, в Средние века оно принципиально не улучшилось - те же галеры и каботажное плавание.

Колумб в Вест-Индию на галере доплыл?

1 час назад, Rolly сказал:

Смешно - это латы, которые могли позволить себе очень маленький процент тех же рыцарей и очень поздно, а когда процент вырос, они уже и не актуальны стали

И все равно латы появились именено в Средневековье. А относительно малое использование никак не может обесценить изобретение. Неужели то, что в ПМВ не набралось бы и 1000 танков как-то эти танки обесценивает?
К тому же, доспешная защита оставалась актуальной и после Средневековья.
 

 

1 час назад, Rolly сказал:

Сёдла и стремена - буквально принесли кочевники во время своих вторжений, заслуги собственно европейцев в их изобретении нет.

Изначальный тезис звучал как-то "Средневековье - эпоха упадка и деградации". Вот уже признаете внедрение новых технологий

[godsaveme 43]

57 минут назад, Setrin сказал:

Изначальный тезис звучал как-то "Средневековье - эпоха упадка и деградации". Вот уже признаете внедрение новых технологий

И каракки, на которых плыл Колумб и латный доспех - всё это начало появляться в самом конце 14в-15в то есть это уже конец средневековья и начало Реннесанса.

[autr 153]

6 часов назад, Rolly сказал:

Новая система строительства кораблей - это уже Возрождение

Не нужно говорить о том, чего не знаете. Средневековые корабли не были наборными на шипах, как античные.

6 часов назад, Rolly сказал:

Мечи практически до времён Возрождения - небольшие модификации римской ещё спаты.

Много римских спат делалось из стали? 

6 часов назад, Rolly сказал:

Металлургия тоже практически не развивалась до Возрождения

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не понимаю, откуда такая привязанность к итальянским мыслителям и их фантазиям про немытое средневековье? 

[Rolly 107]

В 05.07.2021 в 23:24, Setrin сказал:

Колумб в Вест-Индию на галере доплыл?

Это уже эпоха Возрождения, вы с датами не дружите?

В 05.07.2021 в 23:24, Setrin сказал:

И все равно латы появились именено в Средневековье. А относительно малое использование никак не может обесценить изобретение. Неужели то, что в ПМВ не набралось бы и 1000 танков как-то эти танки обесценивает?
К тому же, доспешная защита оставалась актуальной и после Средневековья.

Во-первых, доспехи не равно латы. Во-вторых, латы - это лишь развитие идей доспехов их крупных пластин, которые одно время массово производились в той же Римской империи - знаменитая лорика сегментата. То есть опять же только-только догнали римский уровень к концу Средневековья.

 

В 05.07.2021 в 23:24, Setrin сказал:

Изначальный тезис звучал как-то "Средневековье - эпоха упадка и деградации". Вот уже признаете внедрение новых технологий

Стремена и сёдла не связаны с уровнем римских или германских технологий. Их появления в Европе с этой точки зрения случайно. Принесли бы их при Риме, внедрили при Риме, а в действительности принесли позже и только поэтому внедрили позже. Даже вот индейцы стали на лошадях ездить, как только их европейцы завезли. Это ли не достижение индейской цивилизации.

[Rolly 107]

В 06.07.2021 в 04:31, autr сказал:

Много римских спат делалось из стали?

Все. Откуда фантазии, что в античности не знали стали?

 

Ну и вот про масштабы и уровень римской металлургии

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Setrin 439]

1 час назад, Rolly сказал:

Это уже эпоха Возрождения, вы с датами не дружите?

Прежде чем делать такое заявление, могли бы хотя бы узнать какие даты считают концом Средневековья. Шокирующая информация, но либо падения Константинополя (1453), либо открытие Колумбом Америки (1492). Каракки появились в 14 веке, даже не в 15. Не позорьтесь.
 

 

1 час назад, Rolly сказал:

Во-первых, доспехи не равно латы. Во-вторых, латы - это лишь развитие идей доспехов их крупных пластин, которые одно время массово производились в той же Римской империи - знаменитая лорика сегментата. То есть опять же только-только догнали римский уровень к концу Средневековья.

"Догнали римский уровень" совершенно необоснованное высказывание, поскольку сам Рим отказался от лорики сегментаты, почти по тем же причинам, по которым в Средневековье и позже каждого ополченца не одевали в рыцарские латы.
 

 

1 час назад, Rolly сказал:

Стремена и сёдла не связаны с уровнем римских или германских технологий. Их появления в Европе с этой точки зрения случайно. Принесли бы их при Риме, внедрили при Риме, а в действительности принесли позже и только поэтому внедрили позже. Даже вот индейцы стали на лошадях ездить, как только их европейцы завезли. Это ли не достижение индейской цивилизации.

Технологию недостаточно просто увидеть, чтобы она тут же появилась. Её ещё необходимо внедрить, с чем европейцы справились прекрасно, так же адаптировав такутику ведения боя под доминацию тяжелой кавалерии. Тезис о деградации опять не терпит никакой критики

[autr 153]

В 10.07.2021 в 10:16, Rolly сказал:

Все.

Вас обманули. 

В 10.07.2021 в 10:16, Rolly сказал:

Откуда фантазии, что в античности не знали стали?

Не фантазии, а отсутствие домн. Сталь римляне могли получить, только вот до средневековых технологий не доросли.

[Daniel13 1,525]

В 26.06.2021 в 14:01, userthem сказал:

Так для этого нужно выпускать игру, а не убогий сырой огрызок, в котором нет дипломатии, торговли, экономики и боевой составляющей.

Согласен. Может быть, кстати, Античность можно попытаться отразить, создать глобальный мод на Европу 3. Судя по тому, в каком состоянии сейчас 4, третья часть может внезапно оказаться перспективной в этом плане

[autr 153]

@Daniel13, такой "мод" уже есть. Даже аддон к нему выпустили. Но только сейчас император механиками богаче и ЕУ4, и ЕУ3, и своего предшественника.

[Daniel13 1,525]

Только что, autr сказал:

@Daniel13, такой "мод" уже есть. Даже аддон к нему выпустили. Но только сейчас император механиками богаче и ЕУ4, и ЕУ3, и своего предшественника.

Я с релиза не смотрел. Что там нового?

[autr 153]

6 минут назад, Daniel13 сказал:

Что там нового?

Раздельные города/поселки, еда у армий, сбор пантеона из 4 богов/святых, новая система стабильности из 100-балльной шкалы, принятие культур, механика ополчений, строительство чудес света и общая переработка строительства. Ну и, конечно, оставили один вид маны и монетки, никаких моментальных перекрасов попов.

[Daniel13 1,525]

1 час назад, autr сказал:

Раздельные города/поселки, еда у армий, сбор пантеона из 4 богов/святых, новая система стабильности из 100-балльной шкалы, принятие культур, механика ополчений, строительство чудес света и общая переработка строительства. Ну и, конечно, оставили один вид маны и монетки, никаких моментальных перекрасов попов.

Ну, в принципе - улучшения. А с другой стороны, это не та самая уникальная фишка и ядро, вокруг которого можно было бы построить игру...

[autr 153]

@Daniel13, император сам по себе планировался как синтез идей из других раскрасок. Мне он всегда виделся как допиленная европка с заигрвванием в симулятор, вместо настолочности. 

[Сквайр Трелони 226]

20 часов назад, autr сказал:

Раздельные города/поселки, еда у армий, сбор пантеона из 4 богов/святых, новая система стабильности из 100-балльной шкалы, принятие культур, механика ополчений, строительство чудес света и общая переработка строительства. Ну и, конечно, оставили один вид маны и монетки, никаких моментальных перекрасов попов.

Это европка 3 дрейний рим которая? 

[Алeксeй 1,266]

11 час назад, Сквайр Трелони сказал:

Это европка 3 дрейний рим которая? 

Это Император сейчас

[sibiryk88 0]

интересно, когда разрабы планируют продолжить развивать игру?

[Chestr 13,943]

43 минуты назад, sibiryk88 сказал:

интересно, когда разрабы планируют продолжить развивать игру?

Уж точно не раньше выхода В3. У них тупо кадровый кризис, не хватает людей делать их многочисленные проекты. 

А если они ещё и начнут форсировать выход ЕУ5, то тогда ещё подождать придётся. 

[sibiryk88 0]

6 часов назад, Chestr сказал:

Уж точно не раньше выхода В3. У них тупо кадровый кризис, не хватает людей делать их многочисленные проекты. 

А если они ещё и начнут форсировать выход ЕУ5, то тогда ещё подождать придётся. 

ох и не нравится мне политика их нового генерального директора. с тех пор как она заняла должность все пошло как то наперекосяк