Imperator: Rome - Общее обсуждение

[Pacific Coast Highway 883]

5 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

для оО на вики можно посмотреть карту 7 века до н.э

 

5 часов назад, Razer98K сказал:

Фригия возникла еще во времена переселения народов моря, а потом была одной из самых важных сатрапий в Персидской империи. Собственно, Антигон Одноглазый был как раз сатрапом Великой Фригии при Александре.

 

33 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Только видеть у государства Антигона название "Фригия" несколько коряво, и не то совсем.

То же самое, что у государства Селевкидов видеть название Персия - тоже по территории совпадает, или Персо-Вавилония ведь Селевк был сатрапом Вавилонии.

_________

добавлено 1 минуту спустя

А оправдание придумать можно любой ДИЧИ. В т.ч. названию "Фригия" у государства Антигона Одноглазого (при том что у Селевкидского гос-ва название корректное).

 

В край запутали.

[Razer98K 3,600]

1 час назад, Pacific Coast Highway сказал:

В край запутали.

Мы или Парадоксы? Потому что это Парадоксы не могут решить - называть государства диадохов по правящей династии (что периодически приводит к Селевкии без собственно Селевкидов) или по территориям, которыми они правили (тогда у нас может получиться Македония, которую "выгнали" куда-нибудь в Сирию). Впрочем, второе касается не только диадохов, я и Рим без города Рима видел.

[Тролль гнет ель 10]

Ужасная игра - скачал, установил, прошел обучение, сыграл в партию - скучно, особенно экономическая часть. Видимо, худшая из всех игр от шведов, как мне кажется.

[TinZloeY 36]

23 часа назад, Gorthauerr сказал:

Только видеть у государства Антигона название "Фригия" несколько коряво, и не то совсем.

То же самое, что у государства Селевкидов видеть название Персия - тоже по территории совпадает, или Персо-Вавилония ведь Селевк был сатрапом Вавилонии.

_________

добавлено 1 минуту спустя

А оправдание придумать можно любой ДИЧИ. В т.ч. названию "Фригия" у государства Антигона Одноглазого (при том что у Селевкидского гос-ва название корректное).

 

В чём проблема форма Персии? Почему вы против. За 3 страны там точно можно это сделать

[Gorthauerr 13,451]

15 минут назад, TinZloeY сказал:

В чём проблема форма Персии? Почему вы против. За 3 страны там точно можно это сделать

В том что Селевкидское государство это НЕ Персия 

(территория и большинство населения те же, но правящая династия, правящий класс, культура совершенно иные).

Точно также как государство Антигона НЕ Фригия, Османская Империя НЕ Византия, СССР НЕ Россия (Российская Империя), хоть и занимали те же территории и даже имели преимущественно то же население.

[пюрешка 260]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

СССР НЕ Россия

конечно же СССР и был Россией. что за бред, лол

[Razer98K 3,600]

1 час назад, пюрешка сказал:

конечно же СССР и был Россией. что за бред, лол

Тут люди умудряются отрицать то, что Византийская империя являлась Римской, а вы про такие мелочи.

[Gorthauerr 13,451]

14 часа назад, пюрешка сказал:

конечно же СССР и был Россией. что за бред, лол

не в большей степени, чем Османская Империя была Византией. или Селевкиды - Персией.

Изменено 01.02.2020, 09:46:27 пользователем Gorthauerr

[пюрешка 260]

40 минут назад, Gorthauerr сказал:

не в большей степени, чем Османская Империя была Византией. или Селевкиды - Персией.

Куда как в большей, ибо Россия и СССР - это одна и та же страна, что отражено в мировой историографии (независимо от вашего манямирка, где наверное и третий рейх не Германия). Ну и тяжело представить человека, который будет считать османское государство Византией - да и турки как-то на это не претендуют

[AlexTheTeacher 621]

38 минут назад, Gorthauerr сказал:

не в большей степени, чем Османская Империя была Византией. или Селевкиды - Персией.

Селевкиды конечно же не были Персией, потому что Персия была в составе империи Селевкидов, то есть была лишь частью с 223 по 100 г до н.э

[Gorthauerr 13,451]

56 минут назад, пюрешка сказал:

Куда как в большей, ибо Россия и СССР - это одна и та же страна

Географически и по составу населения. Ну так и Османская Империя с Византией совпадала географически и по составу населения.

А вот по Духу, культуре, преемственности, Традициям СССР к России (Российской Империи) имеет отношения не больше, чем Османская Империя к Византии.

[пюрешка 260]

19 минут назад, Gorthauerr сказал:

Географически и по составу населения.

Именно это и является определяющим, только про язык забыли упомянуть.

20 минут назад, Gorthauerr сказал:

Ну так и Османская Империя с Византией совпадала географически и по составу населения.

Турки=греки? Понял, принял

21 минуту назад, Gorthauerr сказал:

А вот по Духу, культуре, преемственности, Традициям СССР к России (Российской Империи) имеет отношения не больше

Понять бы что еще такое дух и куда он резко исчез в 1917. Про культуру, традиции и преемственность вообще не понятно к чему, ибо они как раз сохранились (Масленица вон до сих пор отмечается). Возможно вам не очевиден тот факт, что народы имеют свойство развиваться и изменяться под влиянием как внутренних, так и внешних факторов - ну так современная Россия имеет равно мало общего как с СССР так и с Россией образца начала 20 века. Как и Россия 19 века была мало похожа на русские княжества 15 века или Киевскую Русь. Что не отменяет того, что все это этапы и модели развития одного народа (а с определенного этапа и многих других)

[Gorthauerr 13,451]

28 минут назад, пюрешка сказал:

Турки=греки? Понял, принял

1)под поздней Византией тоже была часть тюркского населения

2)тюркоизация Анатолии процесс медленный и постепенный. Ещё в начала 20века в Анатолии было около 50% христианского: греческого, ассирийского, армянского населения.

В 18-19 веке Османы активно способствовали эмиграции в Анатолию из северного Причерноморья мусульманского населения: сначала ногайцев, крымчаков, потом черкесов-мухаджиров. До их переселения турки в Анатолии были меньшинством, вообще-то. В 15-16 веках в Османской Анатолии турки были ещё большим меньшинством, а греки большинством. И даже доминирующим в численном отношении языком был греческий. Кроме Анатолии под Османами были ещё и Балканы (которые, если бы не наш Государь, в 19 - начале 20века вполне могла постигнуть участь Анатолии). Да и значительная часть корней турок - это исламизированные и перешедшие на турецкий язык греки, янычары, албанцы. Просто Османы существовали более 500лет, а не 70, и их проект "советского народа" в Анатолии достиг больших успехов.

И СССР соотносится с исторической Россией (Российской Империей) именно как Османы соотносятся с Византией.

[пюрешка 260]

@Gorthauerr не очень понимаю какое отношение имеет ассимиляция турками населения захваченных территорий и доминирующее положение своей культуры на этих же территориях к теме различия между османами и Византией. Византия и Турция разные государства разных народов, с разными культурой, обычаями, языком, религией. Какой смысл вообще это обсуждать? Или вы так не считаете? Ну тогда мои полномочия на этом все. Напротив, Россия и СССР это государства одного и того же народа (народов) с той же культурой, традициями, языком, религией. СССР не появился из ниоткуда и так же никуда не исчез потом - это один из этапов развития государственности местных народов (главным образом, русского). 

Впрочем мне наскучило объяснять столь очевидные вещи, наподобие того, что травка зелёная, а небо голубое. Удачи в вашем манямирке

[Pacific Coast Highway 883]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

не в большей степени, чем Османская Империя была Византией. или Селевкиды - Персией.

Ну, тут я в корне не соглашусь.

[Razer98K 3,600]

1 час назад, пюрешка сказал:

Впрочем мне наскучило объяснять столь очевидные вещи, наподобие того, что травка зелёная, а небо голубое. Удачи в вашем манямирке

Давно пора.

Изменено 01.02.2020, 14:17:25 пользователем Razer98K

[Gorthauerr 13,451]

3 часа назад, пюрешка сказал:

Византия и Турция разные государства разных народов, с разными культурой, обычаями, религией. Какой смысл вообще это обсуждать?

Как и Россия (Великое Княжество Московское - Российская Империя) с совком.

3 часа назад, пюрешка сказал:

Напротив, Россия и СССР это государства одного и того же народа (народов) с той же культурой, традициями, языком, религией.

Нет.

Культура другая. Дух другой. правящая прослойка другая. Ценности другие.

Российская Империя - страна русского народа с русским национализмом, СССР страна интернациональная пытавшаяся создать советский народ (как османы - турецкий).

СССР не признавал в себе преемственности от России (Российской Империи), изначально СССР создавался как "потенциально всемирное" государство с возможностью вхождения в него других республик (Финской ССР, Баварской ССР которая была создана в 1918, Венгерской ССР) но ранняя экспансия не срослась.

СССР не признавал преемственности с Российскими Законами (Законами РИ), СССР не признавал обязательств и долгов Российской Империи.

В Российской Империи государственная религия - православное христианство, религиозные праздники православия = государственные праздники с выходным днём. Государственная религия в СССР - атеизм и марксизм, православие высмеивалось, православные праздники не признавались.

[5in@row 73]

Народ, ну на данный момент, насколько сабж реально играбелен и наполнен контентом? Я его предзаказывал, и даже играл на старте, но не пошло совсем( Но европа надоела, крестоносцы еще не скоро, а стелларис не нравится. 

[Razer98K 3,600]

12 минуты назад, 5in@row сказал:

Народ, ну на данный момент, насколько сабж реально играбелен и наполнен контентом? Я его предзаказывал, и даже играл на старте, но не пошло совсем( Но европа надоела, крестоносцы еще не скоро, а стелларис не нравится. 

Как покрас карты вполне играбелен. Можно еще делать весёлые штуки, вроде мегаполисов на 10 млн человек. В остальном - всё то же самое.

Изменено 01.02.2020, 17:09:31 пользователем Razer98K

[Pacific Coast Highway 883]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Как и Россия (Великое Княжество Московское - Российская Империя) с совком.

Нет.

Культура другая. Дух другой. правящая прослойка другая. Ценности другие.

Российская Империя - страна русского народа с русским национализмом, СССР страна интернациональная пытавшаяся создать советский народ (как османы - турецкий).

СССР не признавал в себе преемственности от России (Российской Империи), изначально СССР создавался как "потенциально всемирное" государство с возможностью вхождения в него других республик (Финской ССР, Баварской ССР которая была создана в 1918, Венгерской ССР) но ранняя экспансия не срослась.

СССР не признавал преемственности с Российскими Законами (Законами РИ), СССР не признавал обязательств и долгов Российской Империи.

В Российской Империи государственная религия - православное христианство, религиозные праздники православия = государственные праздники с выходным днём. Государственная религия в СССР - атеизм и марксизм, православие высмеивалось, православные праздники не признавались.

Ты в чём-то прав. Но, это всё равно не тоже самое, что Византия - Османы.