Каким образом Украина могла бы избежать потери Крыма и войны на Донбассе?

[Alammo 0]

Как вы думаете, каким образом Украина могла бы избежать войны на Донбассе и потери Крыма?

Лично я считаю, что ей надо было стать федерацией.

Автономию бы имели Закарпатье, Буковина, Крым и Донбасс.

[Zheleznyak 1,622]

13 часа назад, Alammo сказал:

Как вы думаете, каким образом Украина могла бы избежать войны на Донбассе и потери Крыма?

Лично я считаю, что ей надо было стать федерацией.

Автономию бы имели Закарпатье, Буковина, Крым и Донбасс.

Крокодил выхватил у египтянки, стоявшей на берегу реки, её ребёнка. На её мольбу вернуть ребёнка крокодил, пролив, как всегда, крокодилову слезу, ответил:

— Твоё несчастье растрогало меня, и я дам тебе шанс получить назад ребёнка. Угадай, отдам я его тебе или нет. Если ответишь правильно, я верну ребёнка. Если не угадаешь, я его не отдам.

Подумав, мать ответила:

— Ты не отдашь мне ребёнка.

— Ты его не получишь, — заключил крокодил. — Ты сказала либо правду, либо неправду. Если то, что я не отдам ребёнка, — правда, я не отдам его, так как иначе сказанное не будет правдой. Если сказанное — неправда, значит, ты не угадала, и я не отдам ребёнка по уговору.

Однако матери это рассуждение не показалось убедительным:

— Но ведь если я сказала правду, то ты отдашь мне ребёнка, как мы и договорились. Если же я не угадала, что ты не отдашь ребёнка, то ты должен мне его отдать, иначе сказанное мною не будет неправдой.

Кто прав: мать или крокодил? К чему обязывает крокодила данное им обещание? К тому, чтобы отдать ребёнка или, напротив, чтобы не отдать его? И к тому и к другому одновременно. Это обещание внутренне противоречиво, и, таким образом, оно невыполнимо в силу законов логики. (с)

________________________

добавлено 1 минуту назад

ЗЫ

Это я к тому, что крокодилу по имени Россия - наесться нереально 

К чему тогда все эти разговоры?

[Kapellan 20,073]

13 часа назад, Alammo сказал:

Как вы думаете, каким образом Украина могла бы избежать войны на Донбассе и потери Крыма?

Очень просто - не было бы переворота, не было бы потери крыма и т.д.. Ограничились бы тем, что дожали януковоща до проведения досрочных выборов, и усё. А так, учитывая всю бесовщину что творилась после свержения яныка, никакие автономии и федерализация не помогли бы.

[Cain 1,016]

ИМХО: Если бы Путин не полез в Крым и сразу открытым текстом послал пророссийское население восточной Украины(как он в результате и сделал, но уже когда война полыхала вовсю), то новые власти устроили бы грызню между собой, а так-как радикальный элемент не был бы утилизирован на Донбассе, то пустые обещания(неоднократные) правосеков: "Вот-вот развернем штыки и на Киев", - могли бы получить реальное воплощение.

Далее - если бы в результате борьбы победу одержала бы более-менее умеренная олигархия с тем же Порошенко на президентском посту, то вскорости отношения Украины и России мало чем отличались бы от времен Яныка. Классовые интересы у российской и украинской верхушек общие и договориться им ничего не мешало. Зато ещё один плюс, только для России: отсутствие Крымняша, заодно ещё более рухнувшие рейтинги Путина(который были и так невысоки), ввиду "предательства" русских в Украине + возможная высылка ЧФ = радикализация оппозиции и даже шанс Майдана в Москве, особенно если на Западе решат подсобить = новая Болотная-Сахарова. Как минимум, это ликвидировало бы болото, в которое с 2012 года превратился политический Олимп в России и, возможно, это бы дало возможность выдвинуться во власть людям, заинтересованным в развитии и процветании России.

Если бы(мифический вариант конечно, но все же) в Киеве укоренились откровенные нацисты, этого не потерпел бы уже сам Запад и долго они бы там не усидели. С другой стороны - для РФ появился бы ещё один шанс на воссоединение с Украиной(куда более легальный), но Путин его бы просрал, также как и предыдущий, и даже в случае резкой смены власти на Майдане(уже в Москве) ещё остается вопрос, кто бы пришел на его место. Покамест не проглядывается ни одной партии, радикальной уровня большевиков, а решение многочисленных проблем, накопившихся за последние десятилетия в России умеренные бы просто не потянули.

[Тори 2]

Что думаете по этому поводу? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Агент Госдепа 1,100]

1 час назад, Тори сказал:

Что думаете по этому поводу? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кремлебот, вали уже отсюда.

[Nigmat 2,217]

В 23.09.2017 в 20:37, Alammo сказал:

каким образом Украина могла бы избежать войны на Донбассе и потери Крыма?

Вот таким образом:

1. Украина производит оммаж (на двух коленях) по отношению к РФ.
2. Вся армия распускается, оружие сдается в РФ, правом набора в армию имеет только РФ.
3. Отказ от старой конституции Украины и создание новой, со строгим выполнением пожеланий кураторов из РФ.
4. Украина обрубает себе всю радиосвязь (и прочие средства связи) со внешним миром, кроме РФ.
5. Запрет на эмиграцию из Украины, в любую страну, кроме РФ.
6. Украина обязуется ежегодно выплачивать РФ денежую сумму, эквивалентную 5% (снижение процента можно обсудить) текущего украинского ВВП.
7. В сентябре каждого года отправлять в РФ, от каждых 4000 граждан Украины 10 молодых людей (не менее 70% - девушки), не старше 28 лет.
8. Дабы Украине было легко выполнять предыдущий пункт - ввести 150% налог на все средства контрацепции.

____________________________________________________________________________________________________________________

Так, и только так, Украина могла бы сохранить Крым и избежать войны на  Донбассе.

[Patik 4,238]

11 час назад, Агент Госдепа сказал:

Кремлебот, вали уже отсюда.

О бесправные начали уже права качать?

Это кто же вам права выписал?

[belogvardeec 19,475]

16 часов назад, Cain сказал:

Далее - если бы в результате борьбы победу одержала бы более-менее умеренная олигархия с тем же Порошенко на президентском посту, то вскорости отношения Украины и России мало чем отличались бы от времен Яныка. Классовые интересы у российской и украинской верхушек общие и договориться им ничего не мешало

договориться они б мож и договорились, но это не отменило бы полыхнувшей русофобии на Украине. Не изменило бы это ничего. Только РФия без Крыма да и всё.  Санкции скорее всего также ввели за что либо, хотя б за Сирию. Втащили бы туда лоха Вову и влупили бы санкции "за бомбардировку Алеппо" например) Укры также скакали бы против "москалей" и во всем была бы у них виновата Россия, что майдан опять не удался... ну и ЧФ РФ конечно выпнули бы с показтельным вводом в бухту Севастополя американских эсминцев...

Изменено 28.09.2017, 07:18:18 пользователем belogvardeec

[Zheleznyak 1,622]

31 минуту назад, belogvardeec сказал:

Санкции скорее всего также ввели за что либо, хотя б за Сирию.

Да ладно, кому нафиг на России впала эта Сирия еще в 2013 году?

Изменено 28.09.2017, 07:16:30 пользователем Zheleznyak

[WolfRus 12,762]

16 часов назад, Cain сказал:

ИМХО: Если бы Путин не полез в Крым и сразу открытым текстом послал пророссийское население восточной Украины(как он в результате и сделал, но уже когда война полыхала вовсю), то новые власти устроили бы грызню между собой, а так-как радикальный элемент не был бы утилизирован на Донбассе, то пустые обещания(неоднократные) правосеков: "Вот-вот развернем штыки и на Киев", - могли бы получить реальное воплощение.

Далее - если бы в результате борьбы победу одержала бы более-менее умеренная олигархия с тем же Порошенко на президентском посту, то вскорости отношения Украины и России мало чем отличались бы от времен Яныка. Классовые интересы у российской и украинской верхушек общие и договориться им ничего не мешало. Зато ещё один плюс, только для России: отсутствие Крымняша, заодно ещё более рухнувшие рейтинги Путина(который были и так невысоки), ввиду "предательства" русских в Украине + возможная высылка ЧФ = радикализация оппозиции и даже шанс Майдана в Москве, особенно если на Западе решат подсобить = новая Болотная-Сахарова. Как минимум, это ликвидировало бы болото, в которое с 2012 года превратился политический Олимп в России и, возможно, это бы дало возможность выдвинуться во власть людям, заинтересованным в развитии и процветании России.

Если бы(мифический вариант конечно, но все же) в Киеве укоренились откровенные нацисты, этого не потерпел бы уже сам Запад и долго они бы там не усидели. С другой стороны - для РФ появился бы ещё один шанс на воссоединение с Украиной(куда более легальный), но Путин его бы просрал, также как и предыдущий, и даже в случае резкой смены власти на Майдане(уже в Москве) ещё остается вопрос, кто бы пришел на его место. Покамест не проглядывается ни одной партии, радикальной уровня большевиков, а решение многочисленных проблем, накопившихся за последние десятилетия в России умеренные бы просто не потянули.

Бред. Каин, это могло бы быть вариантом, если бы "майдан" был делом сугубо внутренним. Но ты в своих рассуждениях упускаешь одну немаловажную деталь - интересы и цели тех, кто спонсировал и организовывал майдан, а потом поставил в "руководство украины" удобных себе людей.  Напомнить тебе "крылатую" фразу "Fuck the EU" ?

[MihaLbl4 5,304]

17 минут назад, WolfRus сказал:

Бред. Каин, это могло бы быть вариантом, если бы "майдан" был делом сугубо внутренним. Но ты в своих рассуждениях упускаешь одну немаловажную деталь - интересы и цели тех, кто спонсировал и организовывал майдан, а потом поставил в "руководство украины" удобных себе людей.  Напомнить тебе "крылатую" фразу "Fuck the EU" ?

 

Верно сказано. Вспомним Ющенко и его тоже рьяное выступление за ЕС и по поводу вывода войск РФ из Крыма. Чем закончилось? Бурлением и всё. На Майдане же от слов перешли к делу. Обвиняя во всех своих бедах Россию. Раз вопрос стал ребром, то Россия не собиралась терять стратегическое положение на Чёрном море. 

[Jean-Paul Marat 805]

Вступив в НАТО и не заключая договоры о дружбе с России с правом у России разместить базы в Крыму. Для всех  соседей эта предательское нападение на Украину должно бить уроком чтоб знали, с кем они соседствует.

Если бы Украина как страны Балтии избавилась от российских войск в 90тых и втупила в НАТО в 2000ных, все эти тысачи, которые погибли из за нападение России были бы живы, Крым был бы украинский а Донбас не превратилса бы в жопу мира с голодающими, повальной безработицы и бандитской властю. Увы, украинцы отличие от прибалтов, питали какие то илюзии в отношении вас. Но думаю что вы все эти илюзии теперь разрушили, ибо оказались вы кайновими братями.

Изменено 28.09.2017, 21:27:01 пользователем Jean-Paul Marat

[Userius 1,798]

Как только Украина стала вассалом США то Крым автоматически потерялся, ибо крайне важная и необходимая база.

Украина ничего не смогла бы с этим поделать, к несчастью для неё.

 

35 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

Вступив в НАТО и не заключая договоры о дружбе с России

36 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

Если бы Украина втупила в НАТО в 2000ных

Друг, вопрос о том, чтобы вступить в НАТО решает не Украина, кому они там нужны? Не вступала, не вступает и не вступит никогда, это всего лишь популизм политиков.

38 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

украинцы отличие от прибалтов, питали какие то илюзии в отношении вас

а у неё не было выбора. Сама страна слабая, себя обеспечить не может, западу было на неё насрать, а жить как-то надо. Вот и зависили от России.

И даже не смотря на огромные вливания от РФ, Украина так и осталась паразитирующим государством, вечно с протянутой рукой.

[pawlinmawlin 2,134]

В 27.09.2017 в 18:35, Тори сказал:

 

Как вы думаете, каким образом Украина могла бы избежать войны на Донбассе и потери Крыма?

Лично я считаю, что ей надо было стать федерацией.

 

Гм, и чем бы ей помогло превращение в федерацию? От этого разве выросли бы пенсии, зарплаты и прочие выплаты в восточных регионах? Ещё большая самостоятельность регионов привела бы только к ещё большему расколу, слишком самостоятельные местные элиты могут сговариваться с соседними государствами.  Войны, возможно, смогли бы избежать, если бы подтвердили предыдущие договорённости с РФ и публично гарантировали бы права русскоязычного населения, что, конечно, сразу подорвало бы позиции украинского руководства внутри страны среди сторонников западного курса и могло бы вызвать новый переворот.

Изменено 28.09.2017, 22:07:36 пользователем pawlinmawlin

[denielli30 198]

для того, чтобы избежать событий 2014 года нужно было вести последовательную политику нейтралитета и популяризации Украины аналогичной финской + запрет компартии конечно, так как последние кроме того что и не коммунисты вовсе, так еще и потенциальные предатели. Но в Украине никогда не было таких политических сил. Поэтому что можно было сделать, чтобы избежать  конфронтации с Москвой в наших условиях - ответ, ничего. Единственная активная политическая сила стоит на пути союза с НАТО и ЕС, что противоречит российским целям (не очень правда ясно почему).

 

+ могли бы помочь дружеские отношения украинского политика с путиным по типу Лукашенко. Но по не ясным причинам в Украине не появилось своего "Лукашенко".

[Userius 1,798]

1 час назад, denielli30 сказал:

сила стоит на пути союза с НАТО и ЕС, что противоречит российским целям (не очень правда ясно почему).

Серьёзно? Совсем не ясно?

[denielli30 198]

В 29.09.2017 в 22:25, Userius сказал:

Серьёзно? Совсем не ясно?

Нет. За исключением параноидальных теорий в интернете о том , что НАТО нападет на россию. 

Если есть идеи - поделитесь

Изменено 01.10.2017, 07:12:26 пользователем denielli30

[Оружейник 2,216]

Всё достаточно элементарно - не надо было на Майдане скакать. И всего что было после этого тоже не надо было делать. Сами объявили войну своему русскоязычному населению (и, заодно, здравому смыслу и законам экономики) - сами и поплатились.

[Веселый Простатит 10]

Никак.

Западные дружбаны обосрались в Грузии и готовили Украину к тому, что от нее будут отсоединяться территории, и она должна будет за них воевать. Логика этих мразей, этих гнойных упырей очевидна - весь мир для них полигон. Они хотят сделать Америку единственным спокойным местом в мире, и они готовы положить на союзников, чтобы рефьюдженсы только их насиловали, только им мстили. Проститутка СШП - Британия, уже вышла из Евросоюза. Но СШП это не спасет. Рефьюдженсы знают, рефьюдженсы помнят, кто был катализатором крестовых походов. Хаос придет на их землю.

Мне только жалко гражданских, среди которых полно отважных, смелых людей, которые знают о пропаганде. Но большинство из них одурманено тем самым крестоносительством. И на них придется главный удар. А вся эта мразь из обкома его переживет.

Вот когда начнется правильный террор - с убийством сенаторов и их семей, - тогда правительство СШП что-то поймет. Но в идеале его нужно уничтожить, чтобы в СШП зажглась новая звезда коммунизма. Иначе мы получим хаос во всем мире - как того пожелает обком.