миф о Квантунской армии

[omega red 43]

Вобщем попалась такая статейка

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

щас разберу по тезисам и было бы интересно услышать аргументированные ответы по поводу: правда-неправда и как на самом деле было

 

1)Квантунская  армия (яп. 関東軍, かんとうぐん ) действительно до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Насчитывавшая в начале войны более миллиона человек личного состава, Квантунская армия к началу 1943 года имела уже едва 600 000 человек. А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300 000 человек

________________________

добавлено 0 минут назад

2)к моменту советского вторжения в насчитывавшей когда-то 10 танковых полков Квантунской армии таких полков осталось только...  4 (четыре) — и из этих четырёх два были сформированы за четыре дня до советской атаки. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

3)В 1942 году Квантунская армия сформировала на базе своих танковых бригад 2 танковые дивизии. Одна из них была отправлена на Филиппины, на остров Лусон, в июле 1944. Уничтожена американцами. Кстати, дралась до последнего экипажа — в плен из её состава сдались единицы.
Из второй — сначала отправили один танковый полк на Сайпан (апрель 1944 г, полк уничтожен американцами полностью, в плен сдались единицы), а в марте 1945 — всю дивизию отправили домой, защищать метрополию. Тогда же, в марте 1945, в метрополию были выведены последние дивизии, входившие в состав Квантунской армии в 1941 году. 
Советские источники утверждают, будто у Квантунской армии было 1155 танков. При этом согласно тем же советским источникам в боях было уничтожено и после капитуляции захвачено в общей сложности около 400 машин. Так, ну и  где все остальные?

________________________

добавлено 2 минуты назад

4) авиации Квантунской армии: 400 аэродромов и посадочных площадок — это звучит круто, но... на самом деле  весь списочный состав имевшихся у японцев на момент вторжения боевых самолётов — не 1800, как пишут советские источники, а меньше одной тысячи. И из этой тысячи не более сотни — истребители последних моделей, ещё примерно 40 бомбардировщиков, а половина — вообще учебно-тренировочные самолёты

________________________

добавлено 3 минуты назад

5)Точно такая же ситуация была у японцев и с артиллерией: лучшие, вооружённые самыми новыми орудиями части уже к середине 1944 года были полностью изъяты из Квантунской армии и переброшены против американцев или домой — защищать метрополию. 

________________________

добавлено 3 минуты назад

6) Выводилась и другая техника, в том числе и транспортные и инженерные подразделения. В результате мобильность Квантунской армии, встретившей советский удар в августе 45-го, осуществлялась в основном...  пешком.

________________________

добавлено 4 минуты назад

7)На сегодня достоверно известно, какие части были выведены из Маньчжурии, когда, с какой техникой - и где они закончили своё существование. Так вот: из тех дивизий, бригад и даже отдельных полков, из которых состоял списочный состав Квантунской армии на 1941 год к 1945 году в Маньчжурии не было ни одной дивизии, ни одной бригады и почти ни одного полка. Из той элитной и высокопрестижной Квантунской армии, которая стояла в Маньчжурии в 1941 году, примерно четверть составила ядро армии, готовившейся к обороне метрополии и капитулировавшей вместе со всей страной по приказу Императора, а всё остальное — уничтожено американцами в бесчисленных схватках по всему Тихому океану, от Соломоновых островов до Филиппин и Окинавы. 

[omega red 43]

8)громными усилиями командования армии к моменту советского вторжения её численность удалось довести до свыше 700 тысяч человек (900 с лишним советские историки получили, приплюсовав туда японские части в Южной Корее, на Курилах и на Сахалине)

________________________

добавлено 0 минут назад

9)кроме стрелкового оружия и лёгкой (и устаревшей) артиллерии там ничего не было: всё остальное давно вывезли обратно в метрополию да на затыкание дыр по всему Тихоокеанскому театру военных действий.

Как отмечается в «Истории Великой Отечественной войны» (т.5, с.548-549): 
В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки).

________________________

добавлено 1 минуту назад

10)В результате советское вторжение встретила "Квантунская армия", в которой самая опытная дивизия была сформирована... весной 1944 года. Более того, из всего состава частей этой "Квантунской армии" до января 1945 года существовало ровно 6 дивизий, все остальные — были сформированы "из отрывков и обрывков" за 7 месяцев 1945 года, предшествовавших советской атаке.

________________________

добавлено 1 минуту назад

11)Японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных старших возрастов. Больше половины личного состава встретивших советские войска японских частей получили приказ о мобилизации за месяц до советской атаки, в начале июля 1945 года. Некогда элитная и престижная Квантунская армия смогла с трудом наскрести по опустошённым складам по 100 патронов на бойца. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

12)Подготовленный для японского Генштаба в конце июля 1945 года отчёт о боеготовности соединений армии из 30 с лишним дивизий и бригад, входивших в списочный состав оценил боеготовность одной дивизии — 80%, одной — 70%, одной — 65%, одной — 60%, четырёх — 35%, трёх — 20%, а остальных — по 15%. В оценку входили укомплектованность живой силой и техникой и уровень боевой подготовки. 

________________________

добавлено 4 минуты назад

13)у границы оставалась примерно треть всех сил армии. Этой трети уже не ставилась задача остановить советское наступление. Она должна была только по мере сил измотать наступающие советские части. Остальные две трети своих сил командование Квантунской армии расположило начиная примерно от нескольких десятков до нескольких сотен километров от границы, эшелонами, до центральной части Маньчжурии, находившейся от границы в 400 с лишним километрах, куда всем частям предлагалось отступать, не принимая решающих сражений, а лишь тормозя по мере возможности советское наступление.

Изменено 19.09.2017, 09:39:29 пользователем omega red

[omega red 43]

14)В полосе наступления Забайкальского фронта против насчитывавших шестьсот тысяч человек советских частей оборонялись в трёх оседлавших основные дороги укрепрайонах примерно три дивизии японцев. Ни один из этих трёх укрепрайонов не был полностью подавлен до 19 августа; отдельные части там продолжали сопротивление до конца августа. Из защитников этих укрепрайонов в плен сдалось не более четверти — и только после того, как Император отдал приказ о капитуляции.

________________________

добавлено 0 минут назад

15)Во всей полосе Забайкальского фронта имел место ровно ОДИН случай сдачи целого японского соединения до приказа Императора: командующий десятым маньчжурским военным округом сдался вместе с примерно одной тысячей служащих управления этого округа. 

________________________

добавлено 0 минут назад

16)Обойдя приграничные укрепрайоны, Забайкальский фронт наступал дальше в маршевом строю, не встречая никакого сопротивления: по приказу командования Квантунской армии следующая линия обороны была расположена более чем в 400км от границы с Монголией. Когда части Забайкальского фронта достигли к 18 августа этой линии обороны, занимавшие её японские части уже капитулировали, получив императорский приказ. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

17) укрепрайон западнее озера Ханко, на который наступали три советских стрелковых корпуса — 17-й, 72-й и 65-й — от их атаки оборонял один японский пехотный батальон. Такое соотношение сил было по всей границе. Из оборонявшихся в укрепрайонах японцев в плен сдались единицы. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

18)Весь сокрушительный молот, который советское командование приготовило для разгрома полнокровной "элитной и престижной" Квантунской армии, обрушился на... примерно 200 тысяч новобранцев, занимавших приграничные укрепрайоны и полосу сразу за ними. На протяжении 9 дней эти новобранцы пытались выполнять в точности то, что им было приказано: гарнизоны пограничных укреплений держались, как правило до последнего бойца, а стоявшие во втором эшелоне части отходили с боями к основным оборонительным позициям, расположенным ещё дальше от границы. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

19)Почти все случаи массовой сдачи в плен советским войскам в период с 9 августа (начало вторжения) до 16 августа, когда отданный Императором приказ о капитуляции был доведён командующим Квантунской армией до её соединений — это сдача маньчжурских вспомогательных частей, в которых служили местные китайцы и маньчжуры

________________________

добавлено 3 минуты назад

20)После 16 августа, когда в соединения поступил императорский указ о капитуляции, продублированный приказом командующего армией, никакого организованного сопротивления больше не было. 

________________________

добавлено 3 минуты назад

21)Больше половины Квантунской армии ни в каких сражениях с советскими частями не участвовало вообще: к тому моменту, когда советские части добрались до этих частей, отошедших вглубь страны, они, в полном соответствии с императорским приказом, уже сложили оружие

________________________

добавлено 3 минуты назад

22)засевших в приграничных укрепрайонах японцев, которые связь с командованием потеряли в момент начала советского наступления и до которых приказ Императора о капитуляции не дошёл, выковыривали ещё неделю после того, как война уже закончилась. 

[omega red 43]

Ну вот в общем. 22 пункта, которые надо либо подтвердить либо опровергнуть

[omega red 43]

российский историк А. А. Кириченко:

В конце августа 1945 года штаб Квантунской армии передал советскому командованию список частей и соединений, находившихся к моменту капитуляции в Маньчжурии, Северной Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах [23]. Список готовился японскими штабистами впопыхах, и в нем есть вольные или невольные пробелы. Так, в нем отсутствуют данные о местах дислокации 246 частей, нет данных о личном составе 289 частей, по 664 частям отсутствуют данные о количестве убитых, а по 235 частям – о пропавших без вести. Штаб Квантунской армии имел скудные сведения о потерях и считал, что они не превышали 7852 человек убитыми (в действительности они были более чем в 10 раз выше). В списке сознательно опущены данные о бактериологических отрядах "731" и "100". 

Но в основном представленные японцами данные, видимо, отражали положение дел, как оно оценивалось с позиций штаба Квантунской армии.

Судя по этим данным, советским войскам противостояла японская группировка в количестве 742 808 человек. Они входили в состав 1250 частей, разбросанных по многочисленным гарнизонам на территории в 1,5 млн. кв. км. 

Количество войск, в прямые обязанности которых входило непосредственное ведение боевых действий, составляло всего лишь 357 541 человек, т.е. менее половины личного состава японской группировки, что было результатом вынужденных изъятий из Квантунской армии, которых не удалось восполнить. 

 

В переданных японцами сведениях нет данных о японской авиации, за исключением упоминания о части авиационной разведки 5-го фронта и 1-й отдельной воздухоплавательной роты Маньчжурии (сведения об их личном составе отсутствуют). Нет упоминаний хотя бы об одной эскадрилье или части аэродромного обслуживания. Штабисты Квантунской армии не сообщили данные об авиации не потому, что хотели ввести советское командование в заблуждение - самолеты никуда не спрячешь, а потому что ко времени наступления Красной армии японская группировка не располагала ни одним боевым самолетом, и наши асы не смогли продемонстрировать свое мастерство в воздушных боях (японские зенитчики сбили 78 советских самолетов) [23], поэтому безнаказанно бомбили не только укрепления, но и склады, обозы. Но почему же в трудах советских историков в числе захваченных у японцев трофеев упоминается 861 самолет? Возможно, это был аэродромный металлолом?

 

Хорошо отмобилизованные и обученные советские войска, имевшие за своими плечами опыт войны с немецко-фашистскими войсками, вооруженные первоклассным по тому времени оружием, многократно превышавшие по численности противника на направлениях главных ударов, относительно легко смяли части Квантунской армии, которые оказывали упорное сопротивление только в отдельных пунктах. Почти полное отсутствие японских танков и полное отсутствие авиации позволило отдельным советским частям проникать в глубь Маньчжурии почти беспрепятственно. 

 

9 августа 1945 г. японскому правительству окончательно стало ясно, что дальнейшее сопротивление бесполезно и бессмысленно. На следующий день, 10 августа, министр иностранных дел С. Того срочно уведомил союзников, что Япония принимает условия Потсдамской декларации о безоговорочной капитуляции. Прошло еще три дня, пока удалось сломить сопротивление "ястребов", готовых вести войну "до последнего японца". 14 августа был подготовлен императорский рескрипт, и на следующий день его передали по радио.

16 августа главнокомандующий войсками союзников на Дальнем Востоке генерал Д. Макартур отдал приказ № 1 о прекращении боевых действий на всех фронтах. Только Советскому Союзу такое развитие событий пришлось не по сердцу. Советские стратеги не ожидали, что японцы окажутся такими слабаками и так быстро сдадутся на милость победителей. Ведь к 15 августа советские войска, несмотря на сверхударные темпы продвижения, овладели только третью территории, с которой они должны были, по договоренности с американцами, выбить японцев [24]. Еще оставалось взять главные города Маньчжурии и Северной Кореи, не пал Южный Сахалин, к операциям на Курильских островах вообще даже не приступали.

И Сталин принимает решение: приказ Макартура нам не указ, нужно продолжать наступление и силой разоружать японцев, не дожидаясь подписания акта о капитуляции. 16 августа он отправил Василевскому соответствующую директиву, которую затем дополнял новыми указаниями.

Перед маршалом Василевским была поставлена задача выиграть хотя бы несколько дней и оттянуть встречу с командованием Квантунской армии. Это Василевскому удалось: встреча с начальником штаба Квантунской армии генерал-лейтенантом Х. Хата состоялась лишь 19 августа.

Выигрыш во времени советское командование, которое отказалось от широкомасштабных операций, использовало для заброски малочисленных воздушных и морских десантов, без особого труда захватывавших города и военно-морские базы. Ко дню подписания акта о капитуляции Японии советским войскам удалось взять под контроль почти все намеченные территории (правда, архипелаг Хабомаи был "освобожден" только 5 сентября, да вышла осечка с островом Хоккайдо, от оккупации половины которого пришлось отказаться во избежание непредсказуемых действий со стороны американцев).

Изменено 19.09.2017, 10:13:48 пользователем omega red

[nelsonV 4,133]

16 минут назад, omega red сказал:

Ну вот в общем. 22 пункта, которые надо либо подтвердить либо опровергнуть

кому надо? 

[omega red 43]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

кому надо? 

желающим это сделать? статья звучит убедительно, все ли 22 пункта правдивы?

обычно спор скатывается в обсуждение автора, его семьи, полит.взглядов или вообще про америку и атомные бомбы. поэтому прямо по пунктам разбил статью

Изменено 19.09.2017, 10:17:49 пользователем omega red

[nelsonV 4,133]

1 минуту назад, omega red сказал:

желающим это сделать?

зачем? 

1 минуту назад, omega red сказал:

все ли 22 пункта правдивы?

ну вот вы сами и разбирайтесь. Спросите у Понасенкова что-нибудь.

[omega red 43]

5 минут назад, nelsonV сказал:

зачем? 

хз. вот ты зачем уже который комментарий здесь пишешь? есть ли смысл в жизни вообще как таковой? нужен ли ты тут?

6 минут назад, nelsonV сказал:

Спросите у Понасенкова что-нибудь.

он универсал чтоль? я думал его конек наполеоника

6 минут назад, nelsonV сказал:

вот вы сами и разбирайтесь

ну сам то я верю статье. тем более, что она походу понадергана из разных книжек. так я на кириченко вышел к примеру

[nelsonV 4,133]

6 минут назад, omega red сказал:

я думал его конек наполеоника

его конек - делать из себя павлина. В наполеонике он ноль. Как и вы.

 

7 минут назад, omega red сказал:

ну сам то я верю статье

аминь. Прочитайте "отче наш".

[omega red 43]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

В наполеонике он ноль. Как и вы.

не иначе как ты себя экспертом считаешь. у тебя просто завышенное самомнение и предубеждение + неумение анализировать в отличии от тогоже панасенкова

[nelsonV 4,133]

2 минуты назад, omega red сказал:

в отличии от тогоже панасенкова

я привык искать факты, а не брать с потолка.

[omega red 43]

Только что, nelsonV сказал:

я привык искать факты, а не брать с потолка

оно и заметно) ты привык искать факты из жизни панасенкова, а не изъяны в его утверждениях

[Alek 83]

Хорошей (полезной) чертой проявленной военным ведомоством США в 20-21 веке  -это создание после войны "перспективы врага". Т.е. работа  специальной исследовательской группы (включая и пленных офицеров противника, и изучение документов) для создания точки зрения и представления со стороны противника ( конечно для своих целей - сугубо ретроспетиквных и сравнения своих описаний операции)

По японии были т.н. "JP документы".

Они и по общим сведениям и генеральному описанию войны, и по частным операциям (отдельных армий,островов, дивизий).

Там в общем так и было (разве что по оружию и сколоченности несколько драматизируют). По сути дела до сражений со всей амрией не дошло, с 14 на  15 августа Хирохито приказал  сдаваться.

Например о.Шумшу, где так здорово умылись кровью и который тепершнее политручьё от истории сравнивает с Окинавой и Иводзимой , там собственно бои заняли на все про все полдня, японцы сами с белым флагом пошли через позиции на зажатый под высотками десант - типа ребята а вы в курсе что война кончилась?

 

монографии эти есть в сети,не все но многие.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

153,154 и т.п. как раз по заявленной теме.

 

[omega red 43]

7 минут назад, Alek сказал:

Шумшу, где так здорово умылись кровью и который тепершнее политручьё от истории сравнивает с Окинавой и Иводзимой , там собственно бои заняли на все про все полдня, японцы сами с белым флагом пошли через позиции на зажатый под высотками десант - типа ребята а вы в курсе что война кончилась?

ну вот это хотя бы звучит правдободобно и похоже в принципе на то, что было у американцев, в отличии от "легкой победы над квантунской самой крутой армией"

[nelsonV 4,133]

41 минуту назад, omega red сказал:

в отличии от "легкой победы над квантунской самой крутой армией"

Квантунская армия сидела исключительно в Манчжурии. На Курилах никакой Квантунской армии не было.

[romarchi 4,285]

2 часа назад, omega red сказал:

Вобщем попалась такая статейка

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

щас разберу по тезисам и было бы интересно услышать аргументированные ответы по поводу: правда-неправда и как на самом деле было

 

1)Квантунская  армия (яп. 関東軍, かんとうぐん ) действительно до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Насчитывавшая в начале войны более миллиона человек личного состава, Квантунская армия к началу 1943 года имела уже едва 600 000 человек. А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300 000 человек

Я вот не пойму, вас в гугле забанили? Самому то тезисы проверить какая религия мешает?

Берем хотя бы книгу: 

Такусиро Хаттори

Япония в войне 1941–1945 гг

 

И читаем: 

Спойлер

В 1945 году японское командование, несмотря на действия американо-английских сил в бассейне Тихого океана, продолжало держать главную группировку сухопутных войск против Советского Союза в Маньчжурии, Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах. В Маньчжурии находилась основная сухопутная сила Японии — Квантунская армия, имевшая в своем составе три фронта, одну отдельную общевойсковую, две авиационные армии и Сунгарийскую военно-речную флотилию.

Всего Квантунская армия насчитывала 31 дивизию, 9 пехотных бригад и 1 танковую, бригаду «камикадзе» (смертников). На вооружении армии было 1155 танков, 5360 орудий и 1800 самолетов.

В распоряжении японского командования находились также армии Маньчжоу-Го, Внутренней Монголии и Суйюаньская армейская группа, которые насчитывали 8 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 14 пехотных и кавалерийских бригад. На Южном Сахалине и Курильских о-вах был развернут 5-й фронт. В его составе были 3 дивизии, бригада и авиационный полк.

Таким образом, к августу 1945 года Япония имела в указанных районах 49 дивизий (из них 7 кавалерийских) и 27 бригад (в том числе 2 кавалерийские и 2 танковые). ВВС насчитывали 2000 самолетов. Общая численность японских войск составляла 1 040 000 человек, а с учетом местных формирований — свыше 1 200 000 человек.

 

[Alek 83]

Только это примечание от советского издательства.

[romarchi 4,285]

6 минут назад, Alek сказал:

Только это примечание от советского издательства.

Возможно... а у вас есть данные опровергающие данные цифры?

З.Ы. почему советского? Издание 2000г

Изменено 19.09.2017, 12:13:59 пользователем romarchi

[omega red 43]

44 минуты назад, nelsonV сказал:

Квантунская армия сидела исключительно в Манчжурии. На Курилах никакой Квантунской армии не было

что за бред? там и в статье и этот кириченко несколько раз написано о передислокации частей этой армии. правда не на курилы. это ты сам чето тут себе напридумывал