Альтернативное наказание

[Bes 9,173]

Пользователь @Adjudicator на днях предложил идею, заменять наказания попавшим в группу нарушитель и нарушитель-рецидивист общественными работами по желанию провинившегося.

 

Такими общественными работами могут быть - работа над каким нибудь заброшенным модом, переводом, перевод дневника для игры и.т.д

 

Разумеется если создавать подобную законотворческую инициативу, то должны будут быть ограничения. Например севшие за тяжкие и особо тяжкие нарушения такой возможностью воспользоваться не смогут.

 

Вообщем предлагаю проголосовать и обсудить идею.

 

@alexis @Platon @Аорс @Гренье @ROTOR @Kassatka @Adjudicator

Изменено 03.09.2017, 14:48:02 пользователем Bes

[Аорс 1,186]

Полностью поддерживаю. На форуме И такой подход давно практикуется.

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Bes сказал:

Пользователь @Adjudicator на днях предложил идею, заменять наказания попавшим в группу нарушитель и нарушитель-рецидивист общественными работами по желанию провинившегося.

 

Такими общественными работами могут быть - работа над каким нибудь заброшенным модом, переводом, перевод дневника для игры и.т.д

 

Разумеется если создавать подобную законотворческую инициативу, то должны будут быть ограничения. Например севшие за тяжкие и особо тяжкие нарушения такой возможностью воспользоваться не смогут.

 

Вообщем предлагаю проголосовать и обсудить идею.

 

@alexis @Platon @Аорс @Гренье @ROTOR @Kassatka @Adjudicator

 

Идея не плохая, но в ней есть смысл только в том случае если нарушитель будет делать любую общественную работу кроме той, которой он занимался до наказания.

[Bes 9,173]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Идея не плохая, но в ней есть смысл только в том случае если нарушитель будет делать любую общественную работу кроме той, которой он занимался до наказания.

 

Так и есть. Ну это в случае если наказан какой то переводчик или мододел. Это большая редкость. Чаще всего может быть такая ситуация:

- Наказан ватник/кастрюлеголовый.

- Он допустим умеет в английский.

- Берет и переводит дневник или какую то статью.

- Срок срезается наполовину.

- Профит!.

Изменено 03.09.2017, 16:26:28 пользователем Bes

[Гренье 869]

Да идея конечно неплоха, к своему стыду должен признать что даже не задумывался о чем-то подобном. На практике она также осуществима, но вот насколько юзабельна - вопрос. Тем не менее обсудить конечно стоит.

[Kassatka 1,842]

1 час назад, Bes сказал:

Так и есть. Ну это в случае если наказан какой то переводчик или мододел. Это большая редкость. Чаще всего может быть такая ситуация:

- Наказан ватник/кастрюлеголовый.

- Он допустим умеет в английский.

- Берет и переводит дневник или какую то статью.

- Срок срезается наполовину.

- Профит!.

Да, это весьма хороший годный вариант.

 

5 минут назад, Гренье сказал:

На практике она также осуществима, но вот насколько юзабельна - вопрос. Тем не менее обсудить конечно стоит.

А вот это да, потому я и не спешил в этой теме сразу отвечать.

1. Кто и как будет подтверждать надобность работы, которую собирается выполнять осужденный?

2. Кто и как будет потверждать ценность работы после её выполнения. Что это действительно качественный перевод, а не за пару минут переправленный вариант гугло-переводчика и не содранный готовый текст из просторов Интернета?

Если например вызовется префект любого раздела, то может вызваться тот, что находится с нарушителем в одной "банде" и покрывать какую-нибудь халтуру.

[Bes 9,173]

5 минут назад, Kassatka сказал:

А вот это да, потому я и не спешил в этой теме сразу отвечать.

1. Кто и как будет подтверждать надобность работы, которую собирается выполнять осужденный?

2. Кто и как будет потверждать ценность работы после её выполнения. Что это действительно качественный перевод, а не за пару минут переправленный вариант гугло-переводчика и не содранный готовый текст из просторов Интернета?

Если например вызовется префект любого раздела, то может вызваться тот, что находится с нарушителем в одной "банде" и покрывать какую-нибудь халтуру.

 

Насчет покрывательства, это всегда было и так. У префектов всегда были друзья которым можно больше чем другим. Но это не повод отказываться от идеи. По поводу реализации - можно создать в Коллегии префектов тему, где все префекты создадут список заказов.

Именно эти заказы и будут вручаться нарушителю на его выбор. А разместивший конкретный заказ префект примет работу. После чего старший модератор примет решение, не является ли это покрывательством, как вы опасаетесь - и скостит нарушителю срок.

[RokWar 992]

2 часа назад, Bes сказал:

Насчет покрывательства, это всегда было и так. У префектов всегда были друзья которым можно больше чем другим.

Да ерунда, не помню такой ситуации что бы префект кого то покрывал. Даже забавно такое читать, что есть какая-то прослойка "золотых пользователей". Если такие и есть, вероятно вы с ними хорошо знакомы, т.к. это предположительно выходцы из Белого Дела, выходит покрывать их можете только вы, у других модераторов нет чувств долга, к полумертвым.

[Bes 9,173]

1 час назад, RokWar сказал:

Да ерунда, не помню такой ситуации что бы префект кого то покрывал. Даже забавно такое читать, что есть какая-то прослойка "золотых пользователей". Если такие и есть, вероятно вы с ними хорошо знакомы, т.к. это предположительно выходцы из Белого Дела, выходит покрывать их можете только вы, у других модераторов нет чувств долга, к полумертвым.

 

Что ты несешь . Каким еще полумертвым?. В игровых разделах полным полно живых активных пользователей. К тому же я говорил о префектах, а я префект очень малоактивного раздела. Покрывательство  в игровых во все времена имело место быть. С кем префект в хороших отношениях, может устное дать.

[alexis 10,763]

Так а не новая же тема:

 

[лекс 12,753]

4 часа назад, alexis сказал:

Так а не новая же тема:

 

Тоже вот сложилось такое впечатление, что это уже обсуждалось...

При чём, по моему, там ни одна тема была. Многое обсуждалось в контексте УДО.

13 часа назад, ROTOR сказал:

 

Идея не плохая, но в ней есть смысл только в том случае если нарушитель будет делать любую общественную работу кроме той, которой он занимался до наказания.

+

15 часов назад, Bes сказал:

Разумеется если создавать подобную законотворческую инициативу, то должны будут быть ограничения. Например севшие за тяжкие и особо тяжкие нарушения такой возможностью воспользоваться не смогут.

 

Вообщем предлагаю проголосовать и обсудить идею.

Подобное нововведение должно соотносится со сроками отсидки.

Нет смысла в переводах, если срок отсидки один день (к примеру) или же нахождение в статусе нарушитель. Клиентура - лица в статусе нарушитель-рецидивист; лица с большими сроками отсидки (включая находящихся в бессрочных банах).

13 часа назад, Bes сказал:

- Срок срезается наполовину.

Возможно срезать баллы.

12 часа назад, Bes сказал:

По поводу реализации - можно создать в Коллегии префектов тему, где все префекты создадут список заказов.

Именно эти заказы и будут вручаться нарушителю на его выбор. А разместивший конкретный заказ префект примет работу.

+

12 часа назад, Kassatka сказал:

1. Кто и как будет подтверждать надобность работы, которую собирается выполнять осужденный?

2. Кто и как будет потверждать ценность работы после её выполнения. Что это действительно качественный перевод, а не за пару минут переправленный вариант гугло-переводчика и не содранный готовый текст из просторов Интернета?

Если например вызовется префект любого раздела, то может вызваться тот, что находится с нарушителем в одной "банде" и покрывать какую-нибудь халтуру.

По п.1 Бес неплохо предложил.

По п.2 соглашусь с вами. Объяснение Беса по этому пункту мне показалось не убедительным. Принятие работы одним старшим модератором, ИМХО, плохая идея. В тоже, время, процесс принятия работы может затянуться во времени и обесценить подобное предложение. 

[Candramelekh 1,898]

Предлагаю не ограничиваться осуждёнными, а сразу развивать идею совместного перевода всеми заинтересованными пользователями. После создания темы или раздела, в котором будет вестись эта работа, любой желающий, не обязательно префект какого-то раздела, выкладывает ссылки на интересные для перевода материалы, а уже префект соответствующего раздела даёт оценку их ценности.

 

Для осужденных придумать свою шкалу, а для рядовых пользователей материальную оценку. Оценивать можно, допустим, в количестве знаков и поощрять вирами. Префект может дать статье коэффициент сложности за технический или литературный язык. Кроме того, в зависимости от сложности перевода начислять баллы переводов (+1, +2, +3) и после достижения какого-то конкретного лимита выдавать человеку медаль переводчика n-степени. Можно не ограничиваться одними переводами, а добавить ещё работу в фотошопе или аналоге. Также интересно было бы привлечь видеоредакторов.

 

Помню была тема, где просили удалять нарушения из профиля - тоже вариант поощрения.

[Bes 9,173]

2 часа назад, лекс сказал:

По п.2 соглашусь с вами. Объяснение Беса по этому пункту мне показалось не убедительным. Принятие работы одним старшим модератором, ИМХО, плохая идея. В тоже, время, процесс принятия работы может затянуться во времени и обесценить подобное предложение. 

 

Именно - затягивания по времени быть не должно!. К тому же работу принимает не один человек. А два. Префект разместивший заказ и старший модератор подтверждающий и исполняющий итоговое уменьшение срока/баллов.

[лекс 12,753]

7 минут назад, Bes сказал:

Именно - затягивания по времени быть не должно!. К тому же работу принимает не один человек. А два. Префект разместивший заказ и старший модератор подтверждающий и исполняющий итоговое уменьшение срока/баллов.

В отношении старшего модератора не совсем о приёмке речь идёт

Цитата

Именно эти заказы и будут вручаться нарушителю на его выбор. А разместивший конкретный заказ префект примет работу. После чего старший модератор примет решение, не является ли это покрывательством, как вы опасаетесь - и скостит нарушителю срок.

Для начала что такое покрывательство? Что свидетельствует об этом?

И потом, без критериев приёмки, не возможно решить вопрос и о покрывательстве.

И ещё:

Цитата

Клиентура - лица в статусе нарушитель-рецидивист; лица с большими сроками отсидки (включая находящихся в бессрочных банах).

Эти лица вряд ли что-то будут писать.

А для иных это вряд ли будет востребовано.

[Bes 9,173]

17 минут назад, лекс сказал:

В отношении старшего модератора не совсем о приёмке речь идёт

Для начала что такое покрывательство? Что свидетельствует об этом?

И потом, без критериев приёмки, не возможно решить вопрос и о покрывательстве.

 

Речь идет как раз об этом. Старший модератор должен определить, объективно ли префект оценил труд заключенного, или имеет место какая то попытка вытащить из тюрьмы другана. В общем то превентивно такую возможность покрывательства можно зарубить еще на стадии выдачи работы, когда из списка заказов старший модератор должен будет выбрать заказ, поданный кем то нейтральным по отношению к нарушителю.

 

20 минут назад, лекс сказал:

Эти лица вряд ли что-то будут писать.

А для иных это вряд ли будет востребовано.

 

Между прочим я сам высказывал такие сомнения, когда @Adjudicator предложил мне эту идею. Я потому и начал это голосование и обсуждение, что сам я настроен на счет такой реформы скептически.

[лекс 12,753]

26 минут назад, Bes сказал:

Речь идет как раз об этом. Старший модератор должен определить, объективно ли префект оценил труд заключенного, или имеет место какая то попытка вытащить из тюрьмы другана. В общем то превентивно такую возможность покрывательства можно зарубить еще на стадии выдачи работы, когда из списка заказов старший модератор должен будет выбрать заказ, поданный кем то нейтральным по отношению к нарушителю.

Так я и спрашиваю о том, каковы критерии оценки: а)по оценке (приёмке) префектом; б)по "оценке оценки" старшим модератором. В последнем случае, требуется расшифровка того, что понимать под покрывательством (термин, ИМХО, неудачный).

 

[Злo 3,261]

Так не проще заплатить за такую работу виры, и не обязательно провинившемуся, которые пользователь может потратить по своему усмотрению, например, на откуп или удаления предупреждения из их списка?

[Bes 9,173]

36 минут назад, лекс сказал:

Так я и спрашиваю о том, каковы критерии оценки: а)по оценке (приёмке) префектом; б)по "оценке оценки" старшим модератором. В последнем случае, требуется расшифровка того, что понимать под покрывательством (термин, ИМХО, неудачный).

 

Так как раз по а) + б) и есть критерии. Префект оценивает и принимает работу. старший модератор оценивает, нет ли тут чего то "странного"?. Под странным понимается очевидное невыполнение работы или выполнение ее халтурно (например вместо перевода копипаст пастушьего творчества из блога хроники цивилизации). Если тебе не нравится слово покрывательство, давай назовем это сговором.

[Torlik 1,488]

На самом деле я считаю, что не очень то продумано это. Во-первых дневники нужно переводить а) хорошо б) быстро, а нарушители такого напереведут, что проще самому заново, с чистого листа всё сделать. То же самое с переводом игры, корректору это всё править будет неудобно. Дописывать заброшенный мод? Ну если человек сможет, но и в целом вряд ли будет это делать. 

А вот интересно было бы заставить нарушителей другое делать. Допустим, обозвал А пользователя Б, то он может в качестве общественных работ показать, что он понял ошибку и принял, что больше не будет обзывать пользователя Б. Для этого, он должен в течение 3 суток проставить 20 подъемов репутации пользователю Б и 20 подъемов репутации модератору, выписавшему ему предупреждение. Таким образом пользователь А осознаёт вину и искупает её подъемом рейтинга "бывшему недругу" и чуткому модератору. Или, по желанию, заменить это 40 плюсами представителям администрации (в законе прописать кто входит в этот список, допустим ВП, ПМ и министры). Так нарушитель искупает вину перед социумом в лице администрации, которая зорко следит за общественным порядком.

К примеру 40 плюсов Бесу за 3 суток, и 5 суток ареста снимают. Нарушитель должен предъявить скрины подъема репы; ну или обязать считать плюсы уже тех, кому их ставят.

Во всяком случае это любой, ... нарушитель, сможет сделать.

Изменено 04.09.2017, 10:56:44 пользователем Torlik

[Kassatka 1,842]

1 час назад, Torlik сказал:

А вот интересно было бы заставить нарушителей другое делать. Допустим, обозвал А пользователя Б, то он может в качестве общественных работ показать, что он понял ошибку и принял, что больше не будет обзывать пользователя Б. Для этого, он должен в течение 3 суток проставить 20 подъемов репутации пользователю Б и 20 подъемов репутации модератору, выписавшему ему предупреждение. Таким образом пользователь А осознаёт вину и искупает её подъемом рейтинга "бывшему недругу" и чуткому модератору. Или, по желанию, заменить это 40 плюсами представителям администрации (в законе прописать кто входит в этот список, допустим ВП, ПМ и министры). Так нарушитель искупает вину перед социумом в лице администрации, которая зорко следит за общественным порядком.

К примеру 40 плюсов Бесу за 3 суток, и 5 суток ареста снимают. Нарушитель должен предъявить скрины подъема репы; ну или обязать считать плюсы уже тех, кому их ставят.

Во всяком случае это любой, ... нарушитель, сможет сделать.

Бред какой-то. Моя твёрдая позиция - лайки должны ставиться исключительно за содержание сообщения, а не за отнощение к автору сообщения. Нравится сообщение или согласен с высказанным - ставишь лайк, не нравится/не согласен - дизлайк.

А то что ты предлагаешь будет способствовать провоцированию пользователей на нарушения правил, чтоб потом как потерпевший или как модератор получить репутацию. А также способствовать выдачи предов по высосанным из пальца причинам.

 

1 час назад, Torlik сказал:

Во-первых дневники нужно переводить а) хорошо б) быстро, а нарушители такого напереведут, что проще самому заново, с чистого листа всё сделать. То же самое с переводом игры, корректору это всё править будет неудобно.

Это да, дневники совсем плохо подходят для этого. Хотя перевод игры/мода может быть и на пользу, ведь качество будет оцениваться.

 

3 часа назад, Bes сказал:

Между прочим я сам высказывал такие сомнения, когда @Adjudicator предложил мне эту идею. Я потому и начал это голосование и обсуждение, что сам я настроен на счет такой реформы скептически.

Я тоже скептически настроен, жду до чего вы тут все договоритесь. Пока не голосую ни "за", ни "против".

 

3 часа назад, лекс сказал:

Эти лица вряд ли что-то будут писать.

Почему, рецидивисты очень даже могут выполнять работы, чтоб побыстрее получить возможность свободно писать на форуме.

Изменено 04.09.2017, 12:40:16 пользователем Kassatka